Lünn -
posté le 09/07/2023 à 20:30:44 (4233 messages postés)
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Personne ne vote pour un programme...
J'avais fait une appli pour matcher au mieux avec le programme qui nous correspondait le plus en 2022. Je crois qu'une partie des votes venaient d'oniro. Beaucoup sont tombés sur Philippe Poutou, mais très peu ont à mon avis vraiment voté pour lui. Personne n'était satisfait du résultat et à mon avis c'est plutôt normal. Car on est influencé par bien d'autres choses.
Certes tu vas me dire que l'algorithme est orienté. En effet même si je l'ai fait de la façon la plus objective possible, il avantage les candidats clairement positionnés sur un maximum de sujets, dans la mesure où les utilisateurs ont été en moyenne rarement neutre.
Le fait d'avoir analysé tous les programme me fait surtout penser que la moitié des candidats n'ont pas de programme, tout est flou, pas de position... Ils se distinguent assez difficilement et surtout dans leur propre camp. Ils surfent sur 2 ou 3 dramas mais il n'y a pas de substance derrière. Melenchon était un des programmes les plus clairs cependant.
Citation:
Non, ce n'est pas être facho si le ou les autres candidats sont pires.
C'est surtout dangereux à mon avis.
On peut te présenter n'importe qui et tu voteras toujours pour quelqu'un qui prendra ton vote comme légitime.
Tu fais partie de la catégorie à cibler avec les indécis pour influencer tactiquement une élection (pour élire macron par exemple)
Suite du sujet:
Nemau -
posté le 09/07/2023 à 21:08:29 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Personne ne vote pour un programme...
Moi si, du moins en bonne partie, et je pense qu'un grand nombre de gens également. "Programme" au sens large, ça inclut l'idéologie globale (aux contours fatalement un peu flous) du candidat et de son parti.
Citation:
Beaucoup sont tombés sur Philippe Poutou, mais très peu ont à mon avis vraiment voté pour lui.
Principe du vote utile.
Citation:
C'est surtout dangereux à mon avis.
On peut te présenter n'importe qui et tu voteras toujours pour quelqu'un qui prendra ton vote comme légitime.
D'une, au soir du second tour Macron lui-même a déclaré qu'il avait conscience que beaucoup de gens n'avaient pas voté "pour lui" mais bien "contre MLP".
De deux, je préfère voter pour un candidat que je n'aime pas mais qui est le moins pire (exemple avec Macron au second tour) et qui risque de croire que j'ai voté pour lui parce que j'approuve son programme, que ne pas voter et ainsi laisser davantage de chances à un candidat pire d'accéder au pouvoir. D'autant que ce candidat se croira tout autant légitime, vu que comme je l'ai expliqué dans un post précédent la plupart des médias présentent les résultats sans tenir compte de l'abstention.
trotter -
posté le 10/07/2023 à 20:37:31 (10750 messages postés)
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Citation:
À partir du 25 août, les réseaux sociaux devront effacer "les appels à la révolte" instantanément sous peine "d'interdiction d'exploitation sur l'ensemble du territoire", met en garde Thierry Breton, commissaire européen.
Roi of the Suisse -
posté le 18/07/2023 à 11:49:49 (30345 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Un énième scandale de conflit d'intérêt dans la Macronie :
- Le fils Ferracci écrit le programme économique de Macron
- Privatisation des activités de Pôle Emploi => c'est géré par des sociétés privées de comptabilité (Aksis + Secafi)
- Ces sociétés appartiennent au père Ferracci
- Le fils est actionnaire à 35% de la holding, donc ça va lui rapporter directement aussi.
- Depuis la loi travail/El Khomri, succession de réformes pour faire transiter de l'argent public vers des entreprises privées appartenant à des amis de Macron, bref comme d'habitude.
Macron a hacké l'état, et se sert de ses pouvoirs pour récupérer un maximum d'argent public en organisant des conflits d'intérêts multiples, le pantouflage et les retours d'ascenseurs pour son clan. Des dizaines d'exemples du type s'amoncellent.
Il est vraiment "ni de gauche ni de droite" : il n'agit pas par idéologie, il ne croit pas que ce qu'il fait est réellement bon (pour l'économie ou pour les gens), il agit juste pour l'argent. C'est un cynique et un vampire.
Roi of the Suisse -
posté le 24/07/2023 à 13:49:26 (30345 messages postés)
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❤ 2Sylvanor Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Dérive sécuritaire dystopique effrayante : tout le monde sur écoute, tout le temps
L'assemblée autorise la police à activer à distance les téléphones / objets connectés pour espionner les citoyens, via les micros, caméras, géolocalisations. Les Républicains et le Front National ont voté pour, sans surprise.
C'est un type de surveillance inédit en France, et une pente glissante dangereuse. On se base sur la croyance selon laquelle la procédure pénale officielle n'empêche pas les abus, or les contrexemples sont multiples.
Et évidemment en France on profite du tumulte résultant d'un meurtre d'un mineur par un policier pour faire passer ça. Répugnant.
Ils sont cyniques et n'ont jamais assez de pouvoir. Ils veulent cadenasser ce système qu'on déteste tant pour empêcher toute possibilité de contestation.
On promet que ça ne sera utilisé que pour cibler les criminels, mais il n'y a qu'à voir en pratique comment c'est déjà utilisé (cf. le scandale Pegasus) : abus de pouvoirs ! journalistes et opposants politiques espionnés, même chez les soi-disant démocraties européennes, car il n'y a pas de garde-fous. Nos démocraties sont en putréfaction, et nous ne faisons rien.
Roi of the Suisse -
posté le 12/09/2023 à 15:20:57 (30345 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
À ceux qui se plaignent de la situation politique figée, comme quoi les grands médias possédés par les milliardaires feront toujours élire un Macron ou équivalent, et que le peuple votera pour ce qu'on lui dira de voter, vous avez la possibilité de soutenir la campagne de financement du Média à la télé :
Doude -
posté le 21/09/2023 à 07:05:49 (3300 messages postés)
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In HDO I trust
Est-ce qu'on en parle qu'Edouard Philippe, LE très bon candidat aux futures présidentielles pour remplacer Macron, est passé de ça :
A ça :
Dans un monde constitué de gens sérieux, raisonnables, l'apparence physique ne devrait pas jouer dans l'intention de vote, mais comme les gens sont stupides et votent à la tronche du mec/nana, c'est mort direct pour lui (en même temps tant mieux hein !). Je trouve ça jouissif limite pour ce cas précis. Ces droitards de Macron / Philippe / tant d'autres qui se la pètent avec leurs beaux costumes chers et leurs belles coupes de cheveux et leurs belles dents bien refaites et 50% de leur crédibilité politique tiens dessus.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Sylvanor -
posté le 21/09/2023 à 13:48:30 (24808 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
La vache ah ouais Edouard Philippe il est méconnaissable, la tronche de papy qu'il se paye...
Mais en fait à mon avis le poulain de Macron ce sera pas lui, ce sera Gabriel Attal, je le sens gros comme une maison. Allez peut-être pas pour les prochaines présidentielles mais pour celles d'après.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kane! -
posté le 21/09/2023 à 13:55:39 (412 messages postés)
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Je suis très fort.
J'avais vu ça.
Effectivement c'est chaud pour lui.
Même si d'un point de vue conséquentialiste je suis satisfait qu'un candidat de droite potentiel soit plus éloigné de la présidence, je ne peux quand même pas m'empêcher de ressentir de la peine.
Peut être que sa maladie me rappelle mes proches perdus a cause de maladie chronique et le sentiment d'injustice et d'impuissance face a ça.
Mais je ne vous en veux pas de voir le bon coté des choses lol (de notre point de vue subjectif évidemment, pour quelqu'un de droite je pense que c'est juste triste).
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Roi of the Suisse -
posté le 21/09/2023 à 14:09:42 (30345 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
C'est le vitiligo, une maladie auto-immune. C'est triste pour lui en effet.
Et les fait que les gens votent à l'apparence, car ils ne comprennent à la politique que ce que les grands médias veulent bien leur dire, c'est encore plus triste.
Il faut mettre des moyens dans l'éducation populaire. Ça passe par les syndicats normalement, les associations, les médias indépendants (cf. Le Média qui essaie de passer à la télévision en ce moment avec un cagnotte, cf. plus haut).
Divertissement gras : Dany et Raz commentent avec des "Popopo" l'intervention où Merluchon tatane les sales socdem de backseat :
Kane! -
posté le 21/09/2023 à 14:58:26 (412 messages postés)
❤ 1Nemau
Je suis très fort.
J'ai pas regardé sa venue sur backseat.
En revanche j'ai été très déçu de Dany et Raz récemment (Nemau il en sait quelque chose mdr) et de beaucoup de streamers de gauche plus ou moins proche d'eux.
Du coup même si c'est pas le sujet directement, j'aimerais offrir un avis sur eux et quelques bémols a mes yeux sur leur format. (J'ai fait chier Nemau avec ça donc maintenant c'est à votre tour de souffrir c'est comme ça c'est la loi.)
Ils ont été récemment interpellé par un mec animaliste qui remettait en question leur fond et leur forme sur ces questions, suite a quoi ils ont fait un react et un débat.
Déja j'ai trouvé leur react et débat catastrophique, il n'y avait aucun bon argument, vraiment médiocre.
Mais bon après je ne peux pas non plus me permettre de juger trop fort les biais de certains, on est tous passé par la donc je veux bien fermer les yeux un minimum.
En revanche, pendant le débat, les mecs ils ont sortis au calme que l'animaliste (Athlète Éthique), qui au passage était plus que correct, que c'était un idéaliste philosophiquement parce qu'il est attaché a ses idéaux et qu'eux, au contraire ce sont des matérialistes, qui sont donc en opposition a l'idéalisme.
Pour moi c'est un signe grave qu'ils n'ont aucune crédibilité un tant soit peu intellectuelle.
Alors pour les gens qui y connaissent pas grand chose vous vous dites "ok c'est quoi le problème ?".
Je vais l'expliquer. :
En philosophie il y a bien une opposition entre le matérialisme et l'idéalisme, ça c'est vrai.
En revanche les définitions d'idéalisme et de matérialisme en philosophie ne sont pas les mêmes que dans le langage courrant.
Un idéaliste dans le langage courant en effet c'est quelqu'un qui est utopiste, qui a des idéaux forts etc...
Dans la philosophie par contre l'idéalisme c'est le fait de croire que l'esprit précède la matière.
C'est assez vague dit comme ça mais c'est quelque chose qu'on peut appliquer aux religions (Dieu est dans le domaine de l'esprit et Dieu précède la matière) ou alors dans le sens que c'est notre perception du réel qui l'influe ou quelque chose de bizarre comme ça.
Le matérialisme dans le sens commun c'est le fait d'aimer accumuler des richesses et des moyens (a peu pret).
En philosophie le matérialisme (ce que je pense être au passage) c'est de penser que la matière précède l'esprit, il peut exister un monde des idées mais ce monde est né de la matière et pas l'inverse.
Quand on regarde les définitions communes l'opposition n'a aucun sens, en revanche quand on la regarde dans le sens philosophique c'est tout de suite plus clair.
Je vais expliquer pourquoi c'est grave a mes yeux maintenant :
La pensée de gauche on peut la décrire comme un empilement de courant philosophiques différents.
Dans cette pile, bien en bas il y a le matérialisme, c'est une pierre angulaire de la pensée progressiste, la base, le tutorial. (au minimum le progressisme dont se réclament Dany et Raz)
Si on est pas capable de définir l'idéalisme qui est en opposition au matérialisme ça veut juste dire que toute la base elle est bancale, leurs pensée profonde est basé sur du vent.
Personnellement un de mes critère pour choisir qui je regarde en influenceur politique c'est de comprendre la base de la base.
Parce que d'entendre "t'es un idéaliste toi, tu es dans les idées, moi je suis dans le réel je suis un matérialiste d'ailleurs je vais aller planter des clous la parce que je vis dans le réel wow" ça peut contribuer a développer une pensée corrompue et que j'ai des exigences a ce niveau.
(Je précise que j'ai déjà vu des avis a peu de choses prêt comme ça ailleurs, de la part d'acteurs a l'intégrité plus que douteuse, se prétendant de gauche et anti-intellectuel.)
Et pour finir, moi je ne me considère pas comme un philosophe, je suis un gras pas beaucoup plus futé que les autres qui a beaucoup de temps libre c'est tout, et j'aime bien regarder de la vulga sur plein de sujets et entre autre les courants philosophiques et leur histoire et si un pelo comme moi il peut apprendre ça par lui même, Dany et Raz ils n'ont aucunes excuses (et ils ont des prétentions intellectuelles).
D'ailleurs je suis sur que dans les définitions que j'ai donné, certains qui connaissent mieux la littérature pourront bien approfondir ce que je dit et même montrer des erreurs chez moi aussi.
Ceci étant dit je ne remet pas non plus en cause ce qu'ils ont fait de bien et j’encourage les gens a se faire leur propre avis.
Si il y'en a qui apprécie malgré tout je n'y vois pas de soucis, je demande juste de prendre ce que j'ai dit en considération.
Je pense sincèrement derrière que même si Dany et Raz sont médiocres intellectuellement (désolé ça me fait plus mal a moi que vous >_<) en revanche sur la forme ils peuvent être très efficace, je pense d'ailleurs qu'ils privilégient la forme sur le fond, c'est un choix politique (que je remet un peu en cause parce que j'estime que le fond vient de prendre trop cher avec l'histoire de l'idéalisme la).
J'exprime juste mon avis de nerd au cas ou il y a d'autres d'autres nerd que ça peut intéresser.
J'admet que je suis exigeant, mais je pense en avoir le droit.
(C'est fun d'être de gauche hein ?)
EDIT du 25/09 : Je rajoute un truc que j'ai pas vraiment développé, jusqu’à présent j'avais observé cette confusion dans des débats anglophones entre progressistes, je n'ai pas trop fait attention aux débats sur le youtube francophone.
Depuis je me renseigne si c'était une erreur singulière ou si ça montre un motif récurent, en regardant plus de débats entre les différents influenceurs se définissant progressistes (francophones cette fois du coup).
Je peux confirmer que ce n'est pas une erreur singulière.
Les gens qui sont associés à Dany et Raz sortent littéralement la même chose, ils signalent beaucoup que ce sont des matérialistes et définissent leurs interlocuteurs comme des idéalistes parce qu'ils "ont des idées sur comment on peut améliorer le monde". Voir même parce que leur définitions des mots et des concept est "idéal" (???).
Vous serez donc ravis d'apprendre qu'on trouve bien une posture anti-intellectuelle dans cette communauté la et que cela fait partie d'une continuité.
Je pourrais vraiment faire un roman sur la continuité que je perçois sur cette erreur mais pour faire court et pour ceux qui seraient intéressé, je retrace ce raisonnement jusqu'aux communautés se qualifiant de "Marxistes-Leninistes".
Dany et Raz, si ils doivent se revendiquer d'un youtubeur anglophone, se réclament d'HasanAbi, qui je crois est le plus important streamer politique sur twitch (au moins le plus important de gauche). Ils l'ont dit je l'invente pas qu'ils se réclament de lui.
Ce même HasanAbi qui d'ailleurs créé des liens entre sa commu et celle des Marxistes-Leninistes cité au dessus, en participant a leurs émissions.
Et qui, depuis un an ou deux, aussi prend des positions (assez confuses imo), en parlant de la Chine et de la guerre en Ukraine notamment, qui font consensus dans ces communautées là (les Marxistes-Leninistes).
TL;DR : La communauté de Dany et Raz développe une pensée anti-intellectuelle sur la base d'une confusion dans l'opposition entre le matérialisme et l'idéalisme en philosophie.
Cette pensée a des précédents et n'est pas isolé au sein des progressistes.
Ils utilisent du coup cette opposition pour résoudre des questions morales par exemple, hors le matérialisme n'est pas une philosophie morale.
C'est comme utiliser un marteau pour viser une vis.
Ca peut marcher, mais si c'est le cas, ça sera un accident heureux (et vous aurez tout défoncé).
(Vous me croyez maintenant quand je dis que c'est fun d'être de gauche ?)
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Roi of the Suisse -
posté le 28/09/2023 à 18:58:32 (30345 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Tu penses qu'ils sont idéalistes (au sens philosophique) ? Ça n'est pas juste qu'ils ont employé le sens courant du mot ? ( ~= utopiste) Je n'ai pas vu le stream dont tu parles.
Peut-être qu'ils sont nuls en histoire de la philo, oui. C'est vrai que le matérialisme philosophique, c'est une base plutôt importante pour bien penser. Mais allez plutôt raconter ça à ceux qui refusent d'entrer dans le téléporteur.
Et qu'est-ce que c'est que toutes ces histoires de gras ? Pas de grossophobie svp
Grave atteinte à la liberté de la presse (et à la liberté de manifester) sous Macron :
- Une journaliste a enquêté sur le fait que l'État français fournit des armes à un dictateur Égyptien.
- Elle a été interpellée, entendue par les services secrets, a fait 39 heures de garde à vue. Elle a été traitée comme une délinquante.
- Son logement a été perquisitionné, le juge a autorisé les autorités à consulter tous ses documents, compromettant le secret des sources, mettant en danger les informateurs, pourtant cruciaux pour que triomphe la vérité.
- C'est un évènement inouï dans une démocratie comme la France, c'est une dérive autoritaire très inquiétante.
Kane! -
posté le 28/09/2023 à 23:53:34 (412 messages postés)
❤ 1Nemau
Je suis très fort.
Citation:
Tu penses qu'ils sont idéalistes (au sens philosophique) ?
Non, ils ne peuvent pas être idéalistes puisqu'il ne savent pas ce que c'est. Je pense juste qu'ils en parlent et qu'ils accusent les gens de l'être sans savoir ce dont ça parle.
Les groupes ou j'ai vu cet argument n'était pas non plus particulièrement idéalistes et ils prendraient très mal qu'on leur dise qu'ils le sont (même si ils savent pas ce que ça veut dire lol) !
A priori aucune des personnes dans le débat n'était idéaliste non plus (au sens philosophique).
C'est même pas une question d'histoire de la philo pour moi, c'est une question juste de pas confondre les termes basiques quand on les sorts en tant qu'arguments. Je veux dire, le premier paragraphe sur l'idéalisme sur wikipedia il dit très bien de quoi il s'agit. Ça demande pas non plus un effort surhumain.
Citation:
Et qu'est-ce que c'est que toutes ces histoires de gras ? Pas de grossophobie svp.
Le mot "gras" c'est juste le mot "gars" avec une faute de frappe, j'aime bien parce que ça sonne un peu stupide.
C'est né sur IRC il y a longtemps, surement suite a quelqu'un qui avait fait cette faute involontairement et depuis c'est resté.
Comme d'ailleurs beaucoup d'autres trucs a base de faute de frappes ou autres (En thoérie ; Je tester ; rirl ; etc ...).
Ça sortait souvent sur des phrases de type : "Salut les gras, comment vous allez ?"
Ça ne s'utilise pas tellement dans un contexte de méchanceté ou autre, c'est utilisé avec la même signification et ton que le mot "gars". (ce n'est pas un adjectif)
C'est un vieux meme un peu obscur que j'ai laissé pour les rares élus que ça fera tilter (c'est trop dark les memes obscurs).
Si le terme te semble trop tendancieux je peux ne plus l'utiliser sur le forum, même si ça serait triste :c.
J'avoue que c'est pas hyper clair en fait l'équivalence, je vais éditer un peu mon post précédent.
EDIT RotS: oh non, ça n'est pas tendancieux du tout, fais comme tu veux, je plaisantais. En tout cas, je te préviens que ça nuit à la compréhension de ton post, j'ai compris seulement tout à la fin de ton pavé que ça voulait dire "gars", et j'ai dû tout relire à nouveau.
Réponse a l'EDIT : Ouais je me suis rendu compte que déjà que mon post est long, parle d'un truc chiant, en plus je fais trop mon malin par dessus donc effectivement ça le rendait moins lisible, faut que je fasse attention parfois c'est plus fort que moi >_<.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Roi of the Suisse -
posté le 10/10/2023 à 17:55:34 (30345 messages postés)
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❤ 2Nemau Créacoda
Chanter l'hyperchleuasme
- Israël, pays colonisateur de la Palestine, réplique très violemment sur la bande de Gaza suite à la récente attaque. Un blocus total est en place : plus de nourriture, plus d'eau, plus de carburant, plus d'électricité. Les tanks isréaliens se réunissent autour de la bande de Gaza. Selon le ministre de la guerre israélien, ils combattent "des animaux".
- Les coupables sont les dirigeants qui ont laissé pourrir volontairement une situation de colonisation fasciste sur ce territoire. Le pouvoir israélien a intérêt à maintenir cette guerre pour occulter une contestation populaire grandissante.
- Predator files : interdiction pour la justice française d'enquêter sur l'Arabie Saoudite et les logiciels espions qui ont permis à ce pays d'assassiner des journalistes, parce que ce pays nous achète des armes. La justice est moins importante que le commerce de la mort.
- Le financement libyen de la campagne de Sarkozy aurait transité par... Mimi Marchand, que les fans de Juan Branco connaissent bien, puisque c'est la patronne de la presse people qui a mis Macron au pouvoir.
- Le budget fête+champagne+tapisseries+vaisselle de l'Elysée passe de 115 millions à 127 millions. Macron avoue qu'il a un peu dérapé. Mais pour vous autres les gueux, "c'est la fin de l'abondance" attention, "il n'y a pas d'argent magique".
Sylvanor -
posté le 12/10/2023 à 10:34:47 (24808 messages postés)
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❤ 5Kane! Nemau Roi of the Suisse Kno Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Est-ce que je suis le seul à trouver délirantes les réactions partout dans les médias à propos de ce qui s'est passé en Israël/Palestine?
Il semble absolument impossible de rappeler les terribles conditions dans lesquelles vivent les Palestiniens, ce qu'ils subissent au quotidien, et d'expliquer que ce qu'a fait le Hamas, qui est certes tout à fait terrible aussi, s'explique par ça?
Tout le monde s'est transformé en Manuel Valls avec son "expliquer c'est justifier"?
Et que les représailles d'Israël sont tout aussi inhumaines, les mecs ont plus d'électricité plus de bouffe, mais ça tout le monde s'en fout. On explique que le Hamas c'est pas bien parce qu'ils s'en sont pris à des civils mais euh c'est pas exactement ce que fait l'Israël?
Couper les vivres et l'électricité à la population, dire à l'armée qu'elle a le champ libre pour faire tout ce qu'elle veut ça a pas le nom de terrorisme mais euh c'est pas à peu de choses près la même chose?
Et quand Poutou et Mélenchon en parlent, on les traite d'islamistes ("Mélenchon premier imam de France") et on annonce qu'ils seront peut-être poursuivis en justice.
Mais euh wow y a un truc que j'ai pas compris ou bien?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
moretto -
posté le 12/10/2023 à 13:07:41 (945 messages postés)
❤ 5Kane! Nemau Roi of the Suisse Kno Créacoda
Je suis tout à fait d'accord.
Je ne comprends pas la tempête de merde qui s'est abattu sur LFI car ils ont eu une réaction qui me semble dans la justesse. Leur seul tord est de ne pas reconnaitre le Hamas comme étant terroriste.
Aujourd'hui on est à plus de 1000 morts et 6000 blessés à Gaza, il est Guedj ? Et Sfarr ? Personne pour crier au crime de guerre ?
Ce qu'à fait le Hamas est ignoble, mais ça ne justifie pas la réponse d'Israël.
Il n'y a que la mort à répondre à la mort ?
L'armée israélienne a annoncé aujourd'hui préparer une attaque terrestre, la boucherie va continuer.
Je pense que le problème c'est qu'en France critiquer Israël c'est être antisémite.
Je rappelle qu'en 2022 plus de 200 Palestiniens ont été tué par Israël (armée ou colons), qu'au premier semestre 2023 le chiffre s'élevait à 160. Personnes ne les a pleuré.
Il y a 150000 Palestiniens qui travaillent en Israël où ils sont exploités.
Israël s'accapare les ressources en eaux depuis des années en détournant les cours d'eau.
On pourrait rappeler aussi qu'Israël devait être ouvert à tous les juifs mais que les noirs n'y sont pas les bienvenus, qu'il y a eu des campagnes de stérilisations forcées et cachées notamment chez les immigrés Ethiopiens dans les années 2000.
Pour un peuple qui trouve sa fondation dans la religion, il serait bon qu'il se rappelle le 6ème commandement : Tu ne commettras pas d’homicide ; et le 10ème : Ne convoite pas la maison de ton prochain.
Tant que l'extrême droite et la droite auront le pouvoir là-bas, rien ne changera.
Falco -
posté le 12/10/2023 à 13:51:22 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
J'y connais pas grand chose dans ce conflit, mais peut-être que les gens estiment que les Juifs ont déjà pas mal soufferts dans l'histoire pour ne pas trop leur jeter la pierre là dessus ?
Ca ne les rends pas plus innocents, mais je me dis que ça doit être compliqué de les accabler vu tout ce qu'ils ont vécu.
Créacoda -
posté le 12/10/2023 à 14:57:55 (1579 messages postés)
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❤ 3Kane! Nemau Roi of the Suisse
Je suis loin d'être un expert, mais je regarde des reportages là-dessus à chaque jour. Honnêtement, Falco, à première vue, il est difficile de justifier quoi que ce soit du côté d'Israel. Enfin, je suis ouvert à ce qu'on m'informe du contraire évidemment, mais pour le moment, peu importe la source, elles sont presque toutes très critiques d'Israel. Enfin, c'est très complexe (pour moi en tout cas).
Je vois pas trop comment la Palestine va pouvoir résister à une attaque terrestre, j'imagine que le conflit ne durera pas très longtemps? Encore là, c'est une impression, je ne veux pas trop m'avancer car je ne connais pas trop ça.
EDIT: à vrai dire, je serais curieux de voir un reportage pro-Israel sur le sujet.
P.S.: J'aime bien cette vidéo:
Je ne trouve pas que ça introduit bien le conflit puisqu'on prend pour acquis que ceux qui regardent s'y connaissent déjà un minimum par contre.
Kane! -
posté le 12/10/2023 à 23:28:31 (412 messages postés)
❤ 3Sylvanor Nemau Roi of the Suisse
Je suis très fort.
Sylvanor a dit:
Est-ce que je suis le seul à trouver délirantes les réactions partout dans les médias à propos de ce qui s'est passé en Israël/Palestine?
Bonjour o/
Sylvanor a dit:
Il semble absolument impossible de rappeler les terribles conditions dans lesquelles vivent les Palestiniens, ce qu'ils subissent au quotidien, et d'expliquer que ce qu'a fait le Hamas, qui est certes tout à fait terrible aussi, s'explique par ça?
[...]
Et quand Poutou et Mélenchon en parlent, on les traite d'islamistes ("Mélenchon premier imam de France") et on annonce qu'ils seront peut-être poursuivis en justice.
Oui, c'est assez fou le discours des médias là dessus. J'ai l'impression qu'ils s'alignent sur la position du gouvernement (qui s'aligne sur la positions des USA vis a vis d'Israël). Mais j’hallucine quand je vois les arguments donnés qui sont complètement pétés avec Enthoven qui nous sort qu'il faut faire la différence entre les civils israeliens qui sont assassinés par des terroristes et les palestiniens qui ne sont que des dégâts collatéraux. (bon après Enthoven ils est bon pour sortir des âneries plus grosses que lui.)
Aussi ça me fait peur comment cette histoire est utilisé pour taper sur LFI, je comprend même pas.
On leur demande si ils qualifient les actes commit par le Hamas de terroristes, ils répondent que pour eux c'est plutôt des crimes de guerres et apparemment ça serait prendre la défense du Hamas (???).
C'est un peu forcé quand même la.
Et après on a Enrico Macias qui sort de son trou pour venir nous dire sur Cnews en toute détente qu'il faut "dégommer physiquement les députés LFI".
Je vois qu'on s'inspire de Fox News et de ses appels au terroriste stochastique, sympa.
EDIT : Y'en a qui disent que c'est pour faire un ecran de fumée sur la réforme du RSA, je me pose effectivement la question (elle est particulièrement horrible cette réforme là).
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Nemau -
posté le 13/10/2023 à 16:48:22 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Je vois pas trop comment la Palestine va pouvoir résister à une attaque terrestre, j'imagine que le conflit ne durera pas très longtemps?
Il dure depuis 75 ans et je pense que l'épisode actuel est loin d'être le dernier. Je plussoie le reste de ton message.
Créacoda -
posté le 13/10/2023 à 17:16:32 (1579 messages postés)
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Citation:
Il dure depuis 75 ans et je pense que l'épisode actuel est loin d'être le dernier. Je plussoie le reste de ton message.
Je faisais référence à l'utilisation des tanks et des réservistes et de la guerre en tant que telle.
En fait, je me demande comment la guerre pourra prendre fin puisque le Hamas n'est pas une armée traditionnelle. Si elle est vaincue, les attaques terroristes vont continuer, je ne vois pas en quoi ça mettra fin à quoi que ce soit. L'objectif final de la guerre, c'est quoi en fait?
Je me demande ce qui arrivera à la bande de Gaza une fois qu'Isral aura gagné. Je ne vois pas pourquoi l'occasion ne serait pas saisie pour s'approprier encore plus de territoires pour les colons.
Roi of the Suisse -
posté le 13/10/2023 à 17:39:24 (30345 messages postés)
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❤ 2Nemau Créacoda
Chanter l'hyperchleuasme
- Le gouvernement Netanyahu a laissé volontairement se faire le financement du Hamas par le Qatar. Aussi ce gouvernement n'a toujours accepté de discuter qu'avec le Hamas comme interlocuteur, et jamais avec le gouvernement palestinien. Le but est de faire grossir cette organisation terroriste pour qu'elle attaque des civils israéliens et ensuite justifier une guerre contre la Palestine. Cela a été confirmé plusieurs fois dans des interviews de chefs des armées israéliens ainsi que dans des communications avec les USA révélées par Julian Assange / Wikileaks.
- Le gouvernement Netanyahu était au courant en avance de l'attaque du Hamas qui a eu lieu samedi dernier. Les USA et l'Egypte l'ont prévenu. Aussi, le Hamas se vantait de son attaque imminente sur les réseaux sociaux. Netanyahu a vraisemblablement laissé faire l'attaque pour justifier sa guerre.
- Les médias français répètent en boucle la propagande de guerre du gouvernement Netanyahu, ils s'alignent sur le gouvernement français, qui s'aligne sur le gouvernement des USA. Seuls des élus de la France Insoumise donnent une version alternative, et ils se font salir par le reste des politiciens/médias.
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Pas de grossophobie svp 
