Roi of the Suisse -
posté le 05/11/2022 à 11:52:44 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Tss tss ça parle dans le dos des gens comme des vieilles commères chez le coiffeur.
Allez maker, au boulot, hop hop hop ! Il ne va pas se faire tout seul Rutipa's Quest 45. Tous à vos RTP.
Falco -
posté le 05/11/2022 à 14:13:29 (19776 messages postés)
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Indie game Developer
Ça parle dans le dos de rien du tout, on est pas dans le forum staff ici Il peut nous lire, et il le fera très probablement (si ce n’est pas déjà le cas.)
En plus on a rien dit de mal pour le coup.
Saka -
posté le 07/11/2022 à 14:16:02 (18160 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
9Gag c'est vraiment en train de dégénérer.
Ça fait déjà quelques temps que c'est pas jojo mais là ça devient vraiment hardcore.
Dire qu'à une époque c'était un site tranquille avec des memes et des images débiles, c'était rigolo de s'y promener. Maintenant c'est racisme, sexisme, transphobie, guerre, re-racisme et re-guerre.
Le pire c'est vraiment les commentaires sur n'importe quel post. J'aime bien l'humour noir mais là y'a même plus de second degré, c'est devenu un repaire de fachos exacerbés façon 4chan, ça me désole.
Falco -
posté le 07/11/2022 à 14:32:52 (19776 messages postés)
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Indie game Developer
On en revient au même problème, tant que les gens resteront "anonymes" sur internet, ils continueront de montrer leur pire visage.
Il faut vraiment faire quelque chose pour cet anonymat parce que ça devient de pire en pire.
Troma -
posté le 07/11/2022 à 16:07:42 (6392 messages postés)
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Je procrastine
Genre quoi, devoir montrer sa pièce d'identité pour pouvoir ouvrir un compte ?
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Roi of the Suisse -
posté le 07/11/2022 à 16:30:06 (30339 messages postés)
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❤ 1Zam
Chanter l'hyperchleuasme
Le naufrage progressif de 9gag est bien triste.
Je ne pense pas que remettre en cause l'anonymat sur internet soit une bonne solution cependant. Ça serait mettre en danger les gens encore plus :
- personnes inquiétées pour leurs opinions politiques
- contrôle par les états autoritaires
- par les entreprises (banques, assurances, recrutement...)
- ...
L'anonymat c'est un outil formidable pour le monde libre, la liberté de la presse, la démocratie etc. et les salauds du monde entier, avides de pouvoir, vont vouloir y mettre fin (à coup d'arguments pseudo-sécuritaires).
Ici il y a clairement un manque de modération de la part de 9gag, qui a la flemme de le faire parce que ça coûte trop cher, et qui ne fait que compter son argent gagné via la pub. Les états devraient obliger (par la loi) la plateforme à modérer correctement sous peine d'amendes/débranchement.
Pour pouvoir bannir définitivement quelqu'un qui recrée sans arrêt des comptes pour faire ses exactions, il faut imaginer un genre d'"autorité" qui distribue des identités anonymisées qu'on ne peut obtenir qu'une fois. Une telle autorité peut être publique (France, Norvège, Équateur...), privée (Google, Amazon, Microsoft...) ou décentralisée (peer to peer + cryptographie ?). C'est important qu'il y ait un écosystème d'autorités, car s'il n'y en a qu'une elle peut être corrompue par une puissance (état, entreprise). Que les sites/communautés acceptent certaines autorités qu'elles jugent dignes de confiance et pas d'autres.
On est à l'aube du sujet qu'est l'identité numérique. Il va falloir être vachement vigilant politiquement ces prochaines décennies pour ne pas tomber dans une dystopie.
Falco -
posté le 07/11/2022 à 16:48:12 (19776 messages postés)
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❤ 0
Indie game Developer
Troma a dit:
Genre quoi, devoir montrer sa pièce d'identité pour pouvoir ouvrir un compte ?
Exactement.
Je trouve ça largement pire de subir du harcèlement et des insultes sans pouvoir y faire quelque chose que de partager des données privées sur internet.
Citation:
Ici il y a clairement un manque de modération de la part de 9gag, qui a la flemme de le faire parce que ça coûte trop cher, et qui ne fait que compter son argent gagné via la pub. Les états devraient obliger (par la loi) la plateforme à modérer correctement sous peine d'amendes/débranchement.
Modérer c'est juste cacher le problème, et non le résoudre. Et c'est compliqué je pense d'avoir une modération 100 % efficace sur ce genre de site, ou l'activité est énorme.
Mais pour reprendre un peu ton idée, ou pourrait mixer un peu et imaginer avoir une sorte de base de données général, ou les gens s'inscriraient dessus pour obtenir une sorte de numéro, et ce numéro serait obligatoire à saisir pour s'inscrire sur des sites et poster des messages.
Du coup t'as pas à divulguer ton identité à tout le monde, juste cette base de données.
Tout le monde est inscris sur internet de nos jours, que ça soit Netflix, les trucs de ventes en lignes, FB, etc... donc qu'on me dise pas que ca sera plus risqué de donner uniquement ses infos sur une seule plate formes
Bon ça n'empêche pas qu'il y aura toujours des hackers et des p'tits malins pour contourner le truc, mais ça sera pas à la porté de tous, et j'imagine que la plus part des idiots qui postent ce genre de messages n'ont pas les capacités (ou le temps) pour faire ça, le fait de pouvoir poster des messages rapidement et sans conséquences ça doit motiver aussi.
Edit : Bon après relecture ça ressemble pas mal à ton idée du coup Donc oui je valide à 100 % ce genre de chose.
Les gens réfléchiront à deux fois avant de poster des bêtises, aux risques de se faire bannir pour de vrai (certains ne reverraient plus Oniro de si tôt =>[])
Roi of the Suisse -
posté le 07/11/2022 à 16:56:52 (30339 messages postés)
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❤ 1Zam
Chanter l'hyperchleuasme
Wikipédia s'en sort très bien au niveau de la modération, pourtant c'est un site énorme Youtube s'en sort un peu mieux que 9gag, même si là ça dépend des vidéos. Il y a des chaînes qui craignent sur Youtube... Enfin, ça reste minoritaire.
Ça peut être une modération collaborative. Par exemple, un post est automatiquement supprimé après un nombre de signalements émanant de comptes validés comme fiables. Ou des trucs du genre. Des élections de modérateurs ? J'ai déjà vu ça dans des commus...
Ça peut être une modération basée sur des bots/IA...
Les modérateurs humains (employés) devraient juste traiter les cas qui ne sont pas traités par les deux premiers filets. Avec un peu de chance il reste 1%.
Je suis d'accord que ça ne corrige pas le problème en profondeur. Le nettoyage ne fait qu'éviter cette lecture douloureuse à des innocents + éviter que les innocents ne deviennent à leur tour des affreux par contagion.
Pour vraiment résoudre le problème à la racine, il faut faire de l'éducation, et ça c'est aux parents/proches/amis et aux écoles de le faire
Kenetec -
posté le 07/11/2022 à 17:23:54 (13039 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
~°~
@Saka : essaye de poster ton montage sur le site, voir les réactions que ça suscite.
Déjà je sais pas si vous avez remarqué, mais le "titre" du site (je sais pas comment ça s'appelle techniquement) est passé de "Best funny memes" à "Best Funny Memes and Breaking News" (l'équivalent pour Oniro de "[RPG-MAKER.FR] Oniromancie: tout l'univers de RPG Maker en Français")
Depuis quand c'est censé être un site de news en fait ?
Ça montre déjà une certaine dérive.
Après on pourrait se dire que les commentaires représentent une minorité bruyante, les plus extrémistes, et que la majorité silencieuse est différente, mais vu ce qui est liké, bah c'est même pas ça.
Je me rappelle d'un post bien complotiste sur le 11 Septembre, les commentaires étaient hallucinant de crétinerie.
J'ai cru que c'était tout du troll tellement c'était con, mais non c'était bien sérieux.
Au milieu de tout ça il y avait un com' genre "Are you guys serious" qui était downvoter en masse. Hallucinant.
Donc ouais ça craint.
@Falco => Attention, l'anonymat sur Internet c'est au contraire vital, c'est un outil primordial pour la liberté d'expression, la liberté d'informer etc.
Il faut lutter différemment contre ça : + de modération, IA pour aider, restrictions dans le management des comptes etc.
Par exemple quand tu crées un compte, besoin d'attendre 2 semaines avant de pouvoir commenter ? Double authentification avec un numéro de téléphone ?
Citation:
Modérer c'est juste cacher le problème, et non le résoudre.
Le problème il est dans le cerveau des gens et ça prends des années à se changer.
Troma -
posté le 07/11/2022 à 17:42:32 (6392 messages postés)
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Je procrastine
Citation:
Je trouve ça largement pire de subir du harcèlement et des insultes sans pouvoir y faire quelque chose que de partager des données privées sur internet.
Oui enfin bon, d'une part les gens sont pas prés, tu fais ca demain, tu as pas fini d'entendre gueuler puis, il y auras toujours un moyen de contourner ou des abus .
Il y auras malheureusement pas plus de gens pour vérifier chaque identité qu'il n'y a de modérateurs pour surveiller ce qu'il ce passe sur leurs propre plateforme.
Les parents doivent s’occuper de leurs gamins et chaque plateformes doit pouvoir gérer et modérer ce qu'il ce passe de leurs cotes.
Edit:autant pour moi ca a deja été dit.
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Trotter -
posté le 07/11/2022 à 18:29:24 (10743 messages postés)
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Je suis d'accord avec Rots, ça se modère. Ce sont les modérateurs qui sont soit pas assez nombreux/pas avec des bons outils, soit ont volontairement laissé le site partir en couilles.
Tu peux venir sur imgur si tu veux Saka, le public est plus âgé et plutôt à gauche.
ౡ
Saka -
posté le 07/11/2022 à 19:16:27 (18160 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
@Saka : essaye de poster ton montage sur le site, voir les réactions que ça suscite.
Alors j'ai l'impression que 9Gag n'est modéré que par des bots.
La modération de 9gag c'est assez hallucinant. Ça s'appelle du shadowban je crois, si tu postes un truc qui plait pas à l'algorithme, ton post ou commentaire est invisible aux autres. PERSONNE ne peut le voir, mais toi tu ne le sais pas puisqu'il s'affiche normalement pour toi et toi seul. La seule façon de la savoir est d'aller sur le site sans être connecté, et en parcourant les commentaires ou posts de ton profil tu peux constater son absence.
Et du coup, mon truc a été shadowban. Pas moyen de le poster.
Le plus bizarre c'est que poster ces horreurs à l'écrit ne lui pose aucun problème vu que tous ces connards ont réussi à pondre ces immondices sans se faire censurer, mais si on en fait un florilège, le bot est pas content.
Doude -
posté le 08/11/2022 à 09:57:13 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Ha ouais 9gag j'y traîne depuis plusieurs années et j'ai vu le truc dégénérer, hallucinant en effet. On en est pas encore au niveau de 4chan cela étant (un cran plus hardcore), on arrive encore à trouver dans les commentaires quelques opinions contraires au mouvement général. Je continue d'y aller pas mal, quand j'ai quelques minutes à attendre et que je sais pas quoi faire il reste des posts intéressants en allant sur la catégorie "awesome" par ex, mais ce qui est dans Hot c'est effectivement ultra craignos. Après c'était un bon exercice pour moi, une plongée dans l'univers parfaitement opposé au mien, j'ai souvent lâché des petits commentaires (hyper downvotés évidemment) histoire de tester quelques argumentaires et voir les réactions.
Le profil type de l'utilisateur de 9gag : - Européen (majorité d'Allemands, pas mal de Français aussi)
- Jeune homme (15-30 ans), blanc
- Extrême-droite, anti LGBT (= homosexualité viteuf acceptée mais gros sujet de blagues et de moqueries et transphobie +++) anti-immigration farouche, pro-renvoi des étrangers), racisme exacerbé (anti-diversité dans les films et les séries...)
- Incel (involuntary celibate) énormément de posts montrant les filles comme superficielles, ne se mettant qu'avec les "bad boys", ne reconnaissant pas les gars gentils comme bien, friendzone, etc.
- Misogyne (dans la même veine : les femmes savent pas conduire, sont stupides, etc.)
- Masculiniste ("les hommes font tourner la société, ils font manger leur famille, ce sont eux qui en bavent le plus...") Anti-féministe (le seul féminisme accepté c'est une Iranienne qui enlève son voile)
- Grosse culture jeu vidéo et tech de manière générale, dans les études/métiers c'est beaucoup informatique, ingénierie, etc.
- Pro-viande, barbecue, etc. Anti-végan évidemment
- Gros attachement animaux de compagnie
- Pro-armes, pro-guerre
- Grossophobe
- Très porté sur l'ordre (jeter ses déchets = super grave, faire la fête ou du bruit dans la rue pareil), dans la même veine : anti-activisme (climatique notamment)
- Pro-nucléaire
- Penchant dépressif / solitude / mal-être
Bref un profil bien caricatural mais qui se vérifie toujours de manière hallucinante.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Falco -
posté le 08/11/2022 à 10:02:14 (19776 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Le profil type de l'utilisateur de 9gag :
- Européen (majorité d'Allemands, pas mal de Français aussi)
- Jeune homme (15-30 ans), blanc
- Extrême-droite, anti LGBT (= homosexualité viteuf acceptée mais gros sujet de blagues et de moqueries et transphobie +++) anti-immigration farouche, pro-renvoi des étrangers), racisme exacerbé (anti-diversité dans les films et les séries...)
- Incel (involuntary celibate) énormément de posts montrant les filles comme superficielles, ne se mettant qu'avec les "bad boys", ne reconnaissant pas les gars gentils comme bien, friendzone, etc.
- Misogyne (dans la même veine : les femmes savent pas conduire, sont stupides, etc.)
- Masculiniste ("les hommes font tourner la société, ils font manger leur famille, ce sont eux qui en bavent le plus...") Anti-féministe (le seul féminisme accepté c'est une Iranienne qui enlève son voile)
- Grosse culture jeu vidéo et tech de manière générale, dans les études/métiers c'est beaucoup informatique, ingénierie, etc.
- Pro-viande, barbecue, etc. Anti-végan évidemment
- Gros attachement animaux de compagnie
- Pro-armes, pro-guerre
- Grossophobe
- Très porté sur l'ordre (jeter ses déchets = super grave, faire la fête ou du bruit dans la rue pareil), dans la même veine : anti-activisme (climatique notamment)
- Pro-nucléaire
- Penchant dépressif / solitude / mal-être
Ouais en lisant ta liste je me disais "on est devant le cliché du geek dépressif avec un mal être profond" et au final c'est un point que tu cites, donc ça corresponds.
Saka -
posté le 08/11/2022 à 10:42:14 (18160 messages postés)
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❤ 0
Réalisateur de chez Lidl
Yup j'ai l'impression qu'avec ta liste tu tapes dans le mille...
J'ai juste un doute sur le "pro-armes", y'a pas mal de moqueries vis-à-vis des américains armés jusqu'aux dents et de comparaisons avec les taux de criminalité européens. D'ailleurs on pourrait ajouter antiaméricain à la liste.
Citation:
Essaye peut être avec "What happened to this site ?"
Même silence radio. Le bot modérateur peut lire le texte dans les images donc ça vient du contenu. Du coup on peut pas leur mettre le nez dans leur merde, mais de toute façon, au mieux le post serait mort dans "fresh" avec 7 likes et 50 downvotes, saupoudré de quelques invitations à sucer des bites en commentaires...
Expérience non-concluante, y'a juste un Doude qui a liké le premier essai, sinon c'est tout
Doude -
posté le 08/11/2022 à 11:25:31 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Citation:
Expérience non-concluante, y'a juste un Doude qui a liké le premier essai, sinon c'est tout
Mais qui est-ce ?
Citation:
J'ai juste un doute sur le "pro-armes", y'a pas mal de moqueries vis-à-vis des américains armés jusqu'aux dents et de comparaisons avec les taux de criminalité européens
C'est un paradoxe que je n'explique pas, les school shooting des US sont un sujet de blague et effectivement les américains surarmés sont moqués, et dans le même temps pas mal de posts montrant une certaine fascination pour les armes à feu.
Même paradoxe pour les USA, c'est anti-américain ET dans le même temps ils "boivent" la culture ciné des USA, et dans plein de posts on sent un attrait pour tout ce qui se passe aux Etats-Unis. D'ailleurs j'ai longtemps cru que la majorité des utilisateurs étaient américains tant les sujets des posts concernant les USA.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Kenetec -
posté le 08/11/2022 à 11:56:34 (13039 messages postés)
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Tu peux rajouter "anti-chinois" dans ta liste.
"Anti russe" (seulement depuis la guerre en Ukraine il me semble)
"Amateur de motos" (du mal à comprendre pour celui là)
Kno -
posté le 08/11/2022 à 12:10:12 (4274 messages postés)
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IV L'Empereur
Doude a dit:
C'est un paradoxe que je n'explique pas, les school shooting des US sont un sujet de blague et effectivement les américains surarmés sont moqués, et dans le même temps pas mal de posts montrant une certaine fascination pour les armes à feu.
Je pense qu'ils considèrent que le problème des armes à feu c'est le manque de régulation qui permet aux "mauvaises" personnes de récupérer des fusils d'assaut pour aller mitrailler des écoles. Mais que par contre il autorisé les "bonnes" personnes à avoir des armes pour se défendre. Les commentaires sous les publications qui rapportent qu'un cambrioleur s'est fait abattre par le propriétaire sont assez approbateurs par exemple (ou toute personne se faisant justice elle-même de manière générale).
Doude a dit:
Ha ouais 9gag j'y traîne depuis plusieurs années et j'ai vu le truc dégénérer, hallucinant en effet.
Oui, pareil. La tendance a toujours été là mais c'était plus soft et plus isolés. Il y a quelques années ça m'arrivaient encore de temps à autre d'être agréablement surpris, en allant voir les commentaires d'une publi réac', de trouver une majorité de réponses qui essaient de recardé le truc et d'apporter la contradiction.
Maintenant le contenu haineux est devenu omniprésent et les rares personnes qui essaient de le condamner se font pourrir.
"RotS a dit:
Par exemple, un post est automatiquement supprimé après un nombre de signalements émanant de comptes validés comme fiables.
Il ya déjà un peu ça sur 9gag, les commentaires qui reçoivent trop de vote négatifs sont masqués par défaut (et ceux qui contiennent des injures aussi). Malheureusement c'est pas les commentaires problématiques qui en font les frais.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Troma -
posté le 08/11/2022 à 12:16:38 (6392 messages postés)
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Je procrastine
Ta liste Doude c'est l'humain en générale, c'est quoi le profil de l'utilisateur modèle ? celui qui a aucun avis sur rien ?
Apres si certaines plateformes ne vous conviennent pas parce-que ya trop des racistes dessus (et ca ca marche toujours que dans un seul sens) , plutôt que de vous en plaindre pourquoi ne les quittez vous tout simplement pas , je comprends pas, il doit bien y en avoir d'autres des trucs dans le même genre non?!
Autant je ne cautionne pas ces agissement autant ca ne m'ettonne pas du tout , les gens en ont de plus en plus ras le bol.
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Saka -
posté le 08/11/2022 à 12:19:25 (18160 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
Apres si certaines plateformes ne vous conviennent pas parce-que ya trop des racistes dessus (et ca ca marche toujours que dans un seul sens) , plutôt que de vous en plaindre pourquoi ne les quittez vous tout simplement pas , je comprends pas, il doit bien y en avoir d'autres des trucs dans le même genre non?!
Bah, parce que c'est pas normal de se faire chasser d'une plateforme qu'on fréquente depuis des années parce qu'elle est envahie par des trous du cul.
Et puis justement, si tous les anciens membres normaux se cassent, bah au final il restera plus que les nouveaux trous du cul. Ce qui est malheureusement en train de se passer d'ailleurs...
Et malgré tout de temps en temps il peut arriver qu'on trouve encore des trucs rigolos, même si proportionnellement c'est de plus en plus rare.
Il y a aussi une forme d'addiction qui fait que quand on a un moment de libre et rien d'autre à faire, machinalement on va ouvrir 9gag. Difficile de se débarrasser de ce genre d'habitude.
Troma -
posté le 08/11/2022 à 12:26:22 (6392 messages postés)
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Je procrastine
Je veux bien comprendre ca que ca fasse chier mais si vous voyez que rien change voir que ca empire, c'est peut etre que les responsables ont en rien a foutre un peu et que ca va pas beaucoup plus changer.
Oui je comprends , mais alors soit vous y prenez inconsciemment vous même du plaisir a avoir une tête de turc sur laquel cracher pour motif l’intolérance de l'autre, soit c'est du masochisme.Je rigole , je précise.
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Doude -
posté le 08/11/2022 à 14:09:11 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Citation:
Ta liste Doude c'est l'humain en générale
Non.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Saka -
posté le 08/11/2022 à 14:18:12 (18160 messages postés)
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Chat
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