Fistan -
posté le 21/03/2017 à 13:36:00 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Pétard la synthèse c'est pas leur truc hein. 10minutes d'intro, pas mal - surtout que 10minutes, c'est à peu près la capacité d'attention de l'être humain moyen quand il ne fait rien. Ça noie tellement le poisson que même la présentatrice a du mal à suivre tsais x)
En tout cas à 15min il dit (en parlant de l'argent qui rentre avec son système d'investissement) "on va vous l'expliquer mieux que moi je ne pourrais le faire". Si d'autre peuvent le faire mieux, il ferait mieux de les laisser parler au lieu d'assommer tout le monde pendant 5 minutes !
Je note d'ailleurs que dans la même phrase il dit, je cite, que l'argent rentre "à conditions constantes".
C'est vrai que l'économie est connue pour la constance de ses conditions :>
Bref. Je suis pas convaincu d'avoir la patience de me taper 5h de blabla, alors si y'a une synthèse quelque part j'suis preneur aussi.
edit : ah bon le conseiller lâche le morceau à 17min, ils prévoient d'emprunter à hauteur de 3.5% du PIB de dette sur le mandat. Okay, au moins c'est clair.
Suite du sujet:
TLN -
posté le 21/03/2017 à 13:39:32 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Ben au moins tu peux pas leur reprocher de pas étudier la question et y répondre en détail quoi. Je suis pas sûr que les programmes des autres candidats ait fait l'effet d'une analyse aussi approfondie ^^
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Fistan -
posté le 21/03/2017 à 13:44:20 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Oh mais je suis sûr qu'ils étudient leurs trucs. C'est pas là dessus que j'ai un doute.
Ce qui est naze, c'est de pas communiquer clairement. Ils arrivent à synthétiser un programme de 350+ mesures en propositions de 2 à 10 lignes, hiérarchisées en thèmes. Pourquoi quand on cherche des détails on n'a pas le même niveau de synthèse ? Là t'as le père mélenchon (qui a dit que d'autres expliqueraient mieux, je rapelle) interrompt TOUT le temps les autres intervenants pour mettre son grain de sel.
Je veux bien que l'économie ça soit compliqué, mais vulgariser c'est aussi savoir simplifier et faire court/efficace.
Je préfère un texte préparé, concis, qui ne rentre pas nécessairement dans la théorie économique (que de toutes façons je ne suis pas capable de comprendre, j'ai pas le background), que la bouillie anarchique d'une émission "en direct".
Tassle -
posté le 21/03/2017 à 15:24:19 (5274 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Sur sa page youtube il y a un découpage thématique en extraits de 10/20min, c'est plus digeste sous cette forme ^^
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Sylvanor -
posté le 21/03/2017 à 18:24:38 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
La dernière vidéo de Greg Tabibian, avec lequel je suis décidément bien souvent d'accord, et qui résume assez bien dans sa deuxième partie pourquoi contrairement à beaucoup d'entre vous j'ai bien du mal à être un fanboy du candidat de la "gauche insoumise".
L'analyse de Tabibian est intéressante.
Je me méfie de Tabibian depuis qu'Avy m'a montré ses affinités (à ses débuts) avec Dieudonné, et depuis son featuring du Raptor dissident, que je tiens en horreur.
Mais je trouve Tabibian pertinent dans sa critique, donc je continue de le regarder. Par ailleurs, sa critique me paraît assez peu idéologiquement orientée (il critique juste l'intégrité des acteurs politiques, il ne tient pas un discours à proprement parler de gauche ou de droite, en tous cas j'ai l'impression).
Sa critique de Mélenchon je la trouve pas mal.
Par contre, je trouve un peu excessif de lui reprocher de vouloir préserver des valeurs d'égalité/liberté/fraternité. Je pense que ces valeurs sont chères à tout homme de gauche (mais il faut les appliquer sans hypocrisie), et c'est au contraire si Mélenchon n'y était pas attaché qu'il aurait fallu s'en inquiéter.
C'est en cela qu'il se différencie d'un Etienne Chouard qui veut juste la constituante et le pouvoir au peuple et se mêle peu des questions sociales, son combat se limite à l'application de la démocratie, avec tout le monde, sans les questions sociales. Pour ma part je préfère Mélenchon je ne veux pas d'accointances avec la droite, extrême ou non, bien que je garde une sympathie pour Chouard (qui a fait amende honorable d'ailleurs je crois?).
Ses remarques sur l'imprécision de la constituante sont pas mal.
Sur la collaboration avec les socialistes aussi (même si c'est au fond logique et prévisible en étant de toute bonne foi qu'au second tour il appelle les socialistes à se regrouper derrière lui ou qu'il veuille bien bosser avec certains d'entre eux: ce serait cohérent par exemple qu'il bosse avec Hamon après l'élection). Par contre, danger quand il dit que son programme peut être modulé en fonction de cela, oui, ça très dangereux.
Si je devais m'inquiéter d'un truc par rapport à Mélenchon ce serait par exemple la disparition de ses engagements sur le RSA et le SMIC (ou alors j'ai manqué la bonne rubrique), alors que c'était un point fort de son programme en 2012.
J'ai beaucoup de sympathie pour Mélenchon, moi dans l'idéal ce serait un vote Poutou mais bon je suis obligé de voter "réaliste" à cause du système électoral. Après, mon vote Mélenchon est fait sans dégoût.
Je pourrais hésiter avec Hamon qui est parfois plus progressiste mais je suis obligé de refuser Hamon parce qu'il y a le PS derrière.
Le PS ne mérite pas Hamon, c'est trop dommage.
Citation:
61% d'avis favorables pour la presta de Mélenchon c'est ouf
Genre parmi toute la population ou parmi les gens de gauche? Ca me paraît surprenant.
J'ai trouvé Mélenchon et Hamon bien, mais pas spécialement éclatants. Je parle en termes de prestation bien sûr.
Je pense que Hamon aura pas bonne presse, il trébuchait parfois dans ses phrases et il a un cheveu sur la langue, les débiles vont le prendre pour un mec pas très malin et ça va lui faire perdre des voix.
Fillon a bien joué la stratégie, tout en réserve, il est parvenu à faire oublier ses affaires. Son discours est puant, mais je pense que cette émission lui sera favorable. Toujours en retrait sur le temps de parole, il apparaît comme mesuré (ce qu'il n'est pas!) et souvent le dernier à parler, très bien pour ceux qui considèrent que le dernier a raison, j'ai trouvé ça suspect mais je vois peut-être le mal partout.
Le Pen a été brillante elle en a mis plein la tronche à Fillon (son rival sur sa catégorie d'électeurs). Après elle tient le même discours de repli, de haine de l'autre, de terreur en fait, teinté d'un fond social qui me paraît factice.
Je pense que ce débat lui sera favorable.
Macron a souvent appuyé son discours par des arguments économiques donc je pense que c'est bon pour lui ça le rend crédible il va être bien reçu, par contre il a été naze sur la fin avec sa tirade sur l'international totalement creuse, et des phrases qui veulent rien dire (il faut réconcilier des vues...?).
Je pense qu'il va stagner.
Bref j'en suis sorti avec le sentiment que ce débat n'avait pas été très bénéfique pour la gauche mais je me trompe peut-être.
Citation:
*: clin d'oeil à Nonor qui n'aime pas cette expression ^^
Ban!
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kody -
posté le 21/03/2017 à 20:13:54 (2394 messages postés)
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On en parle du sondage post-débat trafiqué en catastrophe en la faveur de Macron ?
Kenetec -
posté le 21/03/2017 à 21:21:09 (13039 messages postés)
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~°~
Plusieurs sondages donnent Macron comme ayant été le plus convaincant de cette rencontre.
Kenetec -
posté le 21/03/2017 à 22:47:04 (13039 messages postés)
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~°~
Citation:
C'est pas ce que le sondage en direct de TF1 disait.
Attends tu peux pas comparer un "sondage" Facebook et un sondage réalisé par un organisme dont c'est le métier.
Je crois qu'on a déjà eu cette conversation quelques page avant.
Citation:
*Le sondage Elabe a été réalisé auprès d'un échantillon de 1 157 téléspectateurs âgés de 18 ans et plus, ayant regardé le débat, issu d'un échantillon national représentatif de 4 011 personnes constitué selon la méthode des quotas. Ils ont été interrogés par internet en fin d'émission.
Le sondage Opinion Way a été réalisé sur un échantillon de 1 037 téléspectateurs ayant regardé le débat, issu d'un échantillon national représentatif de 4 220 personnes. Les résultats de ce sondage doivent être lus en tenant compte des marges d'incertitude : 1,5 à 3 points au plus pour un échantillon de 1 000 répondants.
Nemau -
posté le 22/03/2017 à 00:52:51 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Rien que ce terme, SJW, il commence à m'agacer mais d'une force. C'est devenu un terme passe-partout pour dénigrer les gens qui défendent des causes sociales/sociétales, sans les écouter, juste parce qu'ils vous énervent un peu.
Pour moi ça me coupe déjà toute envie de discuter.
Ça ne devrait étonner personne, mais je plussoie over nine thousand.
Citation:
Et oui j'attends un peu plus convainquant que "ouin ouin ouin elle é rassist"
La personnalité du candidat n'est pas la seule chose qui compte, mais elle compte.
Citation:
le mouvement SJW a véritablement fait des ravages sur internet au point d'en arriver à des affaire des harcèlement, de violences etc...
Premièrement tu parles de "mouvement SJW" or je doute qu'on puisse ranger ces (prétendues) "SJW" en un seul groupe uni. Deuxièmement personnellement à chaque fois que j'entends parler de harcèlement sur internet c'est le fait de kévins de JVC, d'anonymous, de trolls de 4chan, ...ce sont également des "SJW" tous ces gens-là ?
Citation:
C'est en effet ce que font les "vrais" SJW. Elles ont une haine de la race blanche (et des hommes surtout), qui les poussent à organiser des raids pour littéralement les défoncer et leur ruiner leur vie. Si c'est pas du racisme, je sais pas comment on peut appeler ça.
Si c'est ça la "vraie" définition de "SJW" je suis ravi d'apprendre que des "SJW" il y en a très peu, en tout cas bien moins que ne semblent le dire/l'insinuer beaucoup "d'ASJW".
azzurox -
posté le 22/03/2017 à 13:55:51 (5596 messages postés)
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Votre sondage à 61%, c'est de la merde hein. J'aime bien Mélenchon mais le fait que ce soit un sondage Facebook a complètement truqué la réalité. Déjà je vous rappelle que les insoumis ont un discord ultra actif. Je serais pas étonné qu'il y ait eu un raid organisé de leur part. Et de manière générale, on sait très bien que Mélenchon possède une grande partie de ses électeurs sur internet.
Kody -
posté le 22/03/2017 à 15:12:33 (2394 messages postés)
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Certes la fanbase de JLM est très active sur le net, mais à côté on a Elabe qui a constitué un sondage internet sur la base du "volontariat" (spoiler: ça donne des résultats particulièrement biaisés pour des raisons somme toute logiques) et Opinion Way qui n'a aucune crédibilité à cause de ses liens un peu trop proche avec le pouvoir.
Donc à ce moment-là, qui croire ?
Sans The Skeleton -
posté le 22/03/2017 à 15:19:02 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Kody a dit:
Donc à ce moment-là, qui croire ?
Summon Azra.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Kenetec -
posté le 22/03/2017 à 17:01:48 (13039 messages postés)
AzRa -
posté le 22/03/2017 à 17:12:16 (11276 messages postés)
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418 teapot
Sans The Skeleton a dit:
Kody a dit:
Donc à ce moment-là, qui croire ?
Summon Azra.
Moi. Faut me croire moi.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nova_Proxima -
posté le 22/03/2017 à 17:59:01 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Ca reste un politique après.
Faudrait vraiment qu'il gère son argent comme une buse pour ne pas en avoir beaucoup après des décennies de politique. C'est un taff bien payé quand même et avec beaucoup d'à coté.
Perso avoir accumulé 1M d'euros au bout de sa vie et étant dans une branche qui paye bien et en faisant attention à son argent, ça me semble pas ouf.
Le patrimoine c'est pas un indice sans défaut. Le train de vie joue énormément.
Sylvanor -
posté le 22/03/2017 à 18:28:29 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Ce patrimoine est effectivement un élément embêtant.
Je n'ai rien à dire pour le défendre, ce n'est pas défendable.
Ca ne le condamne pas, mais c'est embêtant et ça nuit à sa crédibilité.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kody -
posté le 22/03/2017 à 19:20:57 (2394 messages postés)
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Boarf, les autres ont surement plus. Bien plus. Personnellement je vois pas en quoi ça nuit à sa communauté, travailler dans la politique ça palpe très bien.
Hyvenos -
posté le 22/03/2017 à 19:42:10 (593 messages postés)
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C'est pas non plus un patrimoine affolant, 800 000 euros d'appart ça parait gros mais en même temps le mec vit et bosse à Paris et être propriétaire à Paris ca coute une blinde. Ca varie selon les arrondissements mais c'est en moyenne 8000 eu/m2 (Et je suis gentil, ca monte à 12 000 en moyenne dans certains arrondissement). Donc avec son appart a 800 000, s'il habite pas un quartier super côté il a en gros un 100m², je connais pas sa vie privée mais s'il a une compagne et des enfants c'est pas du luxe. Dans un 50 m² en couple on se sent vite à l'étroit...
Après il pourrait rester locataire comme le font la plupart des gens sur Paris mais... pour quoi faire? Il admet lui même que ses fonctions paient bien et qu'il a donc les moyen d'acheter? Il devrait rester locataire pour avoir l'air moins riche et être plus crédible?
Adalia -
posté le 22/03/2017 à 19:50:14 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Il est peut-être riche maintenant, mais il ne l'a pas été toute sa vie. C'est peut-être justement un point en son honneur en fin de compte ; il n'est pas dans les plus riches qui soient (très loin de là), mais il connaît les différentes classes sociales pour y être passé...
Après t'façons, Mélenchon ça reste un "moins pire" imho. C'est le candidat du "changement tranquille".
Sans The Skeleton -
posté le 22/03/2017 à 20:33:03 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Sinon, depuis quand les politiques vont dans des classes de jeunes enfants ? Genre ils tentent de récupérer toutes les voix possibles ou bien ? xD
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Sylvanor -
posté le 22/03/2017 à 20:58:54 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
C'est pas nouveau, Hollande l'avait fait, avant lui Sarko je crois.
Et il me semble avoir lu que cette année chaque candidat allait le faire.
Pour ma part si ça avait été le cas je pense que j'aurais refusé d'être présent.
Surtout pour un candidat de droite (Fillon qui veut virer des profs et nous faire travailler plus, faut pas pousser non plus, on va pas le recevoir avec des fleurs), mais je pense que je le ferais pour n'importe quel candidat, l'école doit être neutre (même si elle ne l'est pas, dans le fond).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Moretto -
posté le 22/03/2017 à 21:12:09 (945 messages postés)
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C'était une émission sur C8.
Kenetec -
posté le 22/03/2017 à 21:24:04 (13039 messages postés)
Personnellement je vois pas en quoi ça nuit à sa communauté
Ça va un peu à l'encontre de son discours "Le peuple qui travail qui subit la pression des méchants actionnaires qui font plein de profits blablabla etc."
D'ailleurs taxer à 100 % les revenus au dela de 360 000 € par an c'est toujours dans son programme ?
Citation:
Sinon, depuis quand les politiques vont dans des classes de jeunes enfants ?
C'était une émission sur C8.
C'était plutôt marrant, ça permet d'aborder les questions sous un autre angle, une autre approche.
Kody -
posté le 22/03/2017 à 21:59:57 (2394 messages postés)
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Kenetec a dit:
Citation:
Personnellement je vois pas en quoi ça nuit à sa communauté
Ça va un peu à l'encontre de son discours "Le peuple qui travail qui subit la pression des méchants actionnaires qui font plein de profits blablabla etc."
Il est actionnaire Mélenchon ? Parce que parmi les gens riches il faut quand même faire la différence entre ceux qui se sont constitués leur fortune eux-même et les gros actionnaires d'entreprise beaucoup moins nets (coucou Bernard Arnault).
Lünn -
posté le 22/03/2017 à 22:48:15 (4233 messages postés)
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1 Million d'euros, même si ça paraît beaucoup pour nous, c'est un "petit" propriétaire, comme le mien, qui a un bon appart à Paris ou deux trois pavillons en banlieue. C'est même pas le vrai seuil de l'ISF à 1.3M.
Certains propriétaires possèdent des centaines d'appartements...
Après ça me fait marrer comme tous les pro-mélanchon anti-système deviennent subitement indulgents sur FB.
Chat
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