Saka -
posté le 28/10/2020 à 22:08:22 (18315 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
J'avais prévu de fêter mon anniversaire samedi, avec mes amis que j'ai plus vu depuis septembre, et samedi prochain, voir des amis que j'ai plus vu depuis des années.
Cette merde n'aurait vraiment pas pu tomber plus mal pour moi
Kenetec -
posté le 28/10/2020 à 22:14:03 (13062 messages postés)
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~°~
Si vous vous demandiez pourquoi la solution la plus évidente/pragmatique n'est pas appliquée (confiner les personnes âgées et fragiles et laisser les autres vivre normalement)
Falco -
posté le 28/10/2020 à 23:38:29 (19978 messages postés)
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Indie game Developer
Mouais... Ça me semble quand même compliquer de vouloir confiner uniquement les personnes âgées/à risques.
Ça serait basé sur quels critères ? Ça serait un peu trop discriminant, flou, et difficile à gérer.
Honnêtement je pense pas qu'il y aurait eu de bonnes solutions.
Adalia -
posté le 28/10/2020 à 23:59:07 (3486 messages postés)
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[insert queer propaganda]
De base je trouvais ça cool parce qu'il y aurait moins de monde quand je sors, et donc moins de stress.
Et après, j'ai réalisé que ça veut dire que mon ex sera toujours à la maison et qu'on va être confinés ensemble..
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/
Kenetec -
posté le 29/10/2020 à 00:18:02 (13062 messages postés)
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~°~
Citation:
Ça serait basé sur quels critères ?
Age (60,65,70, à définir) + facteurs de risque connus ou présumés (obésité, problèmes cardiaques etc.)
Citation:
Ça serait un peu trop discriminant
Bien sûr que c'est discriminant, vexant et douloureux pour les personnes concernées, j'ai jamais prétendu le contraire.
C'est pour ça d'ailleurs qu'aucun gouvernement n'ose partir dans cette direction (une telle décision = défaite assurée aux prochaines élections).
Citation:
difficile à gérer
Pas plus difficile que 150 règles qui changent chaque semaine suivant les régions, pas plus difficile que des attestations sur lesquels tu peux mettre n'importe quoi.
Citation:
Honnêtement je pense pas qu'il y aurait eu de bonnes solutions.
Il n'y a pas de bonnes solutions, mais des solutions moins pires que d'autres, suivant la vision que tu choisis, court/moyen/long terme.
TLN -
posté le 29/10/2020 à 01:44:28 (16384 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Non mais ça sert à quoi de confiner uniquement les personnes âgés Kenetec tu m'expliques ? Le virus il ne fait pas de différences entre les vieux et les jeunes, il y a beaucoup de porteur asymptotique qui sont des jeunes et qui répandent le virus parce que ces gros connards ne veulent pas rester chez eux et porter le masque, sous prétexte qu'ils se sentent bien. En plus, il y a beaucoup de cas (même chez les jeunes) où le covid-19 laisse des séquelles à long terme, sur le plan physique et neurologique:
https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/08/long-haulers-covid-19-recognition-support-groups-symptoms/615382/
Bref la bonne façon de combattre le virus c'est que tout le monde sans exception y mette du sien. Parce que sinon les introvertis et le personnes à risquent qui se confinent bien gentillement depuis 6 mois, ça sert un peu à rien si c'est pour se prendre une deuxième vague et repartir comme en 40.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
AzRa -
posté le 29/10/2020 à 06:13:58 (11341 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Citation:
Non mais ça sert à quoi de confiner uniquement les personnes âgés Kenetec tu m'expliques ?
Immunité grégaire (j'ai checké le vrai mot français pour herd immunity sur wikipedia ) tout en évitant le plus possible de mortalité. Bien sûr par contre ça n'évite pas les séquelles et surtout, faut s'être mis d'accord sur la capacité de ce virus à muter, parce que s'il fait comme la grippe saisonnière, l'immunité grégaire t'oublies.
Agus fagaimid suid mar ata se.
TLN -
posté le 29/10/2020 à 07:03:15 (16384 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Oui ben justement on a déjà eu des cas confirmés de réinfection du coronavirus, donc l'immunité de groupe (ce qui sonne moins niais que immunité grégaire) c'est un peu une lubie de gens qui ne veulent pas prendre de responsabilité.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
AzRa -
posté le 29/10/2020 à 07:40:55 (11341 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Tu demandes à quoi ça sert de confiner uniquement les personnes âgées, je te réponds juste le mode de pensée dans lequel ça fait du sens.
Du reste je n'ai pas pris parti (bon moi j'aurais pas confiné du tout en vrai mais c'est pas le sujet, pas envie de me lancer dans le débat gouvernement paternaliste / population immature). Il y a des gens qui parlent d'immunité grégaire (ou "de groupe", whatev, c'est synonyme quand on ne fait pas déborder le sens de la collocation "instinct grégaire" sur le mot lui-même) mais effectivement ça fait des mois qu'on sait qu'on peut choper le covid plusieurs fois. Faudrait voir les probabilités (genre si c'étaient pas des gens avec un système immunitaire débile), le nombre de mutations existantes, leur viabilité et s'il continue d'en apparaître de nouvelles, etc. Là c'était juste la théorie de l'immunité grégaire. Sa pertinence, du haut de mon île zombie-free, je ne la suis que de loin.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Falco -
posté le 29/10/2020 à 08:39:32 (19978 messages postés)
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Indie game Developer
Les cas de réinfections il me semble que c'est pas totalement prouvé, il y en aurait seulement une poignée, et ils pensent que c'est plus la contamination qui a été très longue qu'une vraie réinfection. Même si c'est arrivé quelques fois sur certains patients.
Mais je veux pas dire de bêtises donc à confirmer et à prendre avec des pincettes, et de toute façon ça empêche pas qu'il faut respecter les distances sociales et les gestes barrières.
Ça sert à quoi ?
Ça sert à ralentir l'écroulement express de la société tout simplement.
Écroulement qui va mener à : précarisation, chômage, pauvreté, faillite d'entreprises, endettement massif pour les décennies à venir donc économie à réaliser et destruction encore plus massive des services publics, montée de la colère, montée encore plus rapide que d'ordinaire des extrémismes et élection de leader populistes et autoritaires.
(in before : "Macron est déjà un leader populiste et autoritaire")
Pour la réinfection et les séquelles, ça semble rester des cas isolés pour le moment.
Alkanédon -
posté le 29/10/2020 à 12:05:52 (8389 messages postés)
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Citoyen d'Alent
En fait ça serait une solution efficace, mais Macron l'a évoqué hier et a dit que ça risquerait de stigmatiser les plus faibles, et donc que ça respecterait pas du tout les valeurs de notre démocratie.
TLN -
posté le 29/10/2020 à 16:39:35 (16384 messages postés)
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❤ 1prettyheartbreak
Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
Pour la réinfection et les séquelles, ça semble rester des cas isolés pour le moment.
Et donc parce que c'est des cas isolés les gens atteints de séquelles à long terme peuvent aller se faire foutre ? Sympa la mentalité. Il faut se rendre compte que les gens qui sont pas gravement malade ils passent souvent sous le radar des docteurs, donc les effets à long-termes du covid sont souvent sous-estimés.
Pour les réinfections il y a déjà eu plusieurs cas confirmés de réinfection. Pas beaucoup certes, mais ça suffit à prouver que l'immunité de groupe n'est pas guarantie. Il y a aussi des études qui ont déterminé que les anticorps des gens qui se sont remis du covid chutent au bout de qq mois. Bref tout ça pour dire que ça fait moins d'un ans que ce virus est en circulation, mais on a déjà des éléments qui pointent vers un problème récurrent. Après tout on a la grippe qui revient chaque hivers et pour laquelle on refait des vaccins chaque année. Tu peux imaginer que tant qu'on aura pas un vaccin efficace pour le coronavirus, ça va rester un problème dans la société ...
Citation:
Écroulement qui va mener à : précarisation, chômage, pauvreté, faillite d'entreprises, endettement massif pour les décennies à venir donc économie à réaliser et destruction encore plus massive des services publics, montée de la colère, montée encore plus rapide que d'ordinaire des extrémismes et élection de leader populistes et autoritaires.
Non mais ça c'est parce qu'on vit dans un monde capitaliste de merde. Depuis 6 mois qu'on se tape le virus, tu as toujours pu trouver à manger dans les supermarchés non? L'endettement, le chômage et les malheurs économiques c'est vraiment des problèmes immatériels qu'on s'inventent nous-même. Si on est tous impacté par le virus tu penses pas qu'on pourrait se serrer les coudes et tous faire un effort à la place ? Genre annuler les loyers et freezer les emprunts bancaires pour commencer, pour que les gens qui perdent leur boulot ne se retrouve pas à la rue.
Citation:
(bon moi j'aurais pas confiné du tout en vrai mais c'est pas le sujet, pas envie de me lancer dans le débat gouvernement paternaliste / population immature)
Tiens je suis curieux Azra, comment tu combats ce virus sans confiner les gens ? Je sais que la Corée du Sud fait pas mal de testing, et à mon avis tu peux pas t'en sortir sans avoir une capacité à tester la population régulièrement et à grande échelle. Et même avec un testing répandu, il faut un contrôle des frontières et un protocole de quarantaine mis en place pour confiner les gens pendant les 2 semaines d'incubation du virus, etc.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Roi of the Suisse -
posté le 22/11/2020 à 19:00:09 (30549 messages postés)
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❤ 1Verehn
Chanter l'hyperchleuasme
Pourquoi les philosophes médiatiques disent de la merde, notamment au sujet du coronavirus :
Tassle -
posté le 22/11/2020 à 20:09:00 (5275 messages postés)
❤ 1.
Disciple de Pythagolf
Ça me fait penser à une interview où Slavoj Žižek a dit ça en référence à BHL:
Citation:
Les gens me demandent souvent pourquoi je ne suis pas contre la peine de mort. Une fois qu'on se sera occupé des gens comme lui on pourra en rediscuter.
Quel troll ce Žižek
[/HS]
~~
Roi of the Suisse -
posté le 22/11/2020 à 21:54:18 (30549 messages postés)
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Verehn -
posté le 09/12/2020 à 16:47:59 (9058 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Vhehrhehn
Kenetec a dit:
In before, "comme d’habitude, je déteste ma famille, c'est mieux comme ça"
Qu'est-ce que tu crois, t'es sur Oniro.
Etant un poil agoraphobe je ne suis pas à l'aise quand toute la famille est réunie dans peu d'espace, même s'ils s'entendent bien. Entre le bruit, l'air lourd, les températures (qui oscillent selon les moments d'aération), les gens qui tiennent pas l'alcool, le rythme du repas qui perturbe l'estomac, le peu de sommeil... C'est pas horrible non plus, mais pourquoi pas s'y prendre mieux que ça ?
Noël en petit comité c'est plus sympa. Y'a presque tous les avantages, sans les inconvénients. Pour voir le reste de la famille ça peut se faire en plusieurs fois (en comptant le jour de l'an).
Kenetec -
posté le 30/01/2021 à 11:10:23 (13062 messages postés)
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~°~
J'en parlais dès le début, dès le mois de Mars dernier :
Citation:
Mais quand on fera le bilan, ça risque de faire très mal ...
Récession, chômage de masse, explosion de la pauvreté, montée des partis populistes et nationalistes ?
Est ce qu'on se dirige vers ce scénario ?
Les choses semblent se confirmer aujourd'hui.
Dans un sondage récent, Lepen est à 48% au second tour face à Macron.
+ 14 points par rapport à son résultat de 2017.
Ça fait peur ... OK, c'est qu'un sondage.
OK, ça veut pas forcément dire grand chose.
Mais ça montre quand même une tendance.
La présidentielle c'est dans 15 mois, ça se rapproche très vite.
Conséquences à court terme de toutes ces mesures de restrictions/confinement : on sauve de vies, on protège des retraités, c'est cool.
Conséquences à long terme : on plonge une grosse partie de la jeunesse dans la pauvreté, l'incertitude, le désespoir, la frustration, et on les pousse vers des extrêmes dangereux (+ les commerçants + les restaurateurs + les millions de personnes impactées directement ou indirectement).
Comme souvent dans le monde moderne on privilégie le court terme, mais le long terme pourrait être bien pire.
On est possiblement en train de creuser notre tombe pour les 10 prochaines années avec cette histoire.
Chat
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) tout en évitant le plus possible de mortalité. Bien sûr par contre ça n'évite pas les séquelles et surtout, faut s'être mis d'accord sur la capacité de ce virus à muter, parce que s'il fait comme la grippe saisonnière, l'immunité grégaire t'oublies.
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