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Reprise du message précédent:
Lünn -
posté le 22/03/2017 à 22:48:15 (4233 messages postés)
| | 1 Million d'euros, même si ça paraît beaucoup pour nous, c'est un "petit" propriétaire, comme le mien, qui a un bon appart à Paris ou deux trois pavillons en banlieue. C'est même pas le vrai seuil de l'ISF à 1.3M.
Certains propriétaires possèdent des centaines d'appartements...
Après ça me fait marrer comme tous les pro-mélanchon anti-système deviennent subitement indulgents sur FB.
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Suite du sujet:
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Même pour une émission ça se fait pas merde. Quand t'es prof tu te fais virer si tu émet une opinion politique, mais par contre des politiciens peuvent venir ? Mais WTF ?
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
Tassle -
posté le 22/03/2017 à 23:43:34 (5274 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | Citation: D'ailleurs taxer à 100 % les revenus au dela de 360 000 € par an c'est toujours dans son programme ? |
C'est pour ceux qui gagnent plus de 20 fois la salaire médian (j'ai en effet lu 360 000€ quelque part aussi, sur le site de l'Avenir en Commun ils disent que ça fait 400 000€) mais oui ça y est encore.
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~~ |
Thanos -
posté le 23/03/2017 à 07:53:36 (9077 messages postés)
| kthbye | Je confirme, 800 000 euros de patrimoine c'est vraiment pas si gigantesque que ça.
Le simple fait d'avoir UNE maison de taille modeste sur la Côte d'Azur, ça chiffre assez vite à des sommes genre 400 000 euros, et les gens qui possèdent ce genre de baraque n'ont pas non plus un train de vie de grand bourgeois. Ce sont des "classes moyennes" tout au plus.
Ajoute à ça une petite résidence secondaire et/ou une maison familiale reçue en héritage et/ou un appart investi pour la location, et tu arrives assez vite à tes 800 000 euros.
Pour le coup je crois que vous lui faites un mauvais procès.
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moretto -
posté le 23/03/2017 à 08:02:25 (945 messages postés)
| | Le détail :
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Lünn -
posté le 23/03/2017 à 08:49:37 (4233 messages postés)
| | Livres et photographies 50000 haha
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moretto -
posté le 23/03/2017 à 09:53:22 (945 messages postés)
| | ??
Qu'est-ce qu'il y a de drôle ? Un tirage original de Doisneau tu en as pour plusieurs milliers d'euros. Pour les bouquin il en aurait 12 000 :o
L'art c'est aussi un investissement financier, donc ça représente son patrimoine...
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Adalia -
posté le 23/03/2017 à 10:16:56 (3455 messages postés)
| [insert queer propaganda] | J'ai un pote qui est un grand fan de livres anciens (tout ce qui vient du XVIII° siècle et avant), il les achète pour une bouchée de pain en brocantes (max 50€) et après quand tu regardes la valeur véritable du bouquin ça titre très facilement dans plusieurs centaines d'euros. Il en a déjà pour un total de 7000€, et il est encore qu'à la fac (22 ans). Imaginez à l'âge de Méluche s'il continue sur sa lancée, avec encore plus de facilité quand il aura un salaire plutôt qu'une simple bourse étudiante. 50000€ de livres et photographies, si t'es amat.eur.ice, c'est rien.
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Kenetec -
posté le 23/03/2017 à 10:23:38 (13039 messages postés)
| ~°~ | Thanos a dit:
Pour le coup je crois que vous lui faites un mauvais procès.
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Sûrement.
Mais dans la tête de l'électeur de base qui réfléchit pas trop, il voit : "1 Million d'€uro ! C'est un riche, c'est un salaud, c'est un pourri, il l'a volé, il se gave sur le dos du peuple, il est corrompu" etc.
Sinon c'est pas donné à tous le monde d'avoir une résidence secondaire. Avoir fini de payer sa résidence principale avant 50 ans, c'est déjà bien. 
|
Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Thanos -
posté le 23/03/2017 à 10:46:51 (9077 messages postés)
| kthbye | http://bfmbusiness.bfmtv.com/votre-argent/il-n-y-a-jamais-eu-autant-de-residences-secondaires-en-france-955590.html
Ça vaut ce que ça vaut, c'est du BFMTV, mais a priori les chiffres sont quand même assez conséquents.
Alors oui effectivement c'est pas donné "à tout le monde", mais ce n'est pas non plus un phénomène qui ne concerne que le grand bourgeois rentier de Neuilly. 
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Doude -
posté le 23/03/2017 à 19:01:57 (3299 messages postés)
| In HDO I trust | (j'met un pied dans le débat et j'ai pas tout suivi donc mes excuses par avance si je dis DLM ^^)
Le fait que l'on se préoccupe autant de savoir si les politiques "sont comme nous" (en termes de richesses par ex) révèle je pense un problème profond. On a l'impression que les gens veulent élire un gourou, un leader ou je ne sais quelle figure "paternaliste" qui va tout diriger seul, et du coup, savoir qu'il serait modeste dans sa vie personnelle serait rassurant. Et dans la même logique, on flippe de savoir que certains politiques ne connaissent pas le prix d'un pain au chocolat (car ça prouve la déconnexion d'avec le "monde réel" dans lequel nous on vit). En soi je suis d'accord, c'est assez logique (chercher l'exemplarité du comportement chez quelqu'un qui entend nous représenter) mais le véritable soucis à mon sens, et que je trouve vraiment problématique, c'est que la plupart des gens placent tous leurs espoirs de démocratie et de changement sur une seule personne et à un seul moment, celui des élections.
Si on élit quelqu'un, ce devrait être pour qu'il organise la possibilité pour le peuple de s'auto-gouverner. En ce sens la proposition de Mélenchon de ré-écrire la constitution me séduit forcément. Et Poutou ou d'autre réels "anti-système" encore plus avec leurs proposition radicales pour créer de la gouvernance horizontale et pas verticale comme actuellement.
Un bon exemple de ça, j'ai eu une conversation récemment avec quelqu'un de droite, bien réac, classique comme il faut (bon, mon père en fait - ça me fait de bons débats dans la famille) qui jugeait complètement "fou" d'avoir quelqu'un comme Poutou comme président pour "diriger le pays et représenter la France". J'ai tenté en vain de lui expliquer que si Poutou était élu ce serait pour tout sauf "diriger le pays". Qu'en gros ce n'est pas tant un problème de candidats sur lesquels on est en désaccord mais de système général sur "comment on fait de la politique". Et c'était vraiment triste de voir que mon père, pourtant petit salarié toute sa vie, exploité comme tant d'autres, veut à tout prix un chef d'état omnipotent, avec de la stature (CF la "figure paternaliste"), qui va bien "mener la barque". Quand j'ai parlé de "laisser le peuple gouverner" il a évoqué des images de manifestation 24h/24 avec des hordes de casseurs dans les rues... bref ! Consternant. Il faudra que je lui rappelle un jour l'étymologie de "démocratie" !
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L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
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| Narrer l'autocatégorème | Il a l'air vraiment vieille école ton père, j'aimerais pas avoir le même !
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AzRa -
posté le 23/03/2017 à 19:21:08 (11276 messages postés)
| 418 teapot | Excuse-moi de débarquer à mon tour mais à quel niveau Mélenchon veut-il réécrire la constitution pour organiser la possibilité pour le peuple de s'auto-gouverner ? Pas d'ironie, je débarque réellement.
(Vous inquiétez pas, mon père est bien vieille école comme il faut aussi mais je l'aime bien quand même.)
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
Doude -
posté le 23/03/2017 à 21:34:03 (3299 messages postés)
| In HDO I trust | Ben en gros, il veut mettre sur pied une assemblée constituante (avec des citoyens lambda donc - je sais pas comment ils seront "choisis" ou "tirés au sort" en revanche) chargée d'écrire une nouvelle constitution ce qui donnera lieu à une 6ème république. Et il y a une série de mesures conjointes comme instaurer les référendums d'initiative populaire (un peu comme en Suisse si je dis pas de bêtises ? avec les votations) ou créer des congés spéciaux permettant de participer à la vie politique.
C'est ça que que je trouve essentiel, repenser en profondeur les règles du jeu actuel (élus qui cumulent les mandats, impunités, privilèges de toutes sortes...). Tous les candidats qui désirent changer les choses mais avec le système actuellement en place sont bien peu crédibles.
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L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
azzurox -
posté le 23/03/2017 à 22:38:53 (5596 messages postés)
| | Ce qui est marrant c'est que la plupart des gens qui sont contre Mélenchon ne sont même pas au courant du fait qu'il veut vraiment une 6éme république (et que c'est pas juste un slogan).
C'est pourtant dans son programme et si vous regardez ses revues de la semaine il en a parlé et pas qu'une fois.
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Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg |
Fistan -
posté le 23/03/2017 à 22:46:34 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Doude a dit: (avec des citoyens lambda donc |
Ouais enfin pas trop lambda j'espère. Personnellement je connais pas grand monde qui ait les capacités requises pour participer à la rédaction de ce type de document juridique, moi le premier d'ailleurs (nonobstant que j'en ai rien à carrer, et pas envie qu'on me casse les pieds avec - c'est le boulot des législateurs, pas le mien, chacun son rôle).
T'façon même Mr M. et ses conseillers savent pas vraiment, dans la mesure où il leur faudra "Convoquer un référendum (article 11 de la Constitution) pour engager le processus constituant (modalités de la composition de l'Assemblée constituante — mode de scrutin, parité, tirage au sort et incompatibilités ; modalités de la délibération ; association des citoyens aux travaux…)" (je cite)
Si j'ai bien compris ils sont obligés de passer par un reférendum parce que sinon la constitution actuelle permet la révision de la constitution, mais pas la création d'une assemblée constituante (art. 89 de la constitution, paraît-il). J'suis pas sûr de tout saisir mais dans l'idée si j'ai bien capté il prévoit une pirouette à la De Gaulle, ce qui est plutôt amusant.
Accessoirement, je ne vois vraiment pas ce que ça essaye d'accomplir, cette histoire de 6ème république. Enfin oui je vois bien ce que c'est en tant qu'argument de campagne, mais dans l'application je peine à voir l'intérêt. Je veux dire, y'a sans doute plus simple, plus direct et plus efficace. Surtout en France où on est quand même bien portés sur les discussions qui s'éternisent et servent à rien parce qu'aucune décision n'est prise. Vu qu'en plus il prévoit de laisser le temps à sa constituante (il répète des trucs du genre "ça prendra bien un an, au moins), on m'ôtera difficilement de l'idée que c'est une dépense inutile.
... en admettant que ce soit une mesure proposée de toute bonne foi, ce dont je ne suis pas convaincu. Mais bon pour la sanité de la discussion, admettons, admettons.
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azzurox -
posté le 23/03/2017 à 22:58:33 (5596 messages postés)
| | Alors ceci dit, cette histoire de VI éme république, on peut en effet la nuancer. Il me semble (peut être que je me souviens mal) avoir entendu dans l'une des revues de la semaine de Mélenchon qu'il souhaitait faire un référendum pour savoir si il allait rester au pouvoir ou non. Et si c'est bien vrai, c'est un peu ridicule étant donné qu'il n'a quasi aucune chance de recevoir un non juste après s'être fait élire.
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Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg |
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| Narrer l'autocatégorème | Au contraire, il aurait une majorité de "non" à coup sûr. Mais s'il décide de proposer un référendum dès son éventuelle arrivée au pouvoir ce référendum ne portera pas directement sur lui, mais sur la création -ou non- d'une 6ème République. Et dans le cas où les Français voteraient majoritairement en faveur de cette nouvelle République il ne restera pas au pouvoir. Il l'a expliqué chez Ruquier (entre autres) : il aura été élu pour un poste de président de la 5ème République, donc si les "règles" changent (= passage à une 6ème République) il jouera le jeu et ne restera pas. Donc, oui, au final ce référendum aura pour conséquence le départ ou non de Mélenchon, mais dans des conditions bien précises (celles du passage à une 6ème République).
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azzurox -
posté le 24/03/2017 à 00:31:55 (5596 messages postés)
| | Je pense que tu sous-estime l'attachement des français à un pouvoir tenu par une personne unique. Déjà, tous les anti-mélenchon voteraient certainement "oui" pour qu'il reste au pouvoir. Et même parmi ceux qui auraient voté volontairement pour Mélenchon, je suis sûr que beaucoup voteraient "oui".
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: Déjà, tous les anti-mélenchon voteraient certainement "oui" pour qu'il reste au pouvoir. |
...?
Citation: Je pense que tu sous-estime l'attachement des français à un pouvoir tenu par une personne unique. |
Je n'ai pas dit que les Français voteraient majoritairement "oui" (je n'en sais rien), j'ai juste expliqué les tenants et les aboutissants du référendum voulu par JLM.
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Sylvanor -
posté le 24/03/2017 à 02:04:38 (24806 messages postés)
-  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Un lien sympa trouvé dans les commentaires Youtube de la dernière vidéo de Mélenchon: la contre-élection.
L'idée c'est de tester les résultats si au lieu de voter en choisissant un seul candidat on en vote en les classant dans notre ordre de préférence.
On aura les résultats le 30 mars.
J'espère que ce sera pas spammé par les Mélenchonistes de manière à ce qu'on ait des résultats un peu représentatifs. Mais bon pour déjà s'intéresser à changer le mode de scrutin je pense qu'on a peu de chances d'être de droite et que les résultats ne pourront pas être transposés à l'échelle du pays.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
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| Narrer l'autocatégorème | J'ai voté. Mais en fait l'idéal ne serait-ce pas un système où on note les candidats ? (parce que là on me demande de classer alors que je peux très bien estimer que X est un aussi bon/mauvais candidat que Y)
Citation: L'idée c'est de tester les résultats si au lieu de voter en choisissant un seul candidat on en vote en les classant dans notre ordre de préférence. |
J'avais déjà entendu cette idée ailleurs. Et puis je crois que Charlotte Marchandise avait été élue avec un système dans le genre.
Système qui a l'air plus pertinent que l'actuel, il suffit de se rappeler l'élection de 2002 où au deuxième tour on a dû choisir entre Chirac ou Le Pen alors que Jospin aurait très probablement gagné contre chacun des deux.
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Nova_Proxima -
posté le 24/03/2017 à 03:33:54 (3718 messages postés)
-  | Neo_Sephiroth | https://youtu.be/ZoGH7d51bvc?t=6m15s
Ce système de vote alternatif est à tout aussi bancal que le système actuel.
Avec ce système un candidat qui gagne des voix peut se retrouver à perdre, c'est complètement absurde.
Quitte à changer, autant prendre un système plus robuste.
Tout est magnifiquement expliqué dans la vidéo (que j'aime bien linker).
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Doude -
posté le 24/03/2017 à 07:32:02 (3299 messages postés)
| In HDO I trust | Citation: Accessoirement, je ne vois vraiment pas ce que ça essaye d'accomplir, cette histoire de 6ème république. Enfin oui je vois bien ce que c'est en tant qu'argument de campagne, mais dans l'application je peine à voir l'intérêt. |
Je ne prétends pas être un spécialiste ni bien tout cerner, mais un bel exemple est celui des parlementaires (députés + sénateurs) qui proposent et votent les lois. Comme on l'a vu récemment, cela leur permet notamment de s'octroyer et conserver des privilèges. Avec ces règles du jeu que l'on ne peut pas remettre en cause dans notre 5ème république, rien ne peut changer cet état de fait.
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L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
Kenetec -
posté le 24/03/2017 à 10:06:13 (13039 messages postés)
| ~°~ | Citation: Ouais enfin pas trop lambda j'espère. Personnellement je connais pas grand monde qui ait les capacités requises pour participer à la rédaction de ce type de document juridique, moi le premier d'ailleurs (nonobstant que j'en ai rien à carrer, et pas envie qu'on me casse les pieds avec - c'est le boulot des législateurs, pas le mien, chacun son rôle). |
Ca parait tellement irresponsable de confier quelque chose de si important à des gens tirés au sort. 
Citation: Comme on l'a vu récemment, cela leur permet notamment de s'octroyer et conserver des privilèges. |
Sûrement, mais à l'échelle du pays, ça reste un phénomène marginal.
Il y a des choses plus importantes qui doivent passer avant ça.
Notre système de vote actuel a sûrement des défauts, mais au moins il est simple et clair.
Déjà qu'on a du mal à intéresser et à faire déplacer les gens pour voter aujourd'hui (Je m'inclus dans le lot).
Si en plus tu leur demande de faire un classement, des choix, ils vont être complètement perdus et blasés.
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Fistan -
posté le 24/03/2017 à 10:14:03 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | (merci Kenetec, ça me rassure de voir que je suis pas le seul sceptique \o/ )
Ce serait bien d'éviter l'expression "règle du jeu". Les institutions qui administrent un pays et/ou une société sont tous sauf un jeu. C'est le genre d'expression trompeuse qui fait joli et qui masque ce qui se passe derrière.
Déjà, il ne faut pas oublier que, si, en France on peut modifier les choses, et des révisions de la constitution il y en a déjà eu. On a déjà modifié la durée du mandat présidentiel, par exemple (je sais pas si c'était la meilleure réforme, mais c'est histoire de dire que c'est pas figé dans le marbre).
Ensuite, je trouve ça, et désolé j'ai pas d'autre mot, très simple comme façon de penser. Si ce ne sont pas les parlementaires actuels qui se ménagent des privilèges, ce seront les suivant - ou, pire et à mon avis plus probable, ceux qui se chargeront d'écrire cette constitution.
Franchement hein, je doute que la corruption disparaisse comme ça du jour au lendemain. Elle est inhérente à l'existence d'homme et femme dont le métier, la carrière est de se faire élire, et qui par extension cherchent à rester élus. Rien d'étonnant à ce que leur intégrité en prenne un coup au passage, avec notre culture très individualiste le "moi" passe très facilement de "les autres". Et dans la mesure où l'initiateur de ladite constitution est l'un de ces hommes, je ne pense pas que ce soit une catégorie de personne qui s'évapore comme ça dans les années qui viennent.
Je réitère donc ma question : que cherche Mélenchon a accomplir par cette proposition, hors de s'attirer des votes de gens mécontents ?
Derrière les formules de "donner le pouvoir au peuple" et "changer la règle du jeu", il met quoi, concrètement ?
Ce que j'aimerais savoir, en fait, c'est pourquoi je devrais lui faire confiance, à lui, alors qu'il est dans le même panier que les autres.
Appelez moi cynique mais je me demande dans quelle mesure son programme n'est pas qu'une façade, un décor de cinéma.
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