Kenetec -
posté le 10/04/2017 à 14:28:47 (13039 messages postés)
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~°~
Citation:
Quand au vote utile, mon propos était:
"le système électoral actuel pousse au vote utile ; pourquoi n'y a-t-il pas (ou peu) de proposition de refonte du-dît système?"
Parce qu'il faudrait changer la constitution.
C'est long, compliqué, et pas forcément pertinent.
Sachant que les autres systèmes présentés dans la vidéo ne sont pas parfait non plus et ont chacun leurs défauts.
Le système actuel a le mérite d'être simple, clair et direct (tu donnes ta voix à celui qui sera élu).
Pour ma part je vois pas l'intérêt de le changer.
Je répondrai pas sur le reste car je suis au boulot, j'ai pas trop le temps, et je me doute que ça sera un dialogue de sourds, sorry.
Joss -
posté le 10/04/2017 à 14:48:44 (89 messages postés)
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@ Kenetec:
Tu dis que ce n'est pas forcément pertinent, mais dans ton précédent message tu dis également que l'on est obligé de voter utile...
N'est-il pas pertinent d'être libre de voter pour le candidat de nos convictions ?
Même si les systèmes alternatifs proposés ne sont pas dénués de défauts, ils sont moindres par rapport au système actuel.
Qui applaudiraient des athlètes qui se retiennent par le maillot lors d'un 100m ? C'est pourtant ce qui se passe en politique avec les candidats aux tendances proches.
On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.
7163D -
posté le 10/04/2017 à 14:53:26 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Kenetec a dit:
Sachant que les autres systèmes présentés dans la vidéo ne sont pas parfait non plus et ont chacun leurs défaut.
C'est une simplification abusive, tous les système ne se valent pas..
Kenetec a dit:
Le système actuel a le mérite d'être simple, clair et direct (Tu donnes ta voix à celui qui sera élu).
Pour ma part je vois pas l'intérêt de le changer.
Ton propos est simpliste : ce n'est pas parce qu'un système est élémentaire qu'il est bon.
Notre système actuel souffre de gros paradoxe.
Ex 1:
A, B et C se présentent. Les avis des Français sont:
A:32
B:33
C:35
(score serrées)
Mais A, B, C n'ont pas les mêmes moyens financier ni les mêmes contact dans la presse etc... Ainsi, A et B ont une couverture médiatique bien plus importante que C, et du coup la plupart des Français se disent que C n'a aucune chance, et votent donc utile. Ainsi, C est éliminé dès le premier tour, alors que c'étais le préféré des Français
Ex 2:
A (extrême droite) se présente contre B (extrême gauche).
Vue que 60% des français ont plutôt à gauche, ils vont préférer B qui va gagner.
Maintenant, rajoutons C (gauche modéré). Les candidats de gauche vont donc se répartir entre B et C. Du coup:
A : 40
B : 30
C : 30
C'est A qui gagne ; autrement dit avec 60% des français à gauche, c'est un président d'extrême droite qui se voit élire...
Mais si on se place dans un système à deux tours, si B passe au deuxième tour et récupère les voix de C, du coup A perd alors qu'il avait une majorité de suffrages
Petit argument d'autorité : un système d'élection peut se ramener à un modèle mathématique, et en tant que matheux je peut t'affirmer que l'absurdité du système actuel est démontrée.
Mais s'il te plaît, (même si je sens que tu vas encore parler de dialogue de sourd), soit tu défend le système actuel, soit tu ne dis rien, mais évites les "bah tout a ses défauts m'voyer, et pis le système actuel il est simple m'voyer".
Tient, je propose de supprimer le code de la route et de le remplacer par "si il a personne en face de toi, tu avances, sinon tu freines".
Ainsi tu pourras dire "Le système actuel a le mérite d'être simple, clair et direct. (tu avances ou tu freines).
Pour ma part je vois pas l'intérêt de le changer."
Kenetec a dit:
Je répondrai pas sur le reste car je me doute que ça sera un dialogue de sourds, sorry.
Si tu ne veux pas soutenir un débat, c'est ton choix, mais dans ce cas évite de le lancer...
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Kenetec -
posté le 10/04/2017 à 15:30:47 (13039 messages postés)
joss -
posté le 10/04/2017 à 16:40:46 (89 messages postés)
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Excellente cette vidéo,
merci Azzurox de détendre le débat.
On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.
Luxnox -
posté le 10/04/2017 à 16:51:35 (137 messages postés)
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Adorateur des puissances du chaos
Citation:
Je veux pas jouer le point Godwin mais la démocratie a permis aux pires personnes d'accéder au pouvoir ...
Hitler n'a jamais été élu.
Joss -
posté le 10/04/2017 à 19:38:48 (89 messages postés)
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Effectivement,
j'étais persuadé que si il y a encore 30 minutes.
Merci pour cette mise à jour ^^
On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.
Sylvanor -
posté le 10/04/2017 à 21:05:47 (24806 messages postés)
-
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
mais qu'on ne voit que très peu de remise en cause du système électif! (dans les "grand" médias j'en ai jamais vu, après il y a deux trois initiatives sur le web).
Je suis d'accord avec toi mais, un peu comme si justement la télé avait voulu nous donner tort, ce soir sur Arte il y avait un débat sur le mode de scrutin aux présidentielles.
J'ai pas trop écouté c'était pendant le repas (je suis chez mes parents).
Débat suivi de deux mini-émissions à charge sur Mélenchon... (Une sorte de portrait où on lui reproche de se dire contre le système alors qu'il a été au PS des années, et un épisode de Décodex qui corrige, mais de manière qui me paraît contestable, des propos qu'il a tenus pendant le second débat).
J'espère qu'ils ont fait pareil avec les autres candidats parce que là, à deux semaines du scrutin, être partial comme ça, je trouve ça moyen...
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
azzurox -
posté le 11/04/2017 à 09:34:22 (5596 messages postés)
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C'est fou comment le traitement médiatique de Mélenchon a changé d'un coup. Le plus flagrant c'était à "On n'est pas couché" sur France 2. Sur deux émissions à 2 semaines d'intervalle il y en a une où ils le défoncent et une où ils lui lèchent les bottes (pour rester poli ).
Citation:
Effectivement,
j'étais persuadé que si il y a encore 30 minutes.
Merci pour cette mise à jour ^^
Bon je te le dis puisque tu sembles pas avoir compris la dernière fois. Arrête de revenir à la ligne pour la moindre phrase. Ecris juste tes phrases avec avec des majuscules et des points sans faire de retour à la ligne. Merci ^^
Joss -
posté le 12/04/2017 à 14:32:27 (89 messages postés)
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Reçu Azzurox ! Bien que j'ai une envie irrépréssible d'aller à la ligne pour rendre mes misérables messages plus épais, je vais m'efforcer de constituer des lignes 😅. Effectivement je n'avais pas compris. Pour ce qui est du traitement médiatique des candidats, ne regardant que très peu la télévision, je ne serais pas influencé directement. 11 programmes à lire avant le jour des élections, aller, courage !
EDIT: à titre indicatif vous pouvez tester le crowdpac test pour vous situer politiquement. Si vous vous placez à l'opposé de ce que vous pensiez voter, il est peut-être temps de revoir sa position ou de rester fermé et de voter contre ses convictions.
On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.
Captain Ginyu -
posté le 13/04/2017 à 13:51:42 (316 messages postés)
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Sympa le Crowdpac, ça m'a confirmé dans ma proximité avec qui je voulais voter.
Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/
Kenetec -
posté le 13/04/2017 à 14:14:29 (13039 messages postés)
C'est sympa ces sites là pour se positionner sur les programmes.
Citation:
Votre position est au Centre au niveau économique, et Progressiste sur les questions de société.
Votre profil politique correspond à 93% à Emmanuel Macron.
lul Oké'.
Après pour moi ça fait pas tout, il y a aussi la question de la personnalité du candidat.
Comme on se doute que les programmes sont rarement appliqués à fond, on vote aussi pour une personnalité.
Vu que le Président est le représentant du Pays aux yeux du monde, ça compte.
7163D -
posté le 13/04/2017 à 15:30:45 (946 messages postés)
❤ 0
Votez Minimaliste
Macron a un programme?
Edit:
Citation:
Votre position est Interventionniste au niveau économique, et Conservatrice sur les questions de société.
Votre profil politique correspond à 93% à François Asselineau.
Bon, après quand on voit que Asselineau et Cheminade sont quasiment juxtaposés...
Et puis, je déteste la séparation conservateur / progressiste. Pour moi, c'est aussi débile de vouloir tout changer que de ne vouloir rien changer.
Edit 2:
En plus, sur les 11 candidats, ça fait:
93%
91%
78%
74%
70%
67%
61%
60%
48%
48%
42%
Donc une médiane de 67.0% et une moyenne de 66.5% (tien, coïncidence?).
Alors soit j'ai rien compris et les candidats se ressemblent beaucoup plus que l'on l’imagine, soit il y a un problème dans leur algo.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
joss -
posté le 13/04/2017 à 17:06:49 (89 messages postés)
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Bien vue Kenetec, la personnalité du candidat ne se chiffre pas elle.
Et oui 7163D, c'est pour ça que je met "à titre indicatif". Par contre, si on tombe sur l'opposé de son choix, ça peut permettre de relire ou lire le programme du candidat pour lequel on avait à la base l'intention de voter.
Bonnes élections à tous !
On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.
Sylvanor -
posté le 13/04/2017 à 18:48:25 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Votre profil politique correspond à 95% à Philippe Poutou.
Vous
97% Progressiste
91% Interventionniste
Sans grande surprise (quoi que je ne m'y attendais pas à ce point-là).
81% de correspondance pour Hamon et seulement 75 pour Mélenchon! Bon finalement je vais voter Hamon, après tout...
6% de correspondance avec Fillon, comme quoi, on peut toujours trouver un terrain sur lequel s'entendre...
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 13/04/2017 à 22:16:23 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
kek kek kek Je ne pensais pas autant !
Pourtant j'ai coché plein de cases comme quoi j'aimais pas les immigrés etoo, je m'attendais à avoir MLP mais même pas. En tout cas c'est pour ça que j'ai pas eu Hamon
Nemau -
posté le 14/04/2017 à 00:39:29 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Moi il m'affiche Benoît Hamon en premier, mais c'est juste parce que j'ai préféré ne pas répondre à la plupart des questions économiques (je mettais "ni oui ni non"), n'étant pas assez calé sur le sujet, et aussi parce que j'ai eu la flemme de paramétrer l'importance de chaque question. De plus, il n'y a pas eu de question sur la condition animale, qui est fondamentale pour moi et pour laquelle Mélenchon est nettement devant les autres.
Et puis, le schéma de fin montre Macron aussi progressiste que Mélenchon, mais j'ai comme un gros doute. Par exemple Macron a dit au sujet de la manif pour tous que "on a humilié cette France-là". Sérieusement mec ?!
Citation:
C'est fou comment le traitement médiatique de Mélenchon a changé d'un coup. Le plus flagrant c'était à "On n'est pas couché" sur France 2. Sur deux émissions à 2 semaines d'intervalle il y en a une où ils le défoncent et une où ils lui lèchent les bottes (pour rester poli ).
Ce deuxième passage de Mélenchon dans ONPC est une exception, car au contraire beaucoup de médias se montrent plus durs avec Mélenchon depuis une petite semaine, c'est à dire depuis qu'il commence à avoir des chances de gagner.
(oui ça vient du site officiel donc ça vaut ce que ça vaut niveau objectivité, m'enfin voilà, je pense quand même qu'il y a un changement de ton global)
Citation:
Pourtant j'ai coché plein de cases comme quoi j'aimais pas les immigrés etoo
Nemau -
posté le 14/04/2017 à 01:54:26 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Je ne suis jamais trop fan de ce genre de vidéo, car tu peux très facilement donner une mauvaise image des électeurs de n'importe qui en sélectionnant dans ton montage les interviews qui t'arrangent. ^^ Genre Suisse qui compte voter pour Mélenchon est une publicité vivante pour le Front National. =>[]
azzurox -
posté le 14/04/2017 à 12:01:39 (5596 messages postés)
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Je sais mais je trouve ça quand même vachement drôle. Surtout avec l'électorat de Macron. Et soyons franc, je pense qu'il y a plus de gens qui savent pourquoi ils votent Mélenchon ou MLP que de gens qui savent pourquoi ils votent Macron. Bon ok, ça ne repose que sur mon expérience. Juste que j'ai jamais entendu un mec me dire "je vote Macron parce que ...telle mesure et je pense que c'est bien". Fillon même si j'aime pas son programme, des gens sont prêt à le défendre au moins.
Kenetec -
posté le 14/04/2017 à 20:37:41 (13039 messages postés)
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Je me doute que c'est du montage, ils prennent que ce qui les arrange.
Mais c'est quand même triste que des personnes qui vont soutenir un candidat dans un meeting (ce qui n'est pas une démarche anodine) ne peuvent même pas avancer un argument sur la raison de leur démarche.
Chat
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