azzurox -
posté le 27/04/2017 à 16:21:38 (5596 messages postés)
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Citation:
What ? Si il n'y avait pas cette règle alors il suffirait de tuer un des deux candidats du deuxième tour pour que l'autre soit président. Evidemment qu'on recommence tout si l'un des deux meurt, sinon c'est pas un choix démocratique.
Mais dans ce cas, go blesser Macron et MLP. Ca me parait une solution acceptable.
Citation:
@azzurox je te comprend pas trop. L'esprit critique est une méthode pour éviter de dire des âneries. Où est le problème?
C'est pour ça que j'ai dit "rire". Je t'avoue que j'aurais du mal à mettre en mot pourquoi ça me dérange. Ca me donne plus l'impression d'un effet de mode pour avoir l'air intelligent qu'autre chose. Et je trouve aussi que ça déshumanise l'interlocuteur. Non mais au pire oublie, dis toi juste que je suis con, ça sera plus simple.
7163D -
posté le 27/04/2017 à 17:05:15 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Ca me donne plus l'impression d'un effet de mode pour avoir l'air intelligent qu'autre chose.
Il faut séparer la méthode des gens qui l'appliquent. Le truc, c'est que les méthodes septiques sont factuelles, donc si quelqu'un pointe un sophisme et que tu le prend mal
-> soit il a tord, et on peut lui expliquer pourquoi ce n'est pas un sophisme
-> soit il raison, de manière difficilement réfutable, et comme tout être humain tu n'aime pas qu'on te montre que tu as tords. Cela crée un malaise, que l'esprit peut solutionner en dénigrant son interlocuteur.
Je me garderais bien de parler pour toi, mais j'ai vu beaucoup de gens qui avais un discours similaire au tient justement parce que leurs idées étaient démonté par des septiques.
Tu peux ne pas aimer la personne pour x ou y raison, mais la méthode reste valable et tu ne peux pas la rejeter au prétexte que tu n'aimes pas les personnes qui l'utilisent.
Citation:
Et je trouve aussi que ça déshumanise l'interlocuteur.
Si on veut avoir un raisonnement rationnel, il faut effectivement mettre de coté les émotions si c'est ça que tu veux dire.
Citation:
dis toi juste que je suis con, ça sera plus simple.
Mais non mais non
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Tyroine -
posté le 27/04/2017 à 17:48:18 (10355 messages postés)
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Sans The Skeleton -
posté le 27/04/2017 à 18:59:04 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Nan mais comme d'hab' on nous culpabilise parce que ne pas être CONTRE quelqu'un c'est être POUR lui, soit-disant.
Qu'ils pensent ce qu'ils veulent et profitent de ceux qu'ils élisent
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Nagato Yuki -
posté le 27/04/2017 à 19:05:32 (351 messages postés)
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Totalement d'accord. D'ailleurs je vois pas l'intérêt de tout ceci, si tous ceux qui ont voté autre que Macron et Lepen ne s'expriment pas au deuxième tour, ça changerait pas le résultat du premier au deuxième tour. (Puis quand tu vois tous les ralliement y'a pas de quoi avoir peur :v)
Sylvanor -
posté le 27/04/2017 à 19:13:53 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je ne sais pas. Je suis un peu surpris. Dans mon entourage j'ai l'impression de voir beaucoup plus de pro-Le Pen que de pro-Macron. Je suis tombé l'autre jour sur un sondage sur un site (rien de fiable donc) mais qui comptait bien plus de vote Le Pen que Macron. Je sais plus lequel je suis passé en coup de vent.
Pour ma part je pense que je vais me sentir obligé de voter Macron au second tour. Ca me file la gerbe mais si Le Pen passe et que je le fais pas, j'aurai la conscience vraiment sale, j'aurai du mal à regarder mes amis et mes élèves étrangers dans les yeux.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Tyroine -
posté le 27/04/2017 à 19:30:03 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
J'en suis venu à l'exacte même conclusion depuis hier.
Je refuse de faire partie de la génération qui aura élu le FN au gouvernement. Même si je pense que comme Trump ça sera le bordel pendant deux mois puis ça se tassera, que Lepen pourra pas faire grand chose au gouvernement et qu'en terme de législatives elle sera larguée, qu'on verra juste enfin que le FN est aussi incapable que le reste et que pas grand chose changerait et on pourra enfin passer à autre chose avec la lutte contre le terrible Front National...
... juste en terme d'éthique pour tout ce qu'elle représente, ça me dérange dans ma conscience.
Et ça me casse d'autant les couilles que le programme de Macron est une aberration pour n'importe quel petit salarié comme moi. Je suis écœuré. Moi aussi j'aimerais voter blanc et donner une victoire en demi-teinte à Macron, mais c'est trop dangereux.
On est jamais à l'abris d'un retournement de situation. L'arrogance de Macron qui pourrait se retourner contre lui ou ne serait-ce que le grand débat où il va très certainement se faire défoncer par une Lepen rodée à l'exercice et connue pour, il faut le lui reconnaître, son bagou et sa confiance. On est toujours pas à l'abris d'une ressortie de sales dossiers à quelques jours de l'élection, je serais pas étonné que Macron bouffe une tarte de ce côté-là.
Dans tous les cas ça sera un nouveau président historique. Soit le plus jeune président français de l'histoire, soit la première femme présidente française. Wouhou...
7163D -
posté le 27/04/2017 à 19:44:58 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
On est toujours pas à l'abris d'une ressortie de sales dossiers à quelques jours de l'élection, je serais pas étonné que Macron bouffe une tarte de ce côté-là.
Sachant que pour que cela ai un impact il faut que les médias relaient, je ne pense pas.
Il n'y a pas besoin d'aller bien loi : Macron a été à l'origine de deux lois économiques très controversé. (nuit debout, ça vous dis quelque chose? Il était quand même ministre de l'économie à l'époque...). C'est clairement du foutage de gueule de dire qu'il incarne le renouveau alors qu'il y a peine quelques mois il y avais des manifs contre ses propositions... Ah, la mémoire des français...
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Kody -
posté le 27/04/2017 à 20:06:35 (2394 messages postés)
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Ben tiens:
Sylvanor -
posté le 27/04/2017 à 20:36:09 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
J'étais pas fan de Barré qui m'a l'air d'un type vachement sympa mais qui me fait à peu près jamais rire mais là wow, classe.
Edit:
Les dernières nouvelles du FN, toujours aussi glamour...
Je ne suis pas sûr que la majorité des gens réalisent vraiment ce que c'est que ce parti.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
TLN -
posté le 28/04/2017 à 04:21:27 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Tiens je cherchais aussi des articles sur les consequences sur la vie de tous les jours dans les communes ou le FN avait elu aux elections municipales. Je sais pas si vous en avez sous la main ? (Ca permettra de parler un peu de choses concretes pour faire plaisir a R2D2.)
Apôtre du Grand Kirby tkt.
moretto -
posté le 28/04/2017 à 08:11:27 (945 messages postés)
azzurox -
posté le 28/04/2017 à 10:19:35 (5596 messages postés)
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Citation:
Je ne suis pas sûr que la majorité des gens réalisent vraiment ce que c'est que ce parti.
Franchement ça commence sérieusement à m'énerver toutes ces personnes qui cherchent à faire culpabiliser les abstentionniste. Arrêtez de nous prendre pour des idiots. On sait pertinemment ce qu'est le FN et de quoi ils sont capables. Personnellement, j'ai aussi l'impression que les gens ne se rendent plus compte à quel point ils se font enculer depuis déjà 5 ans par Hollande et ça sera la même chose avec Macron. En fait au pire je m'en tape. Si le FN passe ça ne fera que confirmer mon choix de partir de France (et non ce ne sont pas des paroles en l'air, j'envisageait déjà de le faire pour bosser).
Ce que je peux vous dire, c'est que si Marine passe, c'est que c'était la volonté de la majorité des Français. Ce n'est certainement pas nous, les abstentionnistes qu'il faudra faire culpabiliser. Nous sommes peut être même encore les seules personnes avec du bon sens dans ce pays, les seuls à jouer le jeu des élections et respecter nos convictions. Si Macron passe, j'aurais au moins mon intégrité pour moi et je pourrai être fier.
7163D -
posté le 28/04/2017 à 10:28:24 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
@moretto c'est ce que l'on appelle du cherry picking. Sortir un fait particulier de quelques villes particulière, en sélectionnant les fait qui nous intéressent.
Citation:
Ca permettra de parler un peu de choses concretes pour faire plaisir a R2D2
Sincèrement tu me saoule. Tu n'as toujours pas sortie le moindre argument, tu demandes à plusieurs reprises aux autres de les chercher à ta place et pourtant tu continue de t'exprimer comme si je faisait un caprice devant la grande vérité que tu possède. Si tu es convaincu que le FN est un ramassis de nazi islamophobe qui mangent des enfants au petit-déjeuner, tu devrais pouvoir au moins sortir un raisonnement. Vu que tu ne le fais pas, je suppose donc que de ce que tu dis du FN n'émane pas d'une réflexion personnelle mais de "on-dit", de cliché et de l'avis de tes proches. Donc va te forger une opinion tout seul, cela te permettra d'avoir des arguments pour soutenir tes idées.
Citation:
Je ne suis pas sûr que la majorité des gens réalisent vraiment ce que c'est que ce parti.
On peut dire ça à propos de tous les partis...Et je trouve ça insultant envers ses électeurs : qui te dis que certain n'en sont pas conscient et vote pour ça? Tu penses vraiment que parmi les 7000000 de français qui ont voté fn au premier tour, il y en a pas qui on lu le programme et qui sont d'accord?
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Kody -
posté le 28/04/2017 à 10:51:48 (2394 messages postés)
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azzurox a dit:
Ce que je peux vous dire, c'est que si Marine passe, c'est que c'était la volonté de la majorité des Français. Ce n'est certainement pas nous, les abstentionnistes qu'il faudra faire culpabiliser. Nous sommes peut être même encore les seules personnes avec du bon sens dans ce pays, les seuls à jouer le jeu des élections et respecter nos convictions. Si Macron passe, j'aurais au moins mon intégrité pour moi et je pourrai être fier.
Complétement d'accord. Pour moi l'un est aussi pire que l'autre, je refuse de voter CONTRE un candidat, surtout quand les deux sont des enflures finies. J'ai voté pour mon candidat favoris au premier tour, il est pas passé. Bien, le second tour se fera sans moi.
D'ailleurs ça m'attriste les gens qui crient à la "dédiabolisation" du FN. Si Le Pen passe présidente, d'une, elle n'aura pas la majorité, donc elle sera bloqué dans ses décisions. Et de toute manière, la plupart des mesures radicales elle ne pourra pas sciemment les appliquer, à cause d'un simple calcul économique dont j'espère elle est capable.
La sortie de l'Euro ? Elle s'enrichit sur son dos.
La déportation des personnes noirs/arabes/et tout le reste ? La population, elle en a besoin pour travailler, et vu la quantité de ces personnes là en France, ce serait vraiment une main d’œuvre conséquente qui partirait.
7163D -
posté le 28/04/2017 à 10:56:30 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Et de toute manière, la plupart des mesures radicales elle ne pourra pas sciemment les appliquer, à cause d'un simple calcul économique dont j'espère elle est capable.
Je mettrais un bémol : l'expérience a montré que le discernement n'était pas la qualité première des politiques. Ajoutes ça au fait que leurs intérêts ne sont pas ceux du peuple...
De toute façons pour l’Europe, ce sera sur référendum. (si elle le fait un jour...)
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Captain Ginyu -
posté le 28/04/2017 à 11:03:20 (316 messages postés)
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Effectivement, ce n'est pas très juste de faire culpabiliser les abstentionnistes.
Utiliser des vrais arguments, exposer la vérité du FN comme cet article de l'humanité, ça me semble beaucoup plus pertinent.
Mais même ça, c'est pas suffisant, l'émotionnel est très important dans les choix politiques. C'est pour ça que le biais de confirmation d'hypothèse existe. Ce qui fait que toute discussion politique est presque vaine.
https://www.scientificamerican.com/article/the-political-brain/
Du coup, d'après ce que je comprends raconter n'importe quoi, ça va fonctionner pour confirmer quelqu'un dans une position politique ou qui doute. Par contre, ça ne permettra presque jamais de convaincre quelqu'un qui ne l'a pas.
Après avoir travaillé dans le secteur public pendant plusieurs années, c'est assez le foutoir. Oui, il y a beaucoup de matière à ce que l'administration fonctionne mieux, mais ça ne consiste pas à arriver et tout casser à la hache sans comprendre comment ça fonctionne et juste dire y a qu'à faire ça sans trop comprendre comment ça marche, ces patrons-là, c'est la plaie. Tout le monde a eu des patrons qui font ça.
Au delà du problème gauche-droite et extrêmes, si on devait choisir son propre manager, qui prendrait-on ?
Pour bien faire, il faudrait aussi choisir l'entourage. L'entourage de Hollande était d'après son ex-compagne complétement nul. Ca serait beaucoup mieux si on pouvait avoir un aperçu de qui il y a derrière les candidats.
J'aurais bien aimé que Macron prenne nettement ses distances avec Jacques Attali par exemple.
Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/
Kenetec -
posté le 28/04/2017 à 11:10:37 (13039 messages postés)
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~°~
Citation:
Personnellement, j'ai aussi l'impression que les gens ne se rendent plus compte à quel point ils se font enculer depuis déjà 5 ans par Hollande
7163D -
posté le 28/04/2017 à 11:11:45 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
l'émotionnel est très important dans les choix politiques. C'est pour ça que le biais de confirmation d'hypothèse existe. Ce qui fait que toute discussion politique est presque vaine.
Mais en revanche, il est beaucoup plus facile de discuter avec des gens qui ont lu tous les programmes et qui se font un avis par eux-même, parce qu'ils pourront soutenir leur point de vue.
Mais c'est vrai que c'est affligeant de voire le nombre d'attaque ad-hominem et de cliché qu'il y a eu au premier tour, contre zéro débat de fond...
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
azzurox -
posté le 28/04/2017 à 11:20:31 (5596 messages postés)
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Citation:
L'entourage de Hollande était d'après son ex-compagne complétement nul. Ca serait beaucoup mieux si on pouvait avoir un aperçu de qui il y a derrière les candidats.
C'est simple. Les économistes et conseillers qui ont créé le programme de Macron sont EXACTEMENT les mêmes personnes que celles qui ont conseillé Hollande.
7163D -
posté le 28/04/2017 à 11:28:48 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Faut pas déconner, son bilan est pas si affreux
Sur le nombre de chômeur, ils se foutent de la gueule du monde : sur les deux pages que tu donnes ils mettent des courbes différentes pour le chômage.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Captain Ginyu -
posté le 28/04/2017 à 11:30:20 (316 messages postés)
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Kenetec >> Incroyable tes liens, je dois dire que je suis très étonné au point de me demander d'où sortent ces chiffres...
Clairement, Mélanchon n'aurait pas été la solution à tout.
Il s'est amélioré avec le temps néanmoins, j'ai perçu que son programme de 2017 était beaucoup mieux que celui de 2012, comme quoi ça sert un entourage compétent pour faire un programme qui tient la route.
Citation:
Mais en revanche, il est beaucoup plus facile de discuter avec des gens qui ont lu tous les programmes et qui se font un avis par eux-même, parce qu'ils pourront soutenir leur point de vue.
Mais c'est vrai que c'est affligeant de voire le nombre d'attaque ad-hominem et de cliché qu'il y a eu au premier tour, contre zéro débat de fond...
Oui, c'est bien dommage que ça ne va jamais dans ce sens que vont les discussions politiques.
Citation:
Sur le nombre de chômeur, ils se foutent de la gueule du monde : sur les deux pages que tu donnes ils mettent des courbes différentes pour le chômage.
Tout le monde triche dans tous les sens en ce qui concerne les chiffres, mais ça reste plus concret qu'une impression personnelle. Les chiffres ne sont pas extensibles à l'infini heureusement.
Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/
7163D -
posté le 28/04/2017 à 11:32:49 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Et puis Hollande, c'est quand même le scandaleux CICE, c'est les lois Macron e El-Khomri...
Et en toute honnêteté, je ne me fie pas aux décodeurs, ils sortent beaucoup trop de conneries.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
azzurox -
posté le 28/04/2017 à 11:39:51 (5596 messages postés)
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Moi les chiffres ne m'étonnent pas. Tout ce que ça montre c'est qu'Hollande n'a rien branlé de son mandat. Les variations ne sont pas suffisamment significatives pour dire que c'est de son fait.
Surtout, faire le bilan d'un candidat en 3-4 graphiques par ci par là et en sortir un bilan positif moi aussi je peux le faire. Ce qu'il faut surtout voir, c'est ce que vivent les gens derrière ces chiffres. Rien que le fait que la loi travail soit passée est un bond en arrière tellement énorme, que c'est suffisant pour dire que le bilan de son mandat est mauvais.
7163D -
posté le 28/04/2017 à 11:43:41 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Tout le monde triche dans tous les sens en ce qui concerne les chiffres, mais ça reste plus concret qu'une impression personnelle. Les chiffres ne sont pas extensibles à l'infini heureusement.
D'accord, mais si une même équipe se désignant comme "fact-checker" arrive à sortir deux articles, l'un disant que le chômage baisse, l'autre qu'il monte, clairement il y a un problème non?
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Mais non mais non 
