7163D -
posté le 28/04/2017 à 11:43:41 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Tout le monde triche dans tous les sens en ce qui concerne les chiffres, mais ça reste plus concret qu'une impression personnelle. Les chiffres ne sont pas extensibles à l'infini heureusement.
D'accord, mais si une même équipe se désignant comme "fact-checker" arrive à sortir deux articles, l'un disant que le chômage baisse, l'autre qu'il monte, clairement il y a un problème non?
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Suite du sujet:
Captain Ginyu -
posté le 28/04/2017 à 12:03:31 (316 messages postés)
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Oui mais au delà de c'est de la faute à Hollande.
C'est la faute à Hollande si le CICE a échoué, dans quel sens ?
Il connaissait mal le dossier, n'a pas passé assez de temps dessus ou bien c'est son entourage qui a tout fait.
Quel est la faute à qui dans l'histoire ?
Hollande, il a passé combien de temps sur le dossier en tant que président ?
Est-ce que c'est une mauvaise idée qui a été mal appliquée ou est-ce une bonne idée qui a été mal appliquée ?
Qui a vraiment étudié le dossier ?
Si ça avait été Marine, elle aurait passé combien de temps sur le dossier si ça avait été son programme.
De ce que j'ai lu sur les présidents, Hollande a eu très peu de temps sur cette affaire. Après est-ce un mauvais manager ou c'est juste son staff qui était mauvais ?
Si c'est pour négocier avec Merkel, oui ça aurait été très probablement directement sa faute d'être un mauvais négociateur.
Là, je sens plutôt que la faute est ailleurs et que tout le monde s'en fout royalement. Au mieux, il y a un mouton noir qui s'est fait lyncher et qui a prit toute la responsabilité pour lui.
Je reprends la raison de l'échec invoqué sous Wiki : "Cela suggère que les entreprises ont consacré une partie importante du CICE à la reconstitution de leurs marges".
Dans la chaine de responsabilité, c'était la faute à qui de faire en sorte de bien construire le dossier de façon à ce que ça ait l'effet escompté et que ça soit pas utilisé comme un avantage pour les marges des entreprises et donc des actionnaires (le comble pour un gouvernement de gauche). C'est normal de penser que la faute est à Hollande car c'est lui qui était à la tête du pays. Mais très probablement, il n'a pas été à ce niveau de détail, pareil pour l'entourage qui ont délégué le tout. Hollande, il a été élu malgré avoir pour idole, le mec qui a inventé l'expression "les promesses n'engagent que ceux qui y croient".
N'est-il pas normal qu'il ait prit dans son entourage des gens qui pensent comme lui ?
Pourquoi on ne devrait pas élire quelqu'un qui raconte n'importe quoi, c'est parce que ça sera justement le boss du boss du boss des gens qui vont vraiment faire le truc. Si tu élis un mec qui en a rien à faire, il aura sous lui des gens qui en ont rien à faire et ainsi de suite jusqu'au mec qui va faire au mieux avec les ordres d'un manager qui en a rien à foutre.
Même si un bon manager peut avoir un staff qui fait des boulettes, un bon manager va essayer d'apporter des solutions au problème. Le mauvais manager va juste sauver sa peau et rejeter tout sur la faute de quelqu'un d'autre.
Quelqu'un devrait faire un jeu sur le sujet.
Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/
dovakhiin -
posté le 28/04/2017 à 15:01:12 (1474 messages postés)
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KDO
dacă înțelegeți că sunteți nebun
moretto -
posté le 28/04/2017 à 15:06:40 (945 messages postés)
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7163D a dit:
@moretto c'est ce que l'on appelle du cherry picking. Sortir un fait particulier de quelques villes particulière, en sélectionnant les fait qui nous intéressent.
En même temps il n'y a que 11 mairies FN sur le territoire, donc cela reste representatif d'un cap qui est "aidons les pauvres en supprimant leurs aides".
On peut aussi parler des tentatives de blocages de ces mairies pour autoriser l'apparition de nouvelles mosquées, la baisse des dotations pour certaines associations (coucou le Secours populaire),la reprise du local et des subventions de la LDH dans deux communes, l'utilisation de la culture pour faire ressortir "les racines chrétiennes" aux détriments des spectacles "pour bobos il n'y a que 60 personnes" dixit Ménard... Mais c'est pas grave, à Hénin-Baumont ils ont changé les éclairages de l'avenue De Gaulle, mis des fleurs et les trottoirs sont propres ; et ça c'était une promesse de campagne.
Mais bon c'est des faits isolés, alors ça ne vaut rien.
Rappelle toi juste de Toulon, Marignane, Orange et Vitrolles.
7163D -
posté le 28/04/2017 à 15:21:10 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Je ne savais pas qu'il y en avait si peu. Mais de toute manière, je ne vois pas trop ou tu veux en venir. Faire une analyse c'est dire : on regarde plein de donnée pour toute les villes de france et on regarde pour chaque donnée s'il y a une différence significative entre les villes fn et les autres. (et oui, il y a des connards qui ne sont pas au fn, ça te surprend) Là on pourra dire quelque chose en se basant sur un travail sérieux.
Rappel : Ménard n'est pas membre du fn, il n'a rien à faire dans cette discussion.
Citation:
Mais bon c'est des faits isolés, alors ça ne vaut rien.
De manière générale, oui. Je me suis fait insulter par un noir, donc tout les noirs me détestent? Bien sûr que non, un cas isolé ne veut strictement rien dire
Citation:
Rappelle toi juste de Toulon, Marignane, Orange et Vitrolles.
Sincèrement, ce genre de remarque moralisatrice avec pleeein de sous-entendu me passe à des kilomètre au dessus de la tête.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
moretto -
posté le 28/04/2017 à 15:30:02 (945 messages postés)
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Mais t'es vraiment incroyable.
Je t'apporte du matériel en te montrant que le FN tente de virer des associations qui sont connues pour leurs actions en faveur des plus démunis, qui suppriment des aides pour les plus démunis, qu'ils tentent d'empêcher des personnes de pouvoir vivre leur religion (ce qui est anti laïque).
Connais-tu d'autres ville où c'est le cas ?
Alors oui ils ont armé leur police municipale, fait des navettes pour les vieux et améliorer la propreté. Mais qu'en est-il du reste ?
Ménard n'a beau ne pas avoir de carte FN il le soutient et est soutenu par.
A part dire que nos arguments ne sont pas valables, donne-nous en des autres qui prouvent le contraire.
TLN -
posté le 28/04/2017 à 15:31:09 (16352 messages postés)
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Bon cette video rejoint celle qu'a déjà posté Nonor, et R2D2 va encore trouver que je suis biaisé et que de toutes facons les médias cherchent à diaboliser le FN, mais bon quand je vois ce genre de comportement ca ne me rassure pas spécialement sur ce parti. Vous me direz, Macron étant un candidat fabriqué par les médias, il n'a pas cette question à se poser
Que ca soit clair, je n'ai pas bcp plus d'estime pour Macron que je trouve aussi vraiment désastreux. Mais si le FN arrive au pouvoir, qu'on le veuille ou non, il véhicule une image et une idéologie xénophobe et identitaire dans la lignée de Trump. L'image de la France à l'international s'en retrouvera affectée. Je veux dire, le FN ne va peut-être pas créer de camps de concentration pour homosexuels comme en Tchétchénie, mais ils veulent quand même abroger le mariage pour tous, et ne sont pas connus pour leur respect des minorités. Par exemple sur les sujets religieux, les propositions du FN ciblent tout particulièrement l'Islam, tout en favorisant les écoles privées principalement catholiques. On a beau dire sur le papier appliquer strictement le principe de laicité, en pratique je vois plus facilement un policier arrêter dans la rue qqn qui porte le voile qu'une bonne soeur dans son costume de nonne ...
Sur la question de l'immigration, le FN veut supprimer le droit du sol. Si cela ne tiens pas de la xénophobie à peine masquée je ne sais pas ce que c'est. Sur les questions sociales, on peut aussi se poser des questions en regardant les positions des élus FN au parlement Européen ... parfois en contradiction avec leur programme. Enfin, même si le FN ne propose plus d'abroger le droit à l'avortement, ca a souvent été une question délicate et sujet à polémique.
Bref, même si le FN n'est pas ouvertement un parti "fasciste", ses positions par rapport aux homosexuels, aux femmes, aux religions, aux étrangers et aux minorités en général ne font qu'encourager et banaliser ce courant de pensée.
Quant aux abstentionistes ... j'hésite moi-même entre voter blanc et voter Macron. Mais je me dis comme Nonor que voter blanc ou s'abstenir n'empêchera pas l'un ou l'autre d'être élu. Tu as beau dire que tu as ta conscience moral tranquille, en pratique ca nous fait une belle jambe et ca ne changera pas les résultats des élections malheureusement. Notons qu'une partie de moi-même (celle qui penche pour l vote blanc) se dit que si le FN est élu, peut-être aura-t-on l'occasion de les voir en action et qu'on en sortira enfin "vaccinés". Parce que pour l'instant j'ai l'impression qu'on est un peu dans cette situation là :
Citation:
@moretto c'est ce que l'on appelle du cherry picking. Sortir un fait particulier de quelques villes particulière, en sélectionnant les fait qui nous intéressent.
En quoi est-ce que ca ne serait pas pertinent ? On ne parle pas de sélectionner les interviews des militants FN les plus extrémistes à la sortie des meetings, mais de politique appliquée par des élus FN.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
7163D -
posté le 28/04/2017 à 15:58:48 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
@TLN j'ai commencé à écrire un pavé, mais finalement non. Vu que tu es condescendant avec moi, que tu t'appui presque exclusivement sur l’émotionnel et que tu te braques dès que j'ose dire que tel ou tel argument n'est pas valable, je m'abstiendrait.
@moretto
Citation:
A part dire que nos arguments ne sont pas valables, donne-nous en des autres qui prouvent le contraire.
Pourquoi?
1 -> Je ne suis pas pro-fn. Les arguments biaisés m’énervent, donc je les remarque, c'est tout.
2 - > C'est un renversement de la charge de la preuve. Tu affirmes que le bilan du fn est mauvais, apporte les preuves. je n'ai pas d'avis à défendre sur la question, donc pas d'argument à donner.
M'enfin bon laisse tomber, j'ai fait ce que j'ai pu pour m'exprimer, si on ne c'est toujours pas compris je ne pense pas que cela aura changé dans 10 messages.
@dovakhiin intéressant
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Sylvanor -
posté le 28/04/2017 à 18:39:04 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Franchement ça commence sérieusement à m'énerver toutes ces personnes qui cherchent à faire culpabiliser les abstentionniste. Arrêtez de nous prendre pour des idiots. On sait pertinemment ce qu'est le FN et de quoi ils sont capables. Personnellement, j'ai aussi l'impression que les gens ne se rendent plus compte à quel point ils se font enculer depuis déjà 5 ans par Hollande et ça sera la même chose avec Macron.
Je ne cherchais pas à faire culpabiliser les abstentionnistes (plutôt les partisans de Le Pen).
Citation:
On peut dire ça à propos de tous les partis...Et je trouve ça insultant envers ses électeurs : qui te dis que certain n'en sont pas conscient et vote pour ça? Tu penses vraiment que parmi les 7000000 de français qui ont voté fn au premier tour, il y en a pas qui on lu le programme et qui sont d'accord?
Ce n'est pas de ça que je parle, enfin je pense.
Je crois en effet que la plupart des électeurs du FN ont lu le programme.
Mais je m'exprimais par rapport à ce qu'on voit dans la vidéo que j'ai postée, c'est-à-dire les meetings qui interdisent les journalistes, le mec qui a fondé un bar pour personnes de race blanche sur Lille reçu comme un bon copain, les tentatives du personnel d'éloigner les journalistes qui veulent interroger les sympathisants...
Tout ça participe d'une attitude générale très hostile vis-à-vis du journaliste, auquel on cherche à cacher des choses. C'est à mon sens très dangereux et les autres partis font beaucoup moins ce genre de choses.
Là où je voulais en venir c'est qu'à mon avis, beaucoup d'électeurs du FN aujourd'hui ignorent que le FN, c'est aussi les réunions Rivarol, les discours négationnistes (en privé évidemment), beaucoup croient que le racisme c'est fini, et pourtant...
Parce que le FN, ce n'est pas juste Le Pen. Je veux bien lui accorder le bénéfice du doute (enfin quoique, mais disons que je le veux bien pour la forme), le problème c'est qu'elle n'est pas toute seule, et que les gens qui gravitent autour d'elle me paraissent carrément dangereux.
Et puis, ne l'oublions pas, ce sont aussi les affaires du FN avec l'Europe, la déclaration de patrimoine pas en règle de Marine, son attitude extrêmement civique avec les policiers, son refus de se présenter à la justice (quand bien même elle bénéficierait d'une immunité, elle aurait pu accepter de s'y rendre par simple civisme et volonté d'exemplarité). Bref, Macron c'est un pourri ok. Mais Marine c'est une pourrie mafieuse.
Le FN c'est plus des racistes?
Non c'est vrai ils sont racistes et homophobes.
On peut aussi parler des tentatives de blocages de ces mairies pour autoriser l'apparition de nouvelles mosquées, la baisse des dotations pour certaines associations (coucou le Secours populaire),
Près de chez moi, à Hayange, le maire FN a fait la guerre au secours populaire, il a voulu les faire fermer, il leur a coupé l'électricité, a appelé l'huissier... Je sais pas comment ça a fini (je crois qu'il a gagné mais pas sûr).
Un article.
Bref, bien pour un parti qui dit s'intéresser au sort des pauvres, faire du social etc... Il y a les discours, et puis après... C'est plus tout fait la même chose.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Monos -
posté le 28/04/2017 à 20:36:45 (57322 messages postés)
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Vive le homebrew
Je propose d'ouvrir un tribunal du peuple qui va juger les votants du FN ! On les condamnes et on les tues avant le 2nd tour !
Vous en dites quoi ?
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Signer du nez ?
Sans The Skeleton -
posté le 28/04/2017 à 22:29:26 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
TRPGE -
posté le 28/04/2017 à 22:32:03 (345 messages postés)
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Reste poli.
Ce sont pas les gens qui votent FN qui sont condamnables, mais ceux qui les poussent dans les bras du FN.
Faire barrage au FN ne consiste pas seulement à jouer sur la peur du fasciste, en lançant des promesses en l'air.
Il suffit de regarder les chiffres du chômage pour saisir toute l'incompétence du gouvernement actuel, et la valeur de la parole de monsieur Hollande.
Rien ne changera avec Monsieur Macron, quand il se fait huer par les salariés de Whirpool, Marine Le Pen fait des selfies avec les salariés de Whirpool.
Heureusement que BFM TV (LCI peu importe) a rattrapé le coup, en soulignant que les salariés étaient encartés front national et à la CGT ou autre, peu importe.
Si quelqu'un peut m'expliquer comment on peut être syndicaliste et encarté front national, je suis preneur.
Il est à craindre que les gens votent FN par dépit, juste pour faire barrage à des incompétents avérés.
Aux législatives ce seront encore les mêmes, pour ne rien changer.
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Si vous parlez avec un homme de droite, traitez-le de fasciste. Pendant qu'il se justifiera, il n'argumentera pas !
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
jeandanette -
posté le 29/04/2017 à 11:56:25 (64 messages postés)
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Quand on s’appelle Jean et qu'on mange une danette!
Aller je vais faire un pronostic Macron président à 62% et le parti LR gagne les législatives (donc la majorité) et booom alliance Macron-LR bien que démenti
"Le fou se croit sage et le sage se reconnaît fou." -Shakespeare-
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