dovakhiin -
posté le 01/05/2017 à 11:12:27 (1474 messages postés)
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FAUX
ils ne sont pas compter mais sont compter mais donne une demi voix. Mais comment c'est possible une demi voix? et surtout qu'es ce qu'une demi voix? un demi vote? un vote valide mais invalide? un vote qui a deux bulletins? Définissez ce qu'est une voix et définissez ce qu'es une demi voix. Vous verrez votre erreur de logique.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Suite du sujet:
7163D -
posté le 01/05/2017 à 11:32:01 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
VRAI
Tu as lu mon exemple ci-dessus? Ou tu te contentes de dire que l'on a faux sans arguments?
Je recommence : si on a 40% Marines, 50% Macron, 10% blanc, le résultat affiché par le gouvernement sera 45%Marine et 55%Macron pour que la somme fasse 100%. Sauf que les blanc sont compté dans les suffrages exprimé, donc quand on fait 45% des votants, on compte les blancs, c'est comme s'ils avaient 1/2 voté pour Lepen.
Et qu'est ce que ça veut dire demi vote, juste que l'on augmente le score de chaque candidat d'un 1/2 (dans le cas où ils sont deux, sinon pour n candidats c'est 1/n).
C'est des maths élémentaire, alors calme toi sur "Vous verrez votre erreur de logique."
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Sans The Skeleton -
posté le 01/05/2017 à 13:11:04 (5407 messages postés)
On enlève les blancs, il reste que 90 votants : 45% Le Pen (40 votants) et 55% Macron (50 votants).
Le nombre de votant par candidat n'a pas changé, le pourcentage si car le nombre de "vrais" votant a diminué.
C'est purement mathématique. En espérant que c'est plus clair comme ça
Cela dit, je pense que quand on nous dit que ne pas voter Macron c'est donner des voix aux FN, c'est que de bases ils croient que le FN va gagner (plus de voix que pour Macron). Alors certes sans nos votes elle peut passer, mais bon. Pas notre problème.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
7163D -
posté le 01/05/2017 à 13:30:41 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Sauf que les seuls chiffres que l'on donne sont
>les résultats par candidat
>l’absentions
Donc, voter blanc => diminuer l'abstention => augmenter virtuellement les voix des candidats. Et non, on ne parle pas d'une interprétation possible des stats, mais de leur interprétation officielle : vu la manière dont les chiffres sont considérés officiellement, voter blanc c'est bien voter pour tout le monde.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Sans The Skeleton -
posté le 01/05/2017 à 13:36:24 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Donut a dit:
Tu donnes toi-même la preuve que 7163D a tort: le nombre de votant, et donc de voix, n'a pas changé (Et c'est ce que Dova vous dit depuis le début). C'est le problème des statistiques/pourcentages: on leur fait dire ce qu'on veut!
Je suis quasiment sur que c'est ce que 7163D dit aussi.
Vous parlez différemment de la même chose, c'est tout.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
TLN -
posté le 01/05/2017 à 14:26:47 (16352 messages postés)
-
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Architecte d'Outre-Mondes
Rah la la vous êtes mignons avec vos maths pourris Ce qui importe c'est l'ordre relatif des scores entre les deux candidats. Quand je dis que voter blanc ca peut être vu comme donner 1/2 voix a chacun, ou 0 voix à personne, c'est une construction de l'esprit, et cela ne change pas l'ordre relatif des résultats quelle que soit la manière dont tu les comptabilises (nombre de voix, pourcentages, etc.). De ce point de vue là, il est équivalent de dire que les deux points de vue énoncés plus haut sont interchangeables.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
7163D -
posté le 01/05/2017 à 14:42:00 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Oui, ajouter autant à chacun (que ce soit 0 ou 1/2) cela ne change pas l'ordre, merci beaucoup de l'info. Tu peux citer l'endroit où quelqu'un a dis le contraire?
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
TLN -
posté le 01/05/2017 à 14:58:20 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Ben je rebondissait simplement sur vos propos qui essayaient de justifier l'un des deux points de vue:
Citation:
MAis s'abstenir ou voter blanc ne donne ni de voix a MLP ou à Macron.
...
Voter blanc donne une 1/2 voix à chacun.
...
FAUX
...
VRAI
Et je voulais démontrer que selon l'hypothèse que j'ai émise, les deux points de vue peuvent être équivalents, et donc qu'il n'y en a pas un qui soit "plus vrai" que l'autre. Il n'y a pas de raison de les opposer, c'est complètement artificiel.
Tiens sinon cadeau: encore un témoignage biaisé qui montre que le FN n'est peut-être pas un parti fasciste et antisémite, mais on peut pas dire qu'il ne participe pas à la banalisation de ces idées là auprès de ses militants (même parfois des jeunes qui trouvent que c'est bien d'être négationiste):
https://www.streetpress.com/sujet/1486489336-antisemitisme-fn-lyon
Apôtre du Grand Kirby tkt.
7163D -
posté le 01/05/2017 à 15:02:05 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
les deux points de vue peuvent être équivalents
Sauf qu'ils ne le sont pas : l'un augmente l’abstention, l'autre la fait diminuer.
Donc il y a une différence entre les deux.
Et non, la citation ne montre pas que quiconque ait dit que cela changeait l'ordre.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
TLN -
posté le 01/05/2017 à 15:07:16 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
Sauf qu'ils ne le sont pas : l'un augmente l’abstention, l'autre la fait diminuer.
Donc il y a une différence entre les deux.
Et non, la citation ne montre pas que quiconque ait dit que cela changeait l'ordre.
Mais t'es bête ou tu le fais exprès? Je te la refais en clair: vous essayez d'opposer les deux points de vue (ce que montre ma citation), et je vous montre comment on peut les réconcilier et les considérer comme équivalents (en remarquant qu'aucun des deux ne change l'ordre). Et comme l'abstention n'est pas comptabilisé, au final on s'en fout, il n'y a que l'ordre qui compte.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
dovakhiin -
posté le 01/05/2017 à 15:20:41 (1474 messages postés)
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l'abstention n'est pas pris en compte dans le résultat, ni le vote blanc.
Sur le résultat du premier tout avec tout les résultat nous obtenons 100% et si nous ajoutons l'abstention nous obtenons plus de 100%, sur ce mode de scrutin l'abstention n'est pas pris en compte donc il ne donne pas de voix. Seul les votants donne une voix les votes blancs, nul ou abstention ne sont pas pris en compte.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
7163D -
posté le 01/05/2017 à 15:29:10 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Mais t'es bête ou tu le fais exprès?
C'est celui qui dit qui y'ai.
Tu persistes à vouloir me montrer que cela ne change pas l'ordre, ce que je n'ai jamais niée, continue si ça t'amuse...
Oui, il y a une différence entre voter blanc et s'abstenir. Non, cette différence n'a pas d'impact sur le résultats des élections (ce que, encore une fois, personne n'a jamais nié).
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
LeRoidesChiottes -
posté le 01/05/2017 à 15:29:26 (1 messages postés)
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Les amis, il faut voter le FN, sinon votre FRANCE deviendra la PROVINCE de l'Union Européenne, et vous n'aurez quasiment plus aucun pouvoir !
Avec le FN, vous aurez accès aux Référendum d'Initiative Populaire, quelque chose de au combien pro-peuple ! Comme en SUISSE !
C'est la DERNIÈRE CHANCE pour votre peuple de faire marche arrière et ainsi de combattre le nouvel ordre mondial !
Réfléchissez bien et soyez intelligent, n'écoutez point les faux prophètes à la télé ou encore sur Oniro, c'est fini la bien-pensance hypocrite !
7163D -
posté le 01/05/2017 à 15:46:44 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Je ne sais pas à quel point c'est du troll, mais s'il y a un fond de sérieux ce n'est pas de cette manière que tu arriveras à transmettre tes idées...
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
TLN -
posté le 01/05/2017 à 15:47:04 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
Tu persistes à vouloir me montrer que cela ne change pas l'ordre, ce que je n'ai jamais niée, continue si ça t'amuse...
Ben écoute je te dis "ca peut être vu comme équivalent" tu me dis "non il y a bien une différence". Je dis blanc tu dis noir. Tu veux toujours finir par avoir raison au final ... Mon seul propos, c'est que la différence que tu défends est artificielle et relative. Et je ne parle pas de différence entre vote blanc/abstention, mais entre 2 interprétations du vote blanc/abstention (celle qui donne 1/2 voix à chacun vs celle qui donne 0 voix à chacun).
Au final c'est quand même moi qui ait raison parce que le but de mon argument (j'y vais doucement avec toi ...) c'est le suivant :
- Il existe 2 interprétation possibles pour le vote blanc/nul/abstention (1/2 voix chacun vs 0 voix chacun).
- L'une de ces 2 interprétations incite les gens à ne pas voter blanc (car ca serait donner 1/2 voix au pire candidat).
- L'autre interprétation justifie au contraire de voter blanc (garder sa conscience moral en ne soutenant aucun des candidats auxquels on n'adhère pas)
- Quel que soit l'interprétation que tu choisis, il existe une mesure selon laquelle les 2 interprétations sont équivalentes.
- Et au final c'est cette mesure (l'ordre relatif) qui importe car c'est cela qui détermine le résultat des élections.
Conclusion : ca sert à rien de se taper sur la gueule en disant "oui il faut voter blanc" / "non faut pas voter blanc" etc. Car au final c'est 2 points de vue subjectifs et interchangeables comme le verre à moitié plein et à moitié vide ...
Ca va c'est assez clair ou je recommence ?
Apôtre du Grand Kirby tkt.
7163D -
posté le 01/05/2017 à 15:59:34 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Tu veux toujours finir par avoir raison
Citation:
Au final c'est quand même moi qui ait raison
LOL
Citation:
Et au final c'est cette mesure (l'ordre relatif) qui importe car c'est cela qui détermine le résultat des élections.
Nan mais, t'es sérieux?
Si l'on considère le résultat du vote effectivement on s'en fout, c'est d'ailleurs ce que je répète depuis le début.
Si l'on considère pas que le résultat du vote alors il y a une différence car l'un légitime le système et pas l'autre.
Point. Oui, "il existe une mesure selon laquelle les 2 interprétations sont équivalentes. ", mais clairement
-> je ne l'ai jamais niée
-> on s'en fout. Vu que tu t'amuse avec le vocabulaire mathématique (exprès ou pas je ne sais pas), je vais te répondre en termes mathématique:
Dire que deux choses sont différentes est équivalent à dire qu'il existe une mesure pour laquelle ces deux choses sont différentes. Donc dire qu'il existe une mesure pour laquelle elle sont pareille... bah clairement on s'en fout, avec ce genre de raisonnement on peut dire n'importe quoi
"FN = EM car ce sont tout les deux des partis politiques"
Citation:
Conclusion : ça sert à rien de se taper sur la gueule en disant "oui il faut voter blanc" / "non faut pas voter blanc" etc. Car au final c'est 2 points de vue subjectifs comme le verre à moitié plein et à moitié vide ...
Je n'ai d'ailleurs jamais dis le contraire.
Au fait, j'attend toujours la citation où je dis que vote blanc / nul aurait un impact sur le résultat des élections (vue que tu m'accuse de ça...)
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
TLN -
posté le 01/05/2017 à 16:27:30 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Putain faut être en forme quand on discute avec toi.
Citation:
Au fait, j'attend toujours la citation où je dis que vote blanc / nul aurait un impact sur le résultat des élections (vue que tu m'accuse de ça...)
Où est-ce que je t'accuse d'avoir dis ca? Si tu fais référence au passage où je dis "Et je ne parle pas de différence entre vote blanc/abstention, mais entre 2 interprétations du vote blanc/abstention" cela faisait référence à ton commetaire "Oui, il y a une différence entre voter blanc et s'abstenir".
Citation:
Dire que deux choses sont différentes est équivalent à dire qu'il existe une mesure pour laquelle ces deux choses sont différentes.
Donc dire qu'il existe une mesure pour laquelle elle sont pareille... bah clairement on s'en fout, avec ce genre de raisonnement on peut dire n'importe quoi
"FN = EM car ce sont tout les deux des partis politiques"
Clairement tu mélange un peu tout et tu caricatures là.
Citation:
Si l'on considère le résultat du vote effectivement on s'en fout, c'est d'ailleurs ce que je répète depuis le début.
Si l'on considère pas que le résultat du vote alors il y a une différence car l'un légitime le système et pas l'autre.
Point. Oui, "il existe une mesure selon laquelle les 2 interprétations sont équivalentes. ", mais clairement
-> je ne l'ai jamais niée
-> on s'en fout.
Ben non on s'en fou pas. J'ai pas dis que ce qui m'intéresse c'est le justement uniquement résultat du vote ? Donc de ce point de vue, les deux interprétations que j'énonce sont équivalentes. Pourquoi chercher à leur trouver des différences alors que justement je tente d'expliquer qu'elles peuvent être réconciliées? (Et tu le dis toi-même tu es d'accord là-dessus)
Apôtre du Grand Kirby tkt.
7163D -
posté le 01/05/2017 à 16:42:49 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Mais t'es bête ou tu le fais exprès?
Citation:
Putain faut être en forme quand on discute avec toi.
Très clairement, ce genre de remarque ne fait absolument pas avancer la situation, et est même contre-productive : quand je les lis, je m’énerve et suis donc moins réceptif à tes arguments.
Pour info, dis-toi que si la discussion parait laborieuse de ton point de vue, elle l'est aussi du miens.
Donc j'ai dit ce que j'avais à dire, tes réactions me laissent penser que tu n'as pas compris l'essence de mon propos (à cause d'un problème d'expression de ma part ou de compréhension de la tienne). Vu que mes messages précédents n'ont pas réussi à éclaircir la situation, j'arrête donc là la conversation.
Vu que c'est la deuxième fois, je suis contraint de constater qu'il y a un sérieux problème de communication entre nous deux, et il est donc probable que je t'ignore à l'avenir. Ce n'est par contre toi, c'est juste que si on doit arriver là pour le moindre détail sémantique, autant limiter les frais.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
jeandanette -
posté le 01/05/2017 à 17:15:39 (64 messages postés)
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Quand on s’appelle Jean et qu'on mange une danette!
De toute façon on le sait tous les élections sont truquées... Fillon aurait dû gagner... oh wait !
"Le fou se croit sage et le sage se reconnaît fou." -Shakespeare-
TLN -
posté le 01/05/2017 à 17:17:41 (16352 messages postés)
-
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Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
Vu que c'est la deuxième fois, je suis contraint de constater qu'il y a un sérieux problème de communication entre nous deux, et il est donc probable que je t'ignore à l'avenir. Ce n'est par contre toi, c'est juste que si on doit arriver là pour le moindre détail sémantique, autant limiter les frais.
Ahah, tu vas m'ajouter dans la liste du script de Zeus c'est ça ? Je suis touché
Apôtre du Grand Kirby tkt.
TRPGE -
posté le 01/05/2017 à 20:07:30 (345 messages postés)
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Reste poli.
"Lors du dépouillement, sont comptabilisés les suffrages en faveur de chaque candidat.
Les bulletins raturés ou non-conformes au code électoral sont déclarés nuls."
En plus clair seul un bulletin en faveur d'un candidat(e) est comptabilisé.
A partir de ce constat, si les élections ne sont pas truquées.
100 votants
40 votes partent dans la nature (abstention, vote nul).
30 votes monsieur Macron.
30 votes madame Le Pen.
Résultats.
50% monsieur Macron.
50% madame Le Pen.
A partir de là, on peut vérifier les calculs effectués ci-dessus par les membres d'Oniro, et dire combien il y a d'abstention.
A noter:
"Les votes blancs (bulletins vierges ou les enveloppes vides) ne sont plus assimilés à des votes nuls depuis la loi du 21 février 2014. Cette dernière vise à prendre en considération le vote des électeurs qui, par un vote blanc, signifient leur refus de choisir entre les candidats en lice. Elle prévoit que les votes blancs soient désormais décomptés séparément des votes nuls et annexés en tant que tels au procès-verbal. Le nombre des votes blancs n’intervient toutefois pas dans la détermination du nombre des suffrages exprimés, mais il est mentionné dans les résultats du scrutin."
NanakyTim -
posté le 01/05/2017 à 22:27:10 (23817 messages postés)
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7163D et TLN, petit rappel:
Verehn a dit:
Chers membres oniriques afficionados des joutes verbales.
La section Débats est une aubaine pour tous ceux qui aiment apprendre et raffiner leurs opinions. Malgré la difficulté de l'exercice, il nous faut respecter cela, et éviter de créer des blocages dans la discussion avec des formules intolérantes et irrespectueuses.
Une section Débats saine ne devrait pas souffrir de termes tels que:
Citation:
Désolé, mais c'est une connerie sans nom.
Citation:
C'est totalement de la merde ce que tu dis.
(que leurs auteurs en tiennent compte)
Se laisser aller à l'émotion n'amène ni un argument gagnant, ni l'abandon de votre interlocuteur, ni une meilleure compréhension de sa part (au contraire).
C'est en laissant sa chance à la diversité, et en se mettant un minimum à la place des auteurs qui formulent les idées qui nous semblent les plus inconcevables, qu'on peut évoluer.
Peace.
Merci de bien vouloir relire vos posts à l'avenir et vous assurer de ne pas être insultants (et si possible méprisants) dans vos propos.
Cela va de soi pour tous les membres, staffeux compris. Merci
7163D -
posté le 01/05/2017 à 22:28:10 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Bref citoyen français tu n'as pas fini de morfler, et t'auras bon balancer un cocktail Molotov sur un policier, cela ne changera rien.
On va dire que je chipote (voire que je fait mon sjw pour flic), mais on ne peut pas banaliser ce genre d'acte (qui est une tentative d'homicide volontaire) sous prétexte du ral-bol des français.
Edit:
@NanakyTim J'ai relut toute la conversation, je n'ai pas eu l'impression d'être insultant? (méprisant peut-être un petit peu , mais cela n'étais pas volontaire). J'ai même arrêté la conversation avant qu'elle ne parte trop en live, je ne vois pas trop ce que j'ai fait de mal !?
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
TRPGE -
posté le 01/05/2017 à 22:40:12 (345 messages postés)
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Reste poli.
Il s'agit d'un constat, en France il y a certainement un français qui a déjà jeté un cocktail Molotov sur un policier.
Il ne s'agit pas d'un encouragement de ma part, il m'est arrivé de travailler avec des militaires, je sais très bien que derrière un uniforme, il y a une famille.
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