Saheyus -
posté le 05/05/2017 à 20:42:00 (824 messages postés)
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En général, je prends la peine de rédiger une argumentation personnelle, mais pour le coup, je vais me contenter d'en partager une qui me semble extrêmement juste.
Ne vous arrêtez pas au titre ("POURQUOI J'IRAI VOTER CONTRE LE PEN - L'éclairage de l'histoire") puisque, comme l'introduction le dit, ce n'est qu'une expression personnelle et non une tentative de culpabiliser les abstentionnistes.
L'important n'est pas le vote, c'est la prise de position, qui gagne d'ailleurs à s'exprimer par le dialogue et par les manifestations plus que par un simple vote : ça valait pour le 1er mai, ça vaudra au lendemain électoral pour contester l'élection (très prévisible) de Macron, ça vaudra aussi le reste de l'année.
Donc je vous invite à regarder cette vidéo très agréable, réalisée par une historienne et qui pour le coup montre bien que le FN est un parti :
1) Raciste
2) Réactionnaire
3) Fasciste (oui, et pas "fasciste en l'air", fasciste à l'aune des mesures prises par les gouvernements fascistes des années 30)
D'un point de vue moins "politique", au sens du programme, et plus symbolique, on peut également regarder cette compilation de photos que l'on pourrait intituler "On ne pourra pas dire que l'on ne savait pas" : https://www.facebook.com/ABKAlexandra/posts/1570618936296089
Suite du sujet:
Kody -
posté le 05/05/2017 à 20:43:42 (2394 messages postés)
Revenez me parler de votre liberté d'expression des médias à la con maintenant.
7163D -
posté le 05/05/2017 à 21:13:23 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
@Saheyus désolé, j'ai essayé de regarder, mais dès le "vouloir sortir de l'espace Shengen = raciste", non j'ai quitté, il faut pas se moquer du monde non plus.
Une vidéo que je trouve beaucoup plus intéressante, où il n'y a aucune attaque sur la morale, juste de l'économiquement factuelle sur un ton objectif:
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Roi of the Suisse -
posté le 05/05/2017 à 21:20:47 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
@Kody
Les médias ont vraiment tout fait pour faire élire Macron, quitte à jouer à des jeux dangereux, comme faire monter le front national.
Comme je dis souvent, donnez-moi les médias et je fais élire une pastèque.
Quand on voit les propagandes nazies et staliniennes ça nous fait beaucoup rire, mais on est en plein dans quelque chose d'à peine plus subtil.
JeuLeuMeu a dit:
Cette fois-ci, le final de la comédie a été en apothéose, avec l’explosion finale des unes hebdomadaires et parfois quotidiennes : Macron à l’endroit , Macron à l’envers, Macron bébé, Macron enfant, Macron au ski, à la plage, certes creux et parlant beaucoup pour ne rien dire mais tellement… tellement Maacronnn quoua !
Tout ce dressage rustaud avait pourtant failli dérailler quand il est devenu évident qu’en dépit de tous les barrages de calomnies, citations truquées, sondages en accordéon, je parvenais à me glisser dans le mouchoir de poche des éligibles au deuxième tour. Aussitôt, les orgues de Staline du parti médiatique se sont mis en place. Pendant quinze jours, les indignés de circonstances ont mitraillé sans pause et se sont mobilisés pour « faire barrage à Mélenchon ». Cuba mais pas Qatar, Poutine mais pas Erdogan, Alba mais pas Raka et Lafarge. Sans un mot contre Le Pen, les médiacrates qui n’ont jamais rien fait d’autres que de lui servir la soupe et la dédiaboliser au fil des mois et lui donner jusqu’au double de mon temps de parole, se sont dressés sur leurs ergots tout en haut du tas de fumier de la ferme des animaux.
[...]
La France est le pays qui compte le record de millionaires, qui sert le plus haut niveau de dividendes aux actionnaires, et ainsi de suite. C’est cela dont toute cette comédie électorale est le paravent. Alors, dans ce contexte, quand tout aura changé pour que rien ne change, les feux d’artifice éteint et les joies de commandes remisées au vestiaires, il ne restera rien que le goût des cendres amères servies à foison. Les gens simples vont mesurer l’ampleur du racket social qui va leur être infligé. Il ne restera que les lacrymos dans la rue, les saisies sur salaires, les coupures d’eau et d’électricité, et ainsi de suite. La misère va exploser. Macron ce sera pire que Hollande
La révolution par les urnes ça ne marche pas.
Il n'y a qu'une chose à faire, c'est la révolution par les coussins péteurs. Et ce sera bien fait pour eux
TLN -
posté le 06/05/2017 à 03:51:56 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Allez hop, ça va faire mousser les supporter de MLP, mais 4chan/wikileaks viennent de publier près de 9 Go d'emails et de documents provenant de l'équipe de Macron. #MacronLeak sur Twitter. Il paraît que la section /pol/ de 4chan est désormais bloquée en France.
A qq jours du 2e tour, c'est un timing bien curieux. Je doute qu'on y apprenne quoi que ce soit que l'on ne sache pas déjà.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
7163D -
posté le 06/05/2017 à 10:57:30 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
c'est de la bigoterie digne de chrétiens du Moyen-Âge qui se retrouvent confrontés à des athées et qui ne voient aucune autre solution que de les brûler parce qu'ils chamboulent leurs certitudes.
Juste par ce que j'aime bien faire mon chieur : c'est un énorme cliché ça.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
AzRa -
posté le 06/05/2017 à 11:02:24 (11276 messages postés)
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418 teapot
J'avais supprimé mon post parce qu'en fait je commence à hésiter quant à savoir si c'est une bonne idée d'insister, 7163D. J'ai pas envie de faire chier le monde en plus. Ne pas refuser le dialogue est une chose, mais y pousser les gens contre leur gré comme je m'apprête à le faire en est une autre. Ça me ferait encore plus d'ennemis, et j'aime pas me faire des ennemis. Surtout que j'ai vraiment moyen le temps de les gérer pour le moment. Mais vu que tu y réponds je vais le reposter. Tu dis que c'est un cliché que les chrétiens du Moyen-âge brûlaient les athées sans discuter avec ? Peut-être, mais j'ai pas trouvé d'autre image pour illustrer la bigoterie des gens qui refusent le dialogue.
Bon, revoilà le post :
Oh, aussi, faut que je dise un truc quand même maintenant qu'on s'est frité avec azurrox : je prends un gros risque en vous expliquant la manière dont je conçois le monde, celui de me faire des ennemis bien râgeux. Je suis parfaitement au courant que mon point de vue est minoritaire (voire unique) ici et que personne n'aime être contredit dans ses certitudes. Je me suis certainement exprimé de façon très directe et sans prendre de gants, mais je mets un point d'honneur à être quelqu'un de logique qui ne refuse jamais le dialogue (bon, ok, des fois je le reporte, cfr Luxnox). Ne virez pas full-offended, please. Être offensé par des idées contraires ne vous donne pas raison. Au contraire : c'est de la bigoterie digne de chrétiens du Moyen-Âge qui se retrouvent confrontés à des athées et qui ne voient aucune autre solution que de les brûler parce qu'ils chamboulent leurs certitudes.
Ne faites pas de moi un de ces types qui finit par ruminer seulement en permanence les mêmes idées qui lui font plaisir parce qu'il s'est senti coupé d'accès aux idées contraire. Il y a forcément des trucs discutables dans ce post et je soupçonne fortement que personne n'y réponde parce que ça vous dérange que quelqu'un ait un point de vue si diamétralement opposé au vôtre. J'ai déjà des potes (slovaques entre autres) qui refusent purement et simplement de parler avec des Français tant qu'ils ne sont pas sûr qu'ils diffèrent de la masse de leurs concitoyens en ce qu'ils ne sont pas trop arrêtés dans leurs idées au sujet de cet étatisme tellement à la mode en France, à cause de trop grandes différences de points de vue entre leur anarchisme et l'étatisme français, qui, à force, leur a coupé l'envie de dialoguer. Ils sont mes potes, et je considère plusieurs d'entre vous comme des potes aussi, mais ils refusent le dialogue et moi je me refuse justement à refuser le dialogue.
Si vous vous foutez du sujet alors restez en dehors de ça, je suis pas là pour convertir qui que ce soit, mais je parle surtout à azurrox qui a arrêté de me répondre depuis ce post et dont je soupçonne qu'il m'a catégorisé comme un gros enfoiré protecteur de riches. Azurrox, j'ai pas envie d'être obligé de te considérer comme un enfoiré d'étatiste voleur, donc ne m'y oblige pas, please.
Mon optique c'est : "les vrais amis ne ferment pas leur gueule quand ils pensent que leur pote est en train de faire une connerie" (note bien le "quand ils pensent" : ça laisse la place à la discussion). Je ne te connais pas bien, azurrox, mais j'ai la même différence fondamentale de points de vue avec Nonor, que j'apprécie beaucoup, et je n'ai aucunement l'envie de me faire des ennemis ici. Au contraire. Surtout que je viens enfin de décider (en m'emportant mais soit) à énoncer le fond de ma pensée que je retenais jusque maintenant par peur de me faire des ennemis. Je suis conscient que mon point de vue peut facilement passer pour manquant d'humanité mais justement, je pense la même chose de celui des étatistes et le contraire du mien. Aussi une dernière chose : je n'ai absolument rien à y gagner, à discuter de ça avec vous, si ce n'est un échange d'idées réciproque. Je fais vraiment ça par sympathie.
Agus fagaimid suid mar ata se.
7163D -
posté le 06/05/2017 à 11:06:27 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Perso je comprend ce que tu dis (oui j'avais bien compris l'utilité de l'image tkt, tu aurait parler d'idéologie, c'est le mot qui correspond à la notion).
Nan c'est bien que tu exprimes ce que tu ressens, cela permet de mieux te connaitre et donc de mieux comprendre tes posts.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
TRPGE -
posté le 06/05/2017 à 11:16:35 (345 messages postés)
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Reste poli.
"personne n'aime être contredit dans ses certitudes."
Tout dépend de la définition du mot certitude.
1+1=2
Mes certitudes reposent sur un résultat vérifiable, indiscutable.
1+1=1 d'accord, à condition d'avoir les logiques explications qui accompagnent le résultat 1.
Le doute, n'a pas sa place dans une certitude.
Pour en revenir au sujet.
Il sera difficile à monsieur Macron de gouverner le pays.
L'affaire SFR, prouve déjà de facto, qu'il est loin d'être un chevalier blanc.
En conséquence d'autres affaires feront surface tôt ou tard.
AzRa -
posté le 06/05/2017 à 11:28:29 (11276 messages postés)
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418 teapot
Citation:
"personne n'aime être contredit dans ses certitudes."
Tout dépend de la définition du mot certitude.
1+1=2
Mes certitudes reposent sur un résultat vérifiable, indiscutable.
J'espère que tu n'as pas de certitudes en économie (et du coup en politique économique), alors. Pour reprendre approximativement les termes de mon blog étatiste favori, Evonomics () : "I love science because it's the best weapon to fight against bigotry, but the problem with economics is that it's not a science, it's a pseudoscience: there are too many variables for accuracy". L'ironie c'est qu'Evonomics prétend malgré tout souvent parler au nom de la science dans sa guerre contre son pire ennemi, l'anarchie.
Citation:
Le doute, n'a pas sa place dans une certitude.
#captain_obvious
Par contre si tu voulais dire "l'erreur n'a pas sa place dans la certitude", je serai au regret de te dire que c'est un très joli idéal à atteindre mais que l'imperfection inhérente à notre condition d'êtres humains réduit cette phrase au statut d'utopie.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Fistan -
posté le 06/05/2017 à 12:23:27 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Nous aussi on t'aime Azra !
/worldhug
Au delà, pour répondre à ton post, je ne suis pas convaincu que travailler pour quelqu'un fasse nécessairement de l'individu un esclave. Ou, plutôt, j'arguerais que c'est une question de perception et destination de l'action : si ton action de travailler recherche la reconnaissance de ton patron, alors effectivement tu entres dans une forme d'esclavagisme, ou tout au moins de soumission - et ce, y compris si ce patron est toi même - et de fait ton action de travailler est pervertie par des motivations qui lui sont étrangères.
En revanche, si ton action de travailler n'a d'autre sens que d'effectuer le travail lui même, c'est différent. Tu ne travailles pas "pour" un patron ni "pour" un client, tu agis simplement pour le produit de cette action, et il s'avère que le produit de cette action bénéficie à un client et à un patron. De la même manière, les actions du client et du patron te bénéficient (l'un donne une raison d'être à ton travail, l'autre le cadre pour que tu puisse l'effectuer).
La nécessité de l'action (en l’occurrence, le travail à faire) existe(ra) toujours, de là rien ne sert de luter contre (ce qu'implique l'idée d'être esclave en mal de liberté) - on pourrait défendre la formulation inverse, qui serait de dire que fondamentalement nous sommes tous mutuellement esclaves les uns des autres. Ce qui importe est plus de trouver la place qui est la sienne et d'agir en conformité avec.
Bon évidement je vois ça comme ça parce que je suis plutôt à tendance taoiste (sur le plan philosophique je précise, le côté religieux m'intéresse pas vraiment), donc je défends la nécessité d'agir sans autre motivation que l'action elle même. Note, on m'a déjà fait remarquer que j'étais aussi de tendance stoïque (et de ce qu'en j'en sais du concept d'amor fati, un brin nietzschéen). Si je précise ça, ce pour que tu puisse cerner sans doute possible le fait que de mon point de vue, une liberté absolue n'existe pas.
En revanche, si tout le monde se mettait à agir pour agir et adhérait à l'idée selon laquelle (pour citer Laozi)
Tao Te Ching 46, traduction Chao-Hsiu Chen a dit:
Qui sait être satisfait est toujours heureux
... dans un tel cas le gouvernement s'efface quasiment et on arrive à un société harmonieuse où celui (ceux) qui dirige(nt) n'ont pas tant besoin de diriger que d'agir pour voir les autres s'y conformer.
Ou, en d'autres termes, on devient des schtroumphs !
Kody -
posté le 06/05/2017 à 12:31:54 (2394 messages postés)
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TLN a dit:
Allez hop, ça va faire mousser les supporter de MLP, mais 4chan/wikileaks viennent de publier près de 9 Go d'emails et de documents provenant de l'équipe de Macron. #MacronLeak sur Twitter. Il paraît que la section /pol/ de 4chan est désormais bloquée en France.
A qq jours du 2e tour, c'est un timing bien curieux. Je doute qu'on y apprenne quoi que ce soit que l'on ne sache pas déjà.
Ah ouais il y a du lourd quand même. Bon bon je doute que ça influence les résultats.
Sylvanor -
posté le 06/05/2017 à 12:48:01 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Le lien fait erreur 404.
J'ai googlé un peu mais trouvé aucune info croustillante sortie de ces e-mails.
Il y a un bilan quelque part?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kody -
posté le 06/05/2017 à 12:52:43 (2394 messages postés)
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Faut aller sur /pol/ pour voir des trucs corrects.
Bon déjà le leak sur le compte offshore est legit
En Marche commande des enfants
Et de la meth
TLN -
posté le 06/05/2017 à 15:03:25 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Sylvanor a dit:
Le lien fait erreur 404.
J'ai googlé un peu mais trouvé aucune info croustillante sortie de ces e-mails.
Il y a un bilan quelque part?
Bof justement ça a l'air plutôt décevant jusqu'à présent. Tu peux trouver des réactions et des infos sur Twitter, avec évidemment des comptes pro-FN qui diffusent les infos les plus croustillantes. Mais à part apprendre que les mecs de l'équipe de campagne sont très bien payés, qu'ils ont reçu des dons de-ci de-là (rien de surprenant), et qu'ils ont effectué dans les 6M d'appels téléphoniques avant le 1er tour pour convaincre les gens d'aller voter ... Bref rien de vraiment scandaleux a priori.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Luxnox -
posté le 06/05/2017 à 15:37:33 (137 messages postés)
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Adorateur des puissances du chaos
A priori...
Mais nous avons le droit à 9 go, patience... Le simple fait que l'équipe d'En marche certifie que certains documents(sans précisé lequel) serais faux alors qu'on n'a pas encore tout vérifié, me semble être déjà une preuve qu'il y a probablement des choses bien sales qui se cache dans certains mails.
Si on rajoute en plus que le gouvernement s'en mêle en fermant temporairement /pol et en envoyant des lettres à la plupart des journaux pour leur dire de ne pas diffuser cette infos.
Sans The Skeleton -
posté le 06/05/2017 à 15:41:38 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Commande des enfants ?
Et qui serait assez stupide pour commander ses substances en recevant ses mails sur une véritable adresse ?
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Tassle -
posté le 06/05/2017 à 15:47:41 (5274 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Moi je lis pizzas hawaïennes (je dis pas que foutre des ananas sur une pizza n'est pas un acte horrible, mais en tout cas c'est légal)
~~
Sans The Skeleton -
posté le 06/05/2017 à 15:51:42 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Ben moi aussi, mais pas Kody, ou alors j'ai mal compris ce qu'il voulait dire xD
(c'est très bon l'ananas sur les pizzas :c)
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
TLN -
posté le 06/05/2017 à 16:07:19 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Luxnox a dit:
A priori...
Mais nous avons le droit à 9 go, patience... Le simple fait que l'équipe d'En marche certifie que certains documents(sans précisé lequel) serais faux alors qu'on n'a pas encore tout vérifié, me semble être déjà une preuve qu'il y a probablement des choses bien sales qui se cache dans certains mails.
Si on rajoute en plus que le gouvernement s'en mêle en fermant temporairement /pol et en envoyant des lettres à la plupart des journaux pour leur dire de ne pas diffuser cette infos.
Ben euh en même temps tu te vois toi dire "oui oui on nous a hacké 9 Go de données, tout est authentique là dedans ne vous inquiétez pas, on est juste des glands de pas avoir sécurisé nos données, votez pour nous". Dès l'instant où tu dis ca déjà tu peux être sûr que des gens font faire tourner des fakes pour leur faire dire tout et n'importe quoi (d'ailleurs c'est probablement déjà le cas, même si les 9 Go d'emails sont authentiques, il va sans doute y avoir pas mal de fakes qui seront mis en circulation en prétendant faire parti du contenu leaké). Ce qui est inquiétant c'est que y a un petit sentiment de déjà-vu, avec l'affaire des emails de Clinton ...
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Luxnox -
posté le 06/05/2017 à 16:30:08 (137 messages postés)
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Adorateur des puissances du chaos
Ouais, j'ai vu des informations pas du tout crédible circuler(aka, un sois disant mail où un employé d'En marche ''avoue'' ''tout''.).
Par contre tu veut dire quoi par ''un air de déjà-vue'' avec l'affaire Clinton?
TLN -
posté le 06/05/2017 à 17:17:38 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Ben t'as pas entendu parler des emails de Clinton qui ont "leaké" juste avant les élections américaines ? Du coup les gens ne parlaient que de ça avant le vote, et ça a du jouer pas mal en la faveur de Trump.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Sans The Skeleton -
posté le 06/05/2017 à 17:18:28 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Avec leurs réunions avec des esprits tout ça.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Luxnox -
posté le 06/05/2017 à 17:50:30 (137 messages postés)
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Adorateur des puissances du chaos
Bien sûr. La différence est que les mails de Clinton on été revélé quelques mois avant le vote alors que les mails de Macron, eux, c'est 2 jours avant le vote.
Kody -
posté le 06/05/2017 à 18:40:54 (2394 messages postés)
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Sans The Skeleton a dit:
Commande des enfants ?
C'est une référence au pizzagate. On a trouvé des mails similaires avec les mails de l'administration Clinton.
Qui commande des pizzas par mails ?
Quatorze pizzas ?
Hawaïennes ?
Sans The Skeleton a dit:
Et qui serait assez stupide pour commander ses substances en recevant ses mails sur une véritable adresse ?
Si tu savais
Plus sérieusement, le montant exact de la commande a été retrouvé (par le blockchain, sur la même période de temps), et des mecs ont retrouvé l'itinéraire de la livraison depuis le site de tracking de colis.
Sans The Skeleton -
posté le 06/05/2017 à 18:56:06 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Ca me paraît pas si improbable le coup des pizzas. Moi j'ai horreur du téléphone, je préférerais commander par mail que par téléphone !
Chat
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) : "I love science because it's the best weapon to fight against bigotry, but the problem with economics is that it's not a science, it's a pseudoscience: there are too many variables for accuracy". L'ironie c'est qu'Evonomics prétend malgré tout souvent parler au nom de la science dans sa guerre contre son pire ennemi, l'anarchie.
