NeoSephiroth -
posté le 18/05/2019 à 23:59:48 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Roi of the Suisse -
posté le 23/05/2019 à 19:54:45 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
La chaine collaborative de youtubeurs VoxMaker aurait été pourrie de l'intérieur par un escroc manipulateur Apparemment, le type se faisait plein d'argent sur leur dos (monétisation, goodies, défraiements de conventions...) et ne les payait pas. Il les aurait harcelés.
Les VoxMakers, vous les avez déjà sans doute aperçus sur youtube, c'était par exemple : Shindehai (chansons), l'Ermite Moderne (critique d'animés), MichaelJ (critique de ciné), 123Lunatic (youtube poops)...
Je me demandais justement il y a quelques jours "Tiens, je suis régulièrement la chaine de l'Ermite Moderne, mais ça fait un moment que je n'ai pas vu de vidéos de la chaine VoxMaker..."
NeoSephiroth -
posté le 23/05/2019 à 21:25:10 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Mwé... le youtube drama, ça me touche autant que les Marseillais à Miconos.
Résumé de la vidéo : Dans un groupe de copain, il y en a un qui a profité de la stupidité des autres pour devenir le patron tyrannique.
Roi of the Suisse -
posté le 23/05/2019 à 21:31:47 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Tu ne suivais peut-être pas la chaine à l'époque, mais quand tu suis une chaine et que tu apprends que derrière c'était un système malsain, ça déçoit beaucoup.
C'était un gros truc quand même. Si tu apprenais que, par exemple, le joueur du grenier avait piqué de l'argent à tout le monde, ça te ferait quelque chose, non ?
Les youtubeurs ont l'affection de leur public. C'est pour ça que certaines marques se rapproche de youtubeurs connus pour le placement de produit. Ils font de l'argent avec l'affection du public.
NeoSephiroth -
posté le 23/05/2019 à 21:37:45 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
ça te ferait quelque chose, non ?
Je trouverais ca étonnant oué. Surtout que le JDG n'a pas l'air d'avoir la naïveté de ces individus de 30 piges.
Autant j'ai de l’empathie pour des enfants exploités par leur parents pour faire des vues, autant j'me dis que là non.
En plus à 21min40 il y a du manterrupting !
Roi of the Suisse -
posté le 23/05/2019 à 21:41:36 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Dès la première seconde y a même du manspreading !
NeoSephiroth -
posté le 23/05/2019 à 21:47:33 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
En tout cas j'espère qu'ils ont mentalement grandit et agissent maintenant en adulte, çàd avec dépôts de plaintes pour escroquerie/travail dissimulé/ etc... parce que sinon c'est juste de la diffamation à la limite du lynchage et ca leur retombera sur le bec.
Surtout si le gars est un batard administratif comme ils l'affirment.
EDIT : Ah je commence la partie "pourquoi on s'est fait berner"
Roi of the Suisse -
posté le 23/05/2019 à 22:37:09 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Pour quelqu'un que le youtube drama n'intéresse pas, tu as quasiment tout regardé
Oui, comme tu dis, même si c'est vrai, c'est de la diffamation. Le mec compte être célèbre donc il ne va pas se laisser faire.
Je ne les connais pas personnellement, mais je crois qu'ils sont du genre à fuir les procédures judiciaires, parce que ça ne les intéresse pas et que ça leur fait peur. Ils veulent juste être tranquilles, créer de leur côté, et que le gusse arrête d'embobiner les gens. Tu penses peut-être que c'est une vision naïve du monde, mais ils n'ont pas de temps, de courage et d'énergie à dépenser là dedans. Et peu de gens finalement.
NeoSephiroth -
posté le 23/05/2019 à 22:46:07 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Pour quelqu'un que le youtube drama n'intéresse pas, tu as quasiment tout regardé
J'ai même tout regardé ^^ (en x2).
C'est pas vraiment le drama, à la base c'était plutôt le "comment peut on se faire berner comme ça ?". Puis après l'explication du comment, j'ai laissé la vidéo.
J'aime bien avoir des fonds sonore quand je joue à certains jeux.
Ce genre de chose faut le montrer à des plus jeunes afin d'eveiller leur "méfiance/scepticisme/...".
Ca m'rappel que quand j'étais gosse, je regardais souvent "Sans aucun doute" de Julien Courbet, à voir des arnaques, ça t'apprends à pas tomber dedans.
Roi of the Suisse -
posté le 23/05/2019 à 22:49:16 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
À l'école on n'apprend qu'à obéir et à croire sur parole. On n'apprend pas la méfiance, ni à défendre ses intérêts. Certains diront que c'est pour préparer les ouailles à l'entreprise. Par contre en école de commerce, on apprend la manipulation. Mais ça, ça n'est pas pour tout le monde...
Le mec tel que décrit dans la vidéo pourrait faire un super personnage de film cela dit.
NeoSephiroth -
posté le 23/05/2019 à 23:28:02 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
À l'école on n'apprend qu'à obéir et à croire sur parole. On n'apprend pas la méfiance, ni à défendre ses intérêts. Certains diront que c'est pour préparer les ouailles à l'entreprise. Par contre en école de commerce, on apprend la manipulation. Mais ça, ça n'est pas pour tout le monde...
Je sais pas si c'est un reproche envers l'école.
Mais perso, je pense que ce serait bien que les parents continuent de faire leur rôle et "d'apprendre la vie" à leur gamin au lieu de tout délaisser à l'école et à la nounou.
L'école on y envoi déjà les gamins 7 à 8h par jour, on peut par rajouter des choses à leur emploi du temps à l'infini à cause des parents qui n'élèvent même plus leurs propres gamins.
AzRa -
posté le 24/05/2019 à 01:04:22 (11276 messages postés)
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418 teapot
J'ai pas regardé la vidéo parce que pour le coup youtube je m'en balec, mais très vrai tous les deux en ce qui concerne l'apprentissage de la vie. Et à ce sujet j'aurais un ou deux mots à dire en ce qui concerne l'éducation catholique qui fait des ravages à ce niveau, tant sur les bancs qu'à la maison .
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nemau -
posté le 24/05/2019 à 05:51:25 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Nova : bon je n'ai pas regardé la vidéo mais je ne peux m'empêcher de te trouver sévère à leur égard. N'importe quel adulte, intelligent et mature, peut quand même se faire avoir par un manipulateur. Dans la vie on est obligé de faire un minimum confiance aux autres. On ne peut jamais être sûr à 100% de l'honnêteté des autres.
(et puis, je trouve que c'est toujours assez facile de juger quelque chose après coup et/ou sans être concerné, i.e. en bénéficiant de beaucoup plus de recul)
En ce qui me concerne il m'est arrivé quelques fois de me faire avoir par des gens abusant de ma confiance, pour autant ça ne m'a pas donné envie de changer. Je préfère rester comme je suis quitte à me faire avoir quelques fois plutôt que de devenir quelqu'un de suspicieux, antipathique, n'accordant jamais rien à qui que ce soit sous prétexte de prudence.
Roi of the Suisse -
posté le 24/05/2019 à 08:02:47 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
NeoSephiroth a dit:
Mais perso, je pense que ce serait bien que les parents continuent de faire leur rôle et "d'apprendre la vie" à leur gamin au lieu de tout délaisser à l'école et à la nounou.
L'école on y envoi déjà les gamins 7 à 8h par jour, on peut par rajouter des choses à leur emploi du temps à l'infini à cause des parents qui n'élèvent même plus leurs propres gamins.
Sauf que tous les enfants n'ont pas l'immense chance d'avoir des parents instruits et compétents, et que l'école c'est pour donner l'égalité des chances à tous les enfants en terme de connaissances et d'éducation, même si leurs parents sont ignorants.
C'est pour éviter de reproduire l'ignorance d'une génération sur l'autre. Tu as envie de propager l'inéducation, l'ignorance et la violence d'une génération sur l'autre ? Ou bien tu préfères policer les citoyens ?
On peut bien dire "les parents devraient élever leurs enfants, moi mes parents m'ont bien élevé", mais dans les faits, tous les parents ne le font pas, soit parce qu'ils n'ont pas le temps, qu'ils travaillent trop à l'usine de canettes, soit parce qu'ils n'ont même pas cette connaissance. Alors dire "il faut", "ils devraient", ça n'est pas très pragmatique.
Si les parents apprenaient tout aux enfants, il n'y aurait pas besoin d'école. Une bonne école, c'est ce qui fait un grand pays. L'école c'est le coeur battant du pays. Une école de merde ça donne un pays de merde.
Une école de l'égalité des chances, ça permet aussi de mettre des gosses de pauvres intelligents à des postes auxquels on n'aurait pu mettre que des gosses de riches débiles. Finalement d'avoir des gens plus compétents à leur poste et une meilleure économie pour tout le pays, un progrès technologique accéléré, une meilleure gestion.
Et les gosses de riches débiles, ça existe malheureusement. L'entourage d'Arnaud Largardère rapporte régulièrement qu'il est très bête. Mais il a hérité de l'empire de son père.
S'il y a des volontés d'affaiblir l'école aujourd'hui, c'est pour que les riches puissent placer à la tête du pays des gosses de riches débiles plutôt que de gosses de pauvres intelligents. C'est un intérêt de clan qui prime sur l'intérêt général, national, voire humain.
trotter -
posté le 24/05/2019 à 08:07:17 (10743 messages postés)
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Roi of the Suisse a dit:
À l'école on n'apprend qu'à obéir et à croire sur parole. On n'apprend pas la méfiance, ni à défendre ses intérêts. Certains diront que c'est pour préparer les ouailles à l'entreprise. Par contre en école de commerce, on apprend la manipulation. Mais ça, ça n'est pas pour tout le monde...
Le mec tel que décrit dans la vidéo pourrait faire un super personnage de film cela dit.
Ca dépend, ya aussi l'esprit critique qui est enseigné par les profs gauchos.
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 24/05/2019 à 08:35:36 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Admettons que ce soit vrai.
On ne peut pas compter sur un loto du type "je suis tombé sur tel ou tel prof". Sinon c'est exactement comme compter sur le loto des parents : tout le monde ne bénéficiera pas de l'éducation nécessaire.
Soit c'est dans le programme, soit ça ne l'est pas.
trotter -
posté le 24/05/2019 à 13:39:01 (10743 messages postés)
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Roi of the Suisse a dit:
Admettons que ce soit vrai.
On ne peut pas compter sur un loto du type "je suis tombé sur tel ou tel prof". Sinon c'est exactement comme compter sur le loto des parents : tout le monde ne bénéficiera pas de l'éducation nécessaire.
Soit c'est dans le programme, soit ça ne l'est pas.
Je cite cette page du site de l'educ nationale :
Citation:
Le développement de l'esprit critique est au centre de la mission assignée au système éducatif français
Faut demander à Nonor s'il enseigne pas l'esprit critique.
ౡ
Sylvanor -
posté le 24/05/2019 à 17:17:36 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
C'est compliqué.
C'est une question que je me pose régulièrement.
L'esprit critique je fais de mon mieux pour l'enseigner en effet, dans le cadre des actions/projets/cours que je peux mener dans l'établissement.
Par exemple, j'enseigne aux élèves à être sceptiques face aux rumeurs qui circulent sur le net et à les vérifier, comment vérifier si un site est digne de confiance ou non, je leur parle de la partialité des journalistes et on analyse des articles ou des extraits télé...
Donc en ce sens oui.
En Français quand ils étudient de grand textes engagés politiquement, ou en Histoire géo et EMC (Education Morale et Civique) ça fait sens. Tout en sachant qu'il y a certaines choses qui entrent dans le domaine du sacré et qu'il vaut mieux pour sa peau ne pas questionner (les fameuses valeurs de la République, les droits de l'homme - qui dès les premiers articles justifient les inégalités sociales - la vision de l'Etat sur la laïcité, etc...).
Par contre on en reste toujours au fait qu'il ne faut pas contredire la parole du prof, qui doit avoir une autorité absolue, on ne conteste pas une punition, on obéit, etc.
Donc c'est compliqué. C'est à la fois une école de l'émancipation, mais inévitablement (car je ne pense pas qu'on puisse se passer de discipline) une école de la soumission, de la hiérarchie et de l'inhibition.
Les exemples à suivre me semblent être du côté de la pédagogie Freinet notamment.
Mais que ferait Freinet face à un élève qui refuse d'obéir? J'imagine qu'il n'y a guère d'autre solution que d'agir de manière coercitive.
Et c'est pas avec ça qu'on va former des futurs révolutionnaires, j'ai envie de dire, alors ça m'interroge oui.
Je n'ai à vrai dire pas de solution face à ce constat.
Citation:
Prof gauchos, c'est un pléonasme.
Ouh là, tu serais surpris en entendant certaines conversations de salle des profs...
Je pense qu'il y a une majorité de gauche modérée mais tu as pas mal de profs de droite quand même, et des vrais gauchos, c'est minoritaire.
Comme on se disait avec le collègue de SVT, si tu faisais une enquête parmi les profs "considérez-vous que la théorie de la lutte des classes est fondée et encore valable aujourd'hui" il n'y aurait pas grand monde pour y souscrire.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
AzRa -
posté le 24/05/2019 à 18:05:16 (11276 messages postés)
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418 teapot
Citation:
Par contre on en reste toujours au fait qu'il ne faut pas contredire la parole du prof, qui doit avoir une autorité absolue, on ne conteste pas une punition, on obéit, etc.
Un jour en auditoire, un prof d'histoire nous a dit qu'il ne fallait jamais faire confiance et toujours douter de ce que qui que ce soit disait. A l'époque j'avais un pote un peu bruyant qui a levé la main à ce moment là pour demander en mode cynique "est-ce que ça veut dire qu'on doit aussi douter de ce que vous nous dites et du contenu de votre cours ?" Le prof a répondu "bien sûr mais je vous conseille de ne pas me le laisser resentir".
Il a bien résumé la situation avec cette seule phrase, je trouve.
Agus fagaimid suid mar ata se.
NeoSephiroth -
posté le 24/05/2019 à 19:32:44 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Nova : bon je n'ai pas regardé la vidéo mais je ne peux m'empêcher de te trouver sévère à leur égard.
Oué franchement oué, je le suis, c'est vrai.
Citation:
N'importe quel adulte, intelligent et mature, peut quand même se faire avoir par un manipulateur. Dans la vie on est obligé de faire un minimum confiance aux autres. On ne peut jamais être sûr à 100% de l'honnêteté des autres.
Entre 0% et 100% il y a quand même une bonne marge de manoeuvre, surtout sur plusieurs années.
Citation:
(et puis, je trouve que c'est toujours assez facile de juger quelque chose après coup et/ou sans être concerné, i.e. en bénéficiant de beaucoup plus de recul)
Oui ça l'est.
Tout comme il est facile de dire "oh les pauvres victimes".
Tout est facile à dire, surtout quand on était pas dedans.
Citation:
En ce qui me concerne il m'est arrivé quelques fois de me faire avoir par des gens abusant de ma confiance, pour autant ça ne m'a pas donné envie de changer.
Idem, mais j'avais 10ans, heureusement j'ai changé
Citation:
Je préfère rester comme je suis quitte à me faire avoir quelques fois plutôt que de devenir quelqu'un de suspicieux, antipathique, n'accordant jamais rien à qui que ce soit sous prétexte de prudence.
Encore une fois, il y a un juste milieu, c'est pas "soit t'es naif, soit t'es parano".
Citation:
Sauf que tous les enfants n'ont pas l'immense chance d'avoir des parents instruits et compétents, et que l'école c'est pour donner l'égalité des chances à tous les enfants en terme de connaissances et d'éducation, même si leurs parents sont ignorants.
Je vois bien ce que tu veux dire mais je pense que l'école et les parents c'est complémentaires, l'un ne remplace pas l'autre. Et si l'un et défaillant, l'autre ne peux pas en prendre la charge.
L'école ne peut pas remplacer les parents. Sauf en retirant la garde au parents et placer l'enfant en pensionnant.
Et là, selon le critère de "parents instruits et compétents", mécaniquement une grosse proportion des enfants placés serraient des classes sociales les plus basses.
Citation:
C'est pour éviter de reproduire l'ignorance d'une génération sur l'autre. Tu as envie de propager l'inéducation, l'ignorance et la violence d'une génération sur l'autre ? Ou bien tu préfères policer les citoyens ?
On peut bien dire "les parents devraient élever leurs enfants, moi mes parents m'ont bien élevé", mais dans les faits, tous les parents ne le font pas, soit parce qu'ils n'ont pas le temps, qu'ils travaillent trop à l'usine de canettes, soit parce qu'ils n'ont même pas cette connaissance. Alors dire "il faut", "ils devraient", ça n'est pas très pragmatique.
Ce n'est pas pragmatique, mais c'est un but équilibré à atteindre, qui me semble bien plus "enviable" que "c'est à l'école de tout apprendre aux enfants".
Citation:
Si les parents apprenaient tout aux enfants, il n'y aurait pas besoin d'école. Une bonne école, c'est ce qui fait un grand pays. L'école c'est le coeur battant du pays. Une école de merde ça donne un pays de merde.
En effet. (encore que ... même les meilleurs parents du monde ne peuvent pas apprendre certaines choses)
De même que des parents de merde, ça donne un pays de merde. Tu peux faire ce que tu veux à l'école, si l'éducation parentale est mauvaise, tu pourra pas rattraper le tir à l'école.
Donc apprenons d'abord au gens à être de bons parents (et là tu as la levé de bouclier : "C'est mon gosse, je l'élève comme je veux !").
Citation:
Une école de l'égalité des chances, ça permet aussi de mettre des gosses de pauvres intelligents à des postes auxquels on n'aurait pu mettre que des gosses de riches débiles. Finalement d'avoir des gens plus compétents à leur poste et une meilleure économie pour tout le pays, un progrès technologique accéléré, une meilleure gestion.
Bien d'accord.
Mais l'égalité parfaites des chances comme tu as l'air de la décrire dans ton message, ça veut dire retirer les gosses de la garde des parents, les mètres tous en uniforme, en pensionnant et avec des cours identiques au niveau national. Voila, tous les enfants sont maintenant égaux. Perso, c'est une façon de voir que je peux comprendre, mais j'suis pas fan pour l’appliquer.
Citation:
Et les gosses de riches débiles, ça existe malheureusement. L'entourage d'Arnaud Largardère rapporte régulièrement qu'il est très bête. Mais il a hérité de l'empire de son père.
S'il y a des volontés d'affaiblir l'école aujourd'hui, c'est pour que les riches puissent placer à la tête du pays des gosses de riches débiles plutôt que de gosses de pauvres intelligents. C'est un intérêt de clan qui prime sur l'intérêt général, national, voire humain.
Citation:
Et les gosses de riches débiles, ça existe malheureusement. L'entourage d'Arnaud Largardère rapporte régulièrement qu'il est très bête. Mais il a hérité de l'empire de son père.
Euh ok
Citation:
S'il y a des volontés d'affaiblir l'école aujourd'hui, c'est pour que les riches puissent placer à la tête du pays des gosses de riches débiles plutôt que de gosses de pauvres intelligents. C'est un intérêt de clan qui prime sur l'intérêt général, national, voire humain.
Oula, je me prononcerais pas là dessus. Aucune idée, on est à la limite de la théorie du complot et je suis pas chaud pour m'embarquer là dedans.
Nemau -
posté le 24/05/2019 à 23:31:57 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Oula, je me prononcerais pas là dessus. Aucune idée, on est à la limite de la théorie du complot et je suis pas chaud pour m'embarquer là dedans.
RotS fait simplement référence à la lutte des classes. On peut la considérer comme réelle ou non (pour moi il s'agit d'une réalité), par contre il ne s'agit pas d'une de ces nombreuses théories du complot (Terre plate, sauriens, chemtrails...) apparues ces quinze dernières années. Je ne demande pas aux gens d'être marxistes (enfin ça ne me déplairait pas, mais c'est un autre sujet), je demande juste qu'on ne range pas un siècle et demi de lutte d'extrême gauche avec les "Angela Merkel est la fille de Hitler" et autres débilités du genre. ^^ Mais je sais que tu ne pensais pas à mal en disant ça t'inquiète.
NeoSephiroth -
posté le 24/05/2019 à 23:39:19 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Pas de soucis sur l'existence de la lutte des classes, tu prêches un convaincu.
Mais je trouve que le propos de RotS va plus loin que "la simple" lutte des classes.
Je suis plutôt en mode "Rasoir d'Hanlon" :
Citation:
Le rasoir d'Hanlon est une règle de raisonnement permettant d'éliminer des hypothèses. Formulée en 1980 par le programmeur américain Robert J. Hanlon, cette règle s'énonce de la manière suivante : « Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer ».
En résumé, je pense que la dégradation de l'éducation est plus la conséquence de politique incompétent que de volonté de nuire aux pauvres.
Chat
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