Sylvanor -
posté le 18/10/2018 à 20:55:53 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je suis assez déçu de Mélenchon sur cette histoire.
Son trip "me touchez pas monsieur" ça me consterne (il est pas le seul à faire ce coup-là), ça va les autres ont pas la galle, et juste après "je suis parlementaire mon corps est sacré" c'est quoi ce délire, c'est pas lui qui était pour plus d'horizontalité, pour une 6e république etc?
Et puis bon, c'est politique c'est scandaleux machin, il était le premier à se frotter les mains quand ça arrivait à Le Pen et à Fillon.
J'adore Mélenchon hein, toujours, mais quand il déconne il faut être honnête avec soi-même et savoir reconnaître les dérapages de ceux qu'on aime, aussi.
Par contre pas d'accord avec Kenetec qui dit que depuis les élections le mec est devenu sans intérêt, lui et ses potes de la FI heureusement qu'ils sont là à l'assemblée, ils font un boulot superbe, quelle chance on a de les avoir, à chaque fois que je vois leurs interventions je respire et je me dis enfin, au moins on a une poignée de mecs bien là-bas.
Mélenchon a continué ses revues de la semaine et ça c'est bien aussi, ça prouve que c'était pas juste un coup de pub pour la campagne mais une démarche sincère.
Il a ses défauts, mais y aurait un nouveau scrutin demain je revoterais pour lui sans l'ombre d'une hésitation.
Ruffin bravo aussi quel héros ce mec, bon sang j'adore, j'admire Ruffin.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Suite du sujet:
Moretto -
posté le 18/10/2018 à 21:36:17 (945 messages postés)
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Fistan, je suis d'accord avec tout le monde que c'est pathétique, mais franchement ça ne vaut pas la peine d'en faire autant pour ça.
Kenetec -
posté le 18/10/2018 à 21:47:28 (13039 messages postés)
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Citation:
Par contre pas d'accord avec Kenetec qui dit que depuis les élections le mec est devenu sans intérêt
Attention, c'est pas vraiment ce que je voulais dire.
Ce que je leur reproche c'est d'être tombé dans le populisme facile, la démagogie et le manque de respect.
Par exemple récemment avec le départ de Manuel Valls, quand ils ont brandit des pancartes "Bon débarras !" à l'assemblée. Waow, quelle élégance ...
Je pense aussi au truc facile et un peu nul de s'acharner constamment sur les médias et les journalistes.
Même s'ils sont quand même bien content quand les JT couvrent leurs déplacements/évènements.
Ou encore de réciter des discours tout prémâchés en boucle dans les média, sans forcément pousser plus loin la réflexion. (Tous les autres partis le font hein, je dis pas le contraire, mais la FI n'est pas mieux que les autres)
Citation:
Ruffin bravo aussi quel héros ce mec, bon sang j'adore, j'admire Ruffin.
Ruffin il est malin, c'est un maitre des coups médiatiques. Je l'aime bien aussi, il est différent des autres cadre de la gauche.
Mais bon il a un problème : Mélenchon le déteste car il prend plus de place que lui aux Insoumis.
Nemau -
posté le 18/10/2018 à 22:03:49 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Par exemple récemment avec le départ de Manuel Valls, quand ils ont brandit des pancartes "Bon débarras !" à l'assemblée. Waow, quelle élégance ...
(je ne connaissais pas cette anecdote) T'as pas totalement tort, mais d'un autre côté, vu le fumier en question, moi non plus j'aurais eu du mal à bouder mon plaisir.
Roi of the Suisse -
posté le 18/10/2018 à 22:27:37 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Kenetec a dit:
Ou encore de réciter des discours tout prémâchés en boucle dans les média, sans forcément pousser plus loin la réflexion. (Tous les autres partis le font hein, je dis pas le contraire, mais la FI n'est pas mieux que les autres)
Je ne vois pas du tout ce que tu veux dire
Les autres partis, le PS de Hollande et LREM de Macron, n'ont pas d'arguments construits à proprement parler : ils récitent des éléments de langage, souvent dans le but d'occulter ce qui est important (par exemple, réduire à de "la grogne" la plainte légitime de citoyens qui n'en peuvent plus d'une situation injuste ou précaire).
Si les arguments de FI n'ont pas changé, c'est totalement normal ! Est-ce qu'ils devraient inventer des nouveaux arguments tous les mois pour s'offusquer d'une situation indésirable qui ne fait qu'empirer ? "Ah vous avez déjà utilisé cet argument le mois dernier ! Il n'est plus valide lalalère !" Si les pauvres meurent toujours et bah les pauvres meurent toujours, et les arguments pour les défendre n'ont pas changé depuis la nuit des temps.
Roi of the Suisse -
posté le 19/10/2018 à 00:48:15 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Fistan a dit:
Kenetec a dit:
Le comportement de Mélenchon et des mecs de FI est ...
Affligeant ? Honteux ? Indigne de la fonction que certains d'entres eux exercent ?
C'est simplement innaceptable venant d'un élu.
Je n'irais pas jusque là.
Imagine, tu te réveilles à 7h parce que 20 policiers sont chez toi à fouiller partout et à te piquer ton ordi. Je pense que plein de gens auraient pété un câble. Moi j'en aurais peut-être tué un ou deux avec les dents, je n'en sais rien, je ne sais pas de quoi je suis capable, je ne peux pas dire, je n'ai jamais été dans cette situation.
TLN -
posté le 19/10/2018 à 04:35:41 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
Et puis bon, c'est politique c'est scandaleux machin, il était le premier à se frotter les mains quand ça arrivait à Le Pen et à Fillon.
Oui bon j'avoue t'as pas tort sur ce coup là
Pour le coup de "ma personne c'est sacré" je peux le comprendre le Mélenchon. Il y a beaucoup de policiers qui abusent de leur position (souvent pour casser du manifestant inutilement). Dans le cadre d'une perquisition dans un endroit privé, je ne pense pas que les policiers aient le droit de restreindre physiquement la personne perquisitionnée, sauf s'il y a un comportement dangereux. Enfin ça vaudrait le coup de se pencher sur la question en tt cas.
Citation:
Mais bon il a un problème : Mélenchon le déteste car il prend plus de place que lui aux Insoumis.
Comment ça il le déteste ?
Apôtre du Grand Kirby tkt.
moretto -
posté le 19/10/2018 à 07:45:50 (945 messages postés)
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N'oublions pas Adrien Quatennens qui passe sur ses adversaires comme un bulldozer
NanakyTim -
posté le 19/10/2018 à 10:26:57 (23817 messages postés)
Doude -
posté le 19/10/2018 à 14:17:46 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Ruffin il a un truc qu'aucun autre n'a chez les Insoumis je trouve : la sincérité jusqu'au bout du bout, la voix qui tremble d'émotion ; tu le sens moins "pro" que Corbière ou Quattenens mais c'est tant mieux. Tu sens le gars vraiment humain, au cœur des réalités du terrain. L'accusation de démagogie chez les Insoumis, je rejette en bloc : il FAUT parler au peuple, des préoccupations du peuple, du concret. Et ça veut dire quoi au fond, être démago ?
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
NanakyTim -
posté le 19/10/2018 à 17:42:59 (23817 messages postés)
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Bon là il a perdu tout mon respect... ON NE SE MOQUEUH PAS DE NOS COLLÈGUEUH SUDISTES !!1
Verehn -
posté le 19/10/2018 à 21:41:19 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
On le savait depuis bien longtemps avant les présidentielles que Mélenchon était une personnalité parfois "pit bull". Et aussi parfois stratège de manière plus ou moins glorieuse. Ce sont des pré-requis pour percer en politique, semblerait-il.
Son aisance d'orateur, ses discours cohérents, compréhensibles et moins langue de bois, c'était un point positif non négligeable pendant un temps. Mais au-delà de ça j'aimerais croire que les gens qui votent pour un parti ne se limitent pas au candidat qui le représente, sa personnalité et son physique. On sait que c'est assez faux, mais j'aimerais le croire...
Kenetec -
posté le 20/10/2018 à 11:02:37 (13039 messages postés)
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~°~
Citation:
Et ça veut dire quoi au fond, être démago ?
C'est dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, à travers un discours simpliste qui omet plein de détails et de nuances.
Wikipedia :
Citation:
L'argumentation démagogique doit être simple, voire simpliste, afin de pouvoir être comprise et reprise par le public auquel elle est adressée. Elle fait fréquemment appel à la facilité voire à la paresse intellectuelle en proposant des analyses et des solutions qui semblent évidentes
Démagogie de droite : "Tout va mal à cause des immigrés qui piquent nos emplois et détruisent notre culture. A mort les immigrés."
Démagogie de gauche : "Tout va mal à cause des riches capitalistes qui s'enrichissent sur le dos des pauvres malheureux. A mort les riches."
Adalia -
posté le 20/10/2018 à 11:52:31 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Roi of the Suisse a dit:
Fistan a dit:
Kenetec a dit:
Le comportement de Mélenchon et des mecs de FI est ...
Affligeant ? Honteux ? Indigne de la fonction que certains d'entres eux exercent ?
C'est simplement innaceptable venant d'un élu.
Je n'irais pas jusque là.
Imagine, tu te réveilles à 7h parce que 20 policiers sont chez toi à fouiller partout et à te piquer ton ordi. Je pense que plein de gens auraient pété un câble.
Puis là c'est quand même pire, il s'agit d'une perquisition tout bonnement illégale sur l'opposition politique. C'est horriblement grave dans une dictature qui s'autoproclame démocrate depuis des décennies.
Kenetec -
posté le 20/10/2018 à 13:06:44 (13039 messages postés)
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~°~
Citation:
Puis là c'est quand même pire, il s'agit d'une perquisition tout bonnement illégale sur l'opposition politique.
NeoSephiroth -
posté le 20/10/2018 à 14:08:17 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Bah c'est simple.
Dans la tête d'un gauchiste :
Une perquisition chez le Front National, c'est normal
Une perquisition chez la France Insoumise, c'est illégal.
Vice versa
Dans la tête des gens qui ne sont pas capable de penser au delà des clivages gauche/droite, c'est toujours deux poids deux mesures.
Ca me fait rire quand je revois que ce Jean Meluch qui applaudissait des deux mains quand la même chose se faisait chez Marine Lapeine.
On est bel et bien dans une démocratie, c'est le peuple qui choisi les dirigeants, mais évidement quand le peuple est con/manipulable, faut pas s'attendre à des dirigeants dignes de ce nom.
Suffit de leur brandir une opposition gauche droite et BIM tous le monde plonge, c'est le jackpot pour le milieu politique.
Au dela de ça, il y a par contre un problème démocratique dans l’Europe, qui petit à petit sape la souveraineté la nation (#reférendum2015), mais askip c'est vue comme "une fermeture" du pays et c'est "fer le je de l'Xtreme droate".
Nos dirigeants étant à la botte de l'Europe, la priorité serait d'abord de reprendre ce pouvoir perdu. Ensuite on pourra pleurer sur l'usage qu'en font nos dirigeants élus.
Nemau -
posté le 20/10/2018 à 14:43:24 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Démagogie de gauche : "Tout va mal à cause des riches capitalistes qui s'enrichissent sur le dos des pauvres malheureux. A mort les riches."
Ce n'est pas parce que ça sonne caricatural que c'est forcément faux.
Et puis, ce que tu dis là me fait penser au biais du compromis (j'ignore s'il a un autre nom, mais c'est comme ça que je le nomme) : si pour un sujet donné on peut établir une liste de points de vue allant d'un extrême à un autre, les gens vont avoir tendance à penser (de façon assez inconsciente) que plus on se rapproche du centre plus le point de vue est bon. Il s'agit bien d'un biais de raisonnement : en réalité la pertinence d'une idée/d'un point de vue ne dépend pas de sa position par rapport aux autres. Par exemple :
- la peine de mort pour le moindre délis
- la peine de mort pour les délis relativement graves
- jamais la peine de mort
Ici le compromis (l'idée du milieu) n'est pas la meilleure idée pour autant.
NeoSephiroth -
posté le 20/10/2018 à 14:57:09 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Ob bah google m'a traqué, il a vu que je venais ici parler de l'affaire melenchon et voila que sur youtube il me propose une vidéo de Tatianna sur le sujet.
Du coup, elle explique très bien le paradoxe de double discours de mélenchon dont je parlais dans mon précédent message :
EDIT : Ahah, pendant le débat présidentielle, Mélenchon qui tacle sur les affaires au cul de Fion et Lapen (pour des affaires similaires), en mode "pas moi, j'ai pas d'affaire, j'suis clean" et Lapeine qui lui balance 'Franchement ca pourrait venir". Ahah, il a réussi à faire d'elle une visionnaire !
Plaisir coupable de voir ce bon retour de baton dans la face d'un moralisateur qui se croit supérieur car de gauche (la vrai gauche, n'est ce pas ), dans le camps du bien, bienpensant, ...
Nemau -
posté le 20/10/2018 à 15:38:08 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Tatiana Ventôse a dit:
COMMENT MÉLENCHON A MIS FIN À SA CARRIÈRE
Ce genre de titre est pratique pour attirer les gens, mais risque d'être compliqué à assumer dans quelques temps.
TLN -
posté le 20/10/2018 à 16:22:13 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Kenetec a dit:
Démagogie de gauche : "Tout va mal à cause des riches capitalistes qui s'enrichissent sur le dos des pauvres malheureux. A mort les riches."
Euh ... en quoi c'est démago si c'est la vérité ?
Un petit article récent sur Le Monde à propos de la fraude fiscale :
Citation:
Cinquante-cinq milliards d’euros ont été subtilisés, en l’espace de quinze ans, à plusieurs Etats de l’Union européenne (UE), dont l’Allemagne, le Danemark et la France, par des financiers opérant en bande organisée sur les marchés financiers.
Et un lien vers l'article original en anglais. Franchement, j'attends de voir venir des preuves que les migrants nous coûtent aussi cher et piquent les jobs des français
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Sylvanor -
posté le 20/10/2018 à 17:09:15 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Dans la tête d'un gauchiste :
Une perquisition chez le Front National, c'est normal
Une perquisition chez la France Insoumise, c'est illégal.
Je suis de gauche et j'ai pas de problème avec cette perquisition.
Soit ils trouveront quelque chose et auront eu raison de la faire.
Soit ils ne trouveront rien, et Mélenchon/la FI apparaîtront 100% clean et c'est très bien.
Si la perquisition est illégale, effectivement je serai contre. Mais jusqu'à preuve du contraire elle ne l'est pas.
Il y a des crétins qui défendent leur poulain envers et contre tout, aux dépens de la logique et du bon sens, c'est pas être de gauche ça.
Tatiana, ce qu'elle dit dans la vidéo est à peu près ok, mais le titre est tellement putassier... Ca m'agace, mais ça m'agace.
Les chroniqueurs politiques Youtube m'intéressent lorsqu'ils proposent autre chose que les journalistes des grands médias, c'est-à-dire de la nuance, de l'analyse. Pas de l'émotion brutale, du titre putaclic, du manque de recul.
La fin de la carrière de Mélenchon, tu parles. C'en est ridicule. "Fin du game", n'importe quoi.
Après le mec a peut-être juste pété les plombs comme ça arrive à tout le monde. Ce qui, on s'entend bien, ne l'excuse pas du tout. Les propos qu'il tient dans sa vidéo sont complètement craignos.
On verra ce que donnent les résultats de la perquisition.
En attendant, il s'est présenté à la justice le lendemain pour s'exprimer sur l'affaire comme on le lui a demandé, alors qu'il aurait pu refuser compte tenu de son immunité parlementaire.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
NeoSephiroth -
posté le 20/10/2018 à 18:52:28 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Je suis de gauche et j'ai pas de problème avec cette perquisition.
Je suis de gauche et j'ai pas de problème avec cette perquisition.
Soit ils trouveront quelque chose et auront eu raison de la faire.
Soit ils ne trouveront rien, et Mélenchon/la FI apparaîtront 100% clean et c'est très bien.
Je trouve que c'est une bonne manière de voir la situation, dommage que tout le monde (Mélenchon le premier) ne voient pas les choses de cette façon.
(après ne rien trouver, ça donne aussi du grain à moudre aux opposants/complotistes, exemple de sarko toujours blanchi, mais dans l'esprit général, y a pas de fumé sans feu).
Citation:
Tatiana, ce qu'elle dit dans la vidéo est à peu près ok, mais le titre est tellement putassier... Ca m'agace, mais ça m'agace.
Franchement, je te comprends, je déteste les titres putaclic, mais en même temps, si elle veut augmenter sa visibilité, elle est obligée de jouer le jeu de youtube. Pas mal de youtuber "s'obligent" à faire ça. Il me semble qu'Absol à fait une/des vidéos là dessus.
Adalia -
posté le 20/10/2018 à 21:39:58 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Je suis ok avec le fait de perquisitionner la FI / Mélenchon. Avec comme le dit Nonor, si quelque chose est révélé tant mieux, si rien ne l'est tant mieux aussi (mais ça m'étonnerait quand même qu'il y ait du 100% clean). Ce qui me gêne c'est la façon dont c'est fait. J'ai dit illégale j'aurais dû dire un truc plutôt comme anormal (ça veut pas du tout dire la même chose mais j'ai eu de la confusion). La principale raison étant que c'est l'opposition politique. Enfoncer des portes de bon matin sans prévenir pour fouiller les ordis et papiers de l'opposition.. Je sais pas mais ça me fait un peu peur. Je sais bien qu'on est bien loin de la démocratie qu'on nous vend (et que Nova semble avoir gobée :v) mais quand même.
Chat
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), dans le camps du bien, bienpensant, ...
