frenchouf -
posté le 21/11/2016 à 22:46:26 (141 messages postés)
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Konnie a dit:
j'utilise mes mots mais y a rien de faux.
Ouah! Et en plus tu parles de politiciens! Un prophète qu'est ce gars!
Suite du sujet:
Kenetec -
posté le 21/11/2016 à 23:07:54 (13039 messages postés)
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~°~
Citation:
- Revenir sur le droit du mariage pour tous
- Disparition du droit d'avortement
- Renforcer laïcité et empêcher port du voile en public
- Interdire les rassemblement publics
Trouve moi des sources, mais pour moi ces 4 trucs là sont faux ou déformés.
(Attention je prends pas parti, je défends personne, il faut juste pas désinformer les gens )
Lord_lo -
posté le 21/11/2016 à 23:21:25 (86 messages postés)
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Konnie a dit:
Ya quoi de faux à part le truc des profs où j'avais une moitié d'info (le site de juppé dis juste augmentation de 10%)?
Tout ce que j'ai dis viens directement des sites de campagne des deux candidats. Ok j'utilise mes mots mais y a rien de faux.
Ps: juste j'ai oublié la position de Juppé sur les centrales qui est horrible aussi. Juppé lui il veut carrément les garder à vie
à vie ça veut pas dire grand chose pour Juppé
ok je sors
Saheyus -
posté le 22/11/2016 à 00:07:59 (824 messages postés)
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Je pense aussi qu'il y a des exagérations dans cette liste du programme de Fillon. Sur le mariage pour tous, notamment, j'ai lu que sa position se limite à vouloir interdire qu'un enfant ne puisse avoir légalement que deux pères ou deux mères, ce qui revient à imposer la reconnaissance des "droits" des parents biologiques.
Pour le droit à l'avortement, je ne pense vraiment pas qu'un candidat oserait le remettre en cause. Même le FN se contente de parler de "mesures d'accompagnement médical et psychologique" (ce qui revient vite à des visites médico-légales forcées et à une tentative de faire des pressions sur la mère).
Fillon est personnellement opposé à l'avortement "de par sa foi" mais il ajouté : ""Ça me regarde, ce sont mes convictions personnelles. Je dis aussi que jamais personne et certainement pas moi ne reviendra sur l'avortement". Et encore heureux.
En fait, Fillon a fait pas mal de "déclarations choc", un peu comme le "La France n'est pas coupable d'avoir voulu partager sa culture" (sur la colonisation...). Ce sont peut-être ces déclarations qui amènent à imaginer le pire sur son programme.
Un moyen de draguer les électeurs d'extrême droite, sans doute. Ce sont peut-être eux qui ont fait pencher la balance.
Fillon reste néanmoins sensiblement plus néolibéral et conservateur au niveau des moeurs que Juppé.
Pour NKM, cette idée d'Impôt sur la fortune à 20% pour tout le monde, c'est une hérésie à mes yeux.
Malheureusement, il reste encore pas mal de pays dans le monde qui pratiquent encore l'impôt à taux unique de manière généralisée, la Russie notamment.
Konnie -
posté le 22/11/2016 à 01:44:25 (3982 messages postés)
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Après vérification des sources y a 2 propos qui ont peut-être été un peu interprêtés Pour moi ils sont tous les deux pourris mais leurs position sur la société et l'évolution des moeurs est importante. Comme je dis plus haut j'aimerais éviter d'avoir deux candidats conservateurs au 2nd tour de la présidentielle. En tout cas la prochaine fois quand tu citeras mes exemples est-ce que tu pourras éviter de les déformer toi aussi?
- revenir sur la loi du mariage pour tous, ou au moins empêcher que les couples homos (et autres non hétérosexuels) soit reconnus juridiquement. Donc aucun avantage financier à se marier/pacser ou encore interdiction d'adopter (par PMA ou GPA).
J'aurais pas du dire couple mais familles, très maladroit de ma part. Donc ils auront toujours l'impôt sur le revenu et l'ISF mais ne pourront plus toucher les aides au familles vu qu'ils auront l'interdiction d'avoir des enfants C'est pas précisé ceux qu'ils vont faire des couples homos qui ont déjà un enfant... On va leur prendre?
Le Monde a dit:
Ne pas ouvrir la procréation médicalement assistée (PMA) aux couples homosexuels
La GPA restera interdite à tous et les sanctions pénales sur le recours ou la promotion de la GPA seront renforcées
Supprimer la possiblité d'adoptions plénières pour les parents homosexuels
Les règles concernant la filiation doivent être réexaminées, car il y va de l’intérêt de l’enfant et cela prévaut pour moi sur toute autre considération. Je sais que le monde d’aujourd’hui amène à une grande diversité de situations. Je sais aussi que des couples homosexuels accueillent des enfants avec amour. Mais il ne me paraît pas légitime que la loi permette de considérer qu’un enfant est fils ou fille, de manière exclusive, de deux parents du même sexe. Sa filiation au sens biologique du terme, à l’égard d’un père et d’une mère, ne doit donc plus pouvoir être effacée par une adoption plénière. C’est pourquoi je propose, évidemment sans caractère rétroactif, une réécriture de la loi Taubira sur ce point, en concertation avec toutes les associations concernées. La règle serait ainsi posée que la filiation ne peut être établie de manière exclusive qu’à l’égard de deux parents de sexes différents.
- Interdire les rassemblement publics
"Le Monde a dit:
Interdire les rassemblements publics que les forces de l'ordre ne seraient pas "capables de protéger"
Je trouve la proposition toute aussi choquante qu'elle soit coupée ou pas. D'ailleurs j'aime bien la façon dont le monde met "capables de protéger" entre parenthèse
- Renforcer laicité et empêcher port du voile en public ainsi que burkini
Citation:
Favorable à une loi pour interdire le burkini
La décision du Conseil d'Etat impose de clarifier la situation par la loi. Je serais prêt à voter une loi anti-burkini car on ne peut pas laisser les maires et les policiers seuls avec leur liberté d'appréciation
Euh le burkini c'est une femme en bikini qui porte un voile, et la plage c'est un lieu public non?
Sinon en vrai je me suis fait un peu intox par un ami de la sphère politique (de droite pourtant) mais en approfondissant mes recherches j'ai vu que fillon faisait l'amalgame musulman/danger terroriste tout le temps. Il a oublié que c'est la France et d'autres pays (style USA) qui ont crée ces groupuscules terroristes en se mêlant de dictatures arabes au nom de la liberté (mais surtout du pétrole). Et d'ailleurs ces cellules terroristes ont RIEN a voir avec la religion musulmane. C'est comme dire que les catholiques et les whites supremacists au USA c'est pareil...
Fion il parle des communautés musulmanes comme un problème alors que Juppé aimerait créer un modèle "d'identité heureuse", que tout le monde soit fier de son patrimoine culturel tout en étant français.
Je te renvois à ton lien du monde, passage sur le burkini
Alain Juppé a dit:
Résistons à la tentation d'exiger des lois de circonstance au fil des polémiques médiatiques.
Donc prenez mes infos (intoxs) avec 3 grains de sel et 2 snifs de poppers pour faire passer la presidentielle 2017. Le mieux si ça vous intéresse c'est de lire les programmes des 2 candidats. De toute façon tant que c'est pas écrit dans un texte de loi c'est libre d'interprétation parce que ça n'a aucune valeur.
Ps: Juppé c'est tout autant de la merde sauf qu'il veut pas revenir 100 ans en arrière, sacrifier des musulmans et invoquer les God Hands pour devenir un Apôtre.
Edit: putain mais c'est pas juste dès que je poste le message je vois que je me suis trompé... les journalistes intox à fond cf trucs barrés
Konnie -
posté le 22/11/2016 à 01:53:35 (3982 messages postés)
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je crois qu'après 18 ans tu vas plus sur JVC
Falco -
posté le 22/11/2016 à 02:19:29 (19776 messages postés)
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Indie game Developer
Dastrem a dit:
Prédiction :
Ça sera MLP VS Fillon
Et ça fera comme au USA, c'est MLP qui va gagner grâce au 18-25 JVC ONCH TIME.
Le 18-25 supporte Melenchon, il y a un même sur lui d'ailleurs, et il a également adressé un message au forum x)
Lord_lo -
posté le 22/11/2016 à 04:02:20 (86 messages postés)
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Falco a dit:
Dastrem a dit:
Prédiction :
Ça sera MLP VS Fillon
Et ça fera comme au USA, c'est MLP qui va gagner grâce au 18-25 JVC ONCH TIME.
Le 18-25 supporte Melenchon, il y a un même sur lui d'ailleurs, et il a également adressé un message au forum x)
Mais il a bien réussit son coup !! Avant y'avait trop de pro fn dans le 18-25. ça m'a choqué de voir autant de sympathies/soutiens autour de Melenchon.
Saheyus -
posté le 22/11/2016 à 13:23:33 (824 messages postés)
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Je ne raffole pas de Mélenchon et tant qu'individu, je le trouve trop nationaliste, trop étatiste et autoritaire.
Mais le programme du Front du Gauche, ça semblerait presque "révolutionnaire" tant on n'a pas vu de mesures socialistes depuis plus de 30 ans.
Citation:
Rétablissement des 35 heures
Droit à la retraite à 60 ans à taux plein
Smic à 1 700 euros brut par mois pour 35 heures
Revenu maximum fixé à 360 000 euros par an
Blocage des loyers
Blocage des échanges de capitaux avec les paradis fiscaux
suppression du bouclier fiscal
augmentation de l’ISF et de l’impôt sur les revenus du capital
taxation des revenus financiers des entreprises
mise en place du principe de modulation de l’impôt sur les sociétés
Il n'y fait pas que des phrases chocs, il les traduit aussi par des mesures que je trouve inquiétantes, comme cette idée de vouloir faire réécrire les manuels d'Histoire "comme un récit national".
Je me demande quels sont les "vrais héros" de Fillon ?
Nemau -
posté le 22/11/2016 à 14:37:30 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Moi depuis dimanche soir, quand mon moral est en baisse, je pense à la tête qu'a dû faire ce gros gros gros [auto-censure] de Copé quand il a vu qu'il ne faisait que 0,3 %, et ça va tout de suite un peu mieux. :') (je crois même que je préfère Sarko à Copé, c'est dire)
Citation:
Le 18-25 supporte Melenchon, il y a un même sur lui d'ailleurs, et il a également adressé un message au forum x)
Monos -
posté le 22/11/2016 à 17:52:30 (57322 messages postés)
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Vive le homebrew
Citation:
Après leur remise en cause par la droite, les 35 heures seront pleinement établies par la loi, sans annualisation, ni
perte de salaire et avec les embauches correspondantes (notamment dans la fonction publique), sous le contrôle des
élus du personnel. Le recours aux heures supplémentaires sera strictement limité.
la bonne blague de limiter les heures supplémentaires.
Signer du nez ?
Saka -
posté le 22/11/2016 à 18:01:22 (18160 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
quand mon moral est en baisse, je pense à la tête qu'a dû faire ce gros gros gros [auto-censure] de Copé quand il a vu qu'il ne faisait que 0,3 %
Copé c'est un truand, c'est marqué sur sa gueule, il respire la malhonnêteté par tous les trous. Plus personne n'est dupe, et ça c'est une lueur d'espoir pour l'humanité.
On peut dire merci aux pains au chocolat.
Lünn -
posté le 22/11/2016 à 18:34:31 (4233 messages postés)
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Lol copé a vraiment loupé son retour... Comme j'aime bien me faire l'avocat du diable : tout le monde le pensait mort politiquement. Il a quand même réussi à obtenir 12 517voix après avoir été lynché par tous les autres, et forcé de démissionner. Bon ok il avait truqué les votes...
Il est très agressif dans les débats et a pas mal de points communs avec sarko. Mais je pense pas qu'il soit pire que fillon, il est surement moins dangereux sur pas mal de questions.
Et puis il joue du piano
Kenetec -
posté le 22/11/2016 à 19:35:15 (13039 messages postés)
Saheyus -
posté le 22/11/2016 à 20:04:49 (824 messages postés)
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Monos a dit:
la bonne blague de limiter les heures supplémentaires.
Drôle d'idée, en effet, de vouloir limiter les heures supplémentaires dans un pays où il y a 10% de chômage et 30% de sous-emploi. Ce n'est pas comme si le chômage n'avait cessé d'augmenter depuis que les gouvernements successifs reculent l'âge de la retraite et encouragent les heures supplémentaires.
On croirait presque qu'ils cherchent à créer de l'emploi.
Nemau -
posté le 22/11/2016 à 23:54:39 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
On peut dire merci aux pains au chocolat.
*chocolatines
[GROS DÉBAT : ON] =>[] (en plus moi aussi je dis "pain au chocolat" xD)
Lünn -
posté le 23/11/2016 à 10:27:50 (4233 messages postés)
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kenetec > j'avais vu ça dans un reportage, ça m'avait bien fait rire.
Copé disait : "si les gens apprenaient à me connaître, ils verraient que je suis pas si antipathique... je joue du piano par exemple !"
Saheyus >
Monos voulait dire à mon avis que dans la pratique, on a pas le choix et on fait des h sup. Moi ça me paraît impossible de faire 35h dans mon agence. D'ailleurs j'ai un contrat à 39. Mais même ça suffit pas... Et selon le métier, ça peut être très coûteux d'embaucher 2 personnes au lieu d'une.
Saheyus -
posté le 23/11/2016 à 11:34:38 (824 messages postés)
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Que l'on fasse des exceptions pour les TPE (entreprises de moins de 10 salariés), je suis tout à fait d'accord. Il me semble d'ailleurs que le programme du Front de Gauche prévoit pas mal d'exceptions pour les TPE.
Mais les PME et les grandes entreprises peuvent parfaitement s'organiser pour employer plus de gens, et si ça coûte cher, eh bien tant pis, il faut réduire le salaire du patron ou les dividendes des actionnaires.
Monos -
posté le 23/11/2016 à 18:38:35 (57322 messages postés)
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Vive le homebrew
Citation:
Monos voulait dire à mon avis que dans la pratique, on a pas le choix et on fait des h sup.
Non. Je vais vous parler de mon cas. Qui bien sur n'est pas une généralité.
Je suis ouvrier viticole. Je travaille dans un exploitation viticole qui exploite 8 hectare 30 au moment ou j'écris ses lignes. C'est du travaille physique. C'est les vignes, et le but finale c'est la production de champagne.
Nous sommes 2 personnes en CDI, le fils qui est gérants, le père et et la mère qui sont en retraite officiellement mais heum travaille quand même. C'est leurs exploitations. Et quand je dis travaille, c'est travaille. Il font bien plus que 35h par semaine croyez moi. Ce n'est pas le genre de patron à ramasser le sim flouze sur le dos des ouvriers, à faire la fête tous les week end. Mais ils ont quand même un cadre de vie bien bien supérieur à moi quand même.
Je fais des semaines de 36h. 8h du lundi au jeudi, et 4h le vendredi matin. Ce qui me fais une Heure supplémentaire par semaine qui à la fin du mois qui fait quand même du bien.
On a plusieurs "grosse" période de boulot ou nous pouvons faire des heures. Car j'ai la chance d'être payé. Certain se sont des heures transformés en repos/RTT enfin peu importe le nom. Nous non. Nous sommes payé avec les % qui vont avec. Les grosses périodes sont milieu juin/début juillet ou il m'arrive de faire pendant 3 semaines, 44/45H car on fais 3/4h en plus en semaine, plus le vendredi après midi et je viens de le samedi matin. (Avec des heures à 50%).
Les vendanges avec le dimanche et en mode heure supplémentaire le Samedi à 11h en gros car souvent on a notre journée de repos avant la 1er journée de vendange.
En calculant rapidos cela me fait un peu plus de 100h par année sans coté des vendredis à droite ou à gauche. Vendredi dernier, j'ai travaillé de 1h15 jusque 4h (après midi) le temps d'attendre un ami. il y a eu d'autre aprés midi.
Ces Heures sup, je suis désolé c'est du pain bénit pour moi et en aucun cas ça mérite une embauche d'une personne de plus même en CDD ou contrat saisonnier. Et peux importe mon salaire de base. (je suis à 11 euros 50 de l'heure mais je suis mensualisé). Même avec un taux horaire supérieure, je ne cracherais pas sur des Heures sup et peux importe d'ailleurs ou je bosse à condition qu'elles sont payés. Je ne sais pas si je serrais aussi enthousiaste si cela se transformé en jour de repos. (quoi que, des vacances en plus c'est quand même bien, mais c'est chacun son opinions sur cette question, je pense que finalement c'est un choix personnelle, perso je préfère des euros qui tombent. )
Je ne sais pas à combien il veut réduire le nombre H supplémentaire, (A l'heure actuel c'est 220H) mais je trouve que c'est pas le bon truc. Ce n'est pas cela qui va redonner de l’embauche à mon humble avis, et cela va de nouveau desservir les ouvrier plus qu'autre chose si cela est vraiment trés/trop drastique ! Ce qui va se passer, c'est que l'ouvrier si il veut arrondir ses fin de mois, va aller trouver du boulot au noir, ou va s'arranger avec le patronat à ne pas être déclaré pour gagner un peu plus en fonction des boites...
Ceci dit ne pas rendre les Heures supplémentaire obligatoire et seulement au choix de l'ouvrier, la c'est un combat qui peut faire avancer les choses. Car oui officiellement si un patron demande a une personne de faire des H sup, ba si il est prévenu à l'avance, et que l'ouvrier refuse, si je ne me trompe pas cela peut être considéré comme un refus de travaille. Redonner le choix au ouvrier de faire des Heures ou pas sans craindre un licenciement si ils tombent sur des dirigeant à la con la c'est le bien !!!
Voici donc mon avis sur les Heures Supplémentaires.
Signer du nez ?
Lünn -
posté le 23/11/2016 à 21:19:13 (4233 messages postés)
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Ah ok... oui c'est très différent selon le métier.
Je comprends qu'avec un métier physique, une seule heure soit déjà sujet de discussion. Mais ça n'empêche pas que les prestations dites "intellectuelles" soient également épuisantes, surtout avec un patron difficile, et surtout à Paris où bosser tard sans être payé, se zombifier devant un ordi jusqu'à pas d'heure... c'est trop cool tu vois ! Pour faire une journée normale il faut faire abstraction du regard des patrons, et de celui des salariés qui aiment se sacrifier.
J'ai des périodes où je bosse énormément, d'autres ou je respecte mon contrat (qui inclus déjà des heures sup : 39h/semaine). J'essaie ensuite de rattraper les heures sup, mais elles ne sont pas payées. J'estime avoir déjà de la chance car beaucoup se sacrifient sans pouvoir rattraper ces heures. Et encore, je ne parle pas des stagiaires qui au nom de l'Architecture font des nuits blanches avec nous pour un salaire de 450E/mois. Avec quelques années d’expérience, j'ai de plus en plus de mal avec les nouveaux, les jeunes, les stagiaires. J'ai envie de les réveiller à coup de baffes pour qu'ils fassent des horaires normaux, et soient un peu moins en admiration totale devant un patron.
Bref en tous cas je ne me suis jamais senti concerné par les 35h/semaine. C'est juste impossible, mais le problème vient directement des salariés incapables de défendre leurs droits... donc aussi du manque de travail.
Je serais pour travailler moins, je suis persuadé de pouvoir faire la même chose en deux fois moins de temps. Si je pouvais faire plus d'activités et de sport, je serai plus productif et plus épanoui. Mais malheureusement les étudiants arrivent sur le marché du travail un peu comme des esclaves prêt à souffrir. Et au bout de quelques années, quand on a un salaire correct, et qu'on a des choses à gérer en dehors du travail... bah le patron préfère embaucher le jeune Padawan pas cher et motivé.
Kenetec -
posté le 23/11/2016 à 21:30:26 (13039 messages postés)
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De toutes façons dans les faits, il y a peu de monde qui travaille vraiment 35 heures.
Dans mon ancienne boite on était à 39 heures (payé 35 + 4 heures pour les RTT), mais vu qu'on pointait, on arrivait encore à suivre.
Là dans mon nouveau boulot, c'est 37,5 heures, mais sans pointer.
Du coup j'ai absolument aucune idée de ce que je fait.
Peut être plus, peut être moins, je sais pas.
Je suis pas du genre à trainer au bureau, mais je suis persuadé qu'il y a des non cadres qui font bien plus que 37,5 heures.
Saheyus -
posté le 23/11/2016 à 22:15:03 (824 messages postés)
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Du coup tu parles bien d'une TPE, Monos. C'est assez différent d'une entreprise avec 20 salariés.
Cela dit, les salariés seront toujours en position d'infériorité face aux patrons et ceux-ci chercheront toujours à trouver une excuse pour virer un salarié qui n'accepte pas une de leurs demandes. Et s'ils ne virent pas, ils feront pression, d'une manière ou d'une autre.
C'est pour ça qu'il faut encadrer strictement.
Mais j'avoue que je n'ai pas plus de détails sur le programme du FdG sur les heures supplémentaires, ils parlent seulement "d'encadrer strictement" ou de "revenir sur les assouplissements de ces dernières années". Ça ne me semble pas si drastique que ça.
Pour les 35H, elles ont entraîné une réduction du temps de travail, mais pas de 4H comme elles auraient due. La réduction générale a été de seulement 1-2H et elle a été inégalement répartie (la fonction publique les appliquant davantage).
La réduction du temps de travail n'est pas la panacée, ni l'alpha et l'oméga du socialisme, ce n'est qu'un outil, qui doit être appliqué au mieux et qui a ses défauts, notamment dans l'augmentation de la cadence. Il faudrait sans doute beaucoup plus d'inspecteurs du travail ou d'associations de travailleurs pour faire respecter les droits des employés.
Mais la réduction du temps de travail a aussi de gros avantages : l'Insee considère que les 35H ont créé 350.000 emplois. Ça représente quand même un dixième du nombre de chômeurs qu'on a aujourd'hui.
Sylvanor -
posté le 24/11/2016 à 18:40:24 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Le beau discours de Fillon:
A une époque, le 49.3 on osait pas trop en parler. Après on en a parlé sans trop l'assumer. Maintenant on l'annonce à l'avance dans un discours de campagne...
Comment peut-on en arriver à un tel point de négation de la démocratie...?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 24/11/2016 à 18:55:59 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Ça n'a pas de lien direct avec ta vidéo mais : je vais peut-être aller voter Juppé dimanche.
Chat
)
C'est pas précisé ceux qu'ils vont faire des couples homos qui ont déjà un enfant... On va leur prendre? 
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j'avais vu ça dans un reportage, ça m'avait bien fait rire.
