AzRa -
posté le 23/01/2020 à 16:33:41 (11276 messages postés)
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418 teapot
Citation:
Et malheureusement le protectionnisme, c'est vu comme "la fermeture des frontieres, la fermeture au monde, c'est raciste ! C'est du Trump, ça marche pas !" de l'extreme droite quoi.
Tiens d'ailleurs à ce sujet, un petit encart parce que je trouve toujours aussi absurdes ces notions de gauche et de droite mais si la droite c'est le capitalisme et la mondialisation, comment l'extrême mondialisation peut-elle être le protectionnisme ?
Citation:
pour que ça reste de la concurrence libre et non faussée sans intervention de l'Etat (grosse blague).
Ça aussi je trouve ça absurde : l'Etat est le roi du monopole et il n'en existe pas d'autre sans son intervention. En gros les monopoles vont aux acteurs qui utilisent la violence, or dans nos sociétés modernes, l'Etat, dérivé de la mafia, s'est auto-octroyé le monopole de la violence. Il ne peut donc y avoir d'autres monopoles sans sa bénédiction. Que ce soit une bonne ou une mauvaise chose c'est à chacun de le juger, mais parler de l'Etat qui vient sauver les dérives du libéralisme en empêchant les monopoles c'est super répendu dans le discours populaire mais c'est absurde. Ce qu'il fait parfois c'est remettre à leur place des gens qui ont abusé du monopole qu'il leur a octroyé (coucou Martin Shkreli), mais sans lui ces monopoles n'auraient jamais existé dès le départ.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Suite du sujet:
Fistan -
posté le 23/01/2020 à 18:28:29 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
màmie a dit:
Le libéralisme ce n'est pas du tout idéaliste À chaque fois que ça se casse la gueule c'est l'Etat qui doit payer pour que ça reste de la concurrence libre et non faussée sans intervention de l'Etat (grosse blague).
Et notre gouvernement qui croit qu'on peut baser une économie sur des applications mobiles tout en privatisant tous les services et industries étatiques, nous rendant dépendants d'intérêts privés, ce n'est pas du tout idéaliste.
Je n'ai pas critiqué une idéologie quelle qu'elle soit, j'ai répondu à ce passage où tu disais que fallait oublier les compromis : une proposition concrète, dans un contexte qui fait coexister plusieurs idéalismes, c'est une proposition faite de compromis.
Et contrairement à ce que tu semble penser je ne suis pas franchement libéral, pour la simple et bonne raison que je ne connais aucune idéologie économique qui me convienne.
Citation:
Je veux surtout dire que toute notre attention est focalisée sur les moyens au lieu de la cause.
Ben est-ce que ça ne veut pas justement dire que les moyens sont inefficaces ?
Je suis guide. Quand j'explique un truc à des gens en faisant des grands gestes dans tout les sens, et qu'ils ne retiennent que mes gestes bizarres et n'ont rien compris, c'est mon explication qui est en tort ou c'est l'attention des gens ?
Le moyen, la forme, c'est fon.da.men.tal pour passer un message. On ne peut pas reprocher aux autres d'ignorer le fond si on y met une forme foireuse, c'est aussi simple que ça.
Du reste désolé je ne vais pas répondre déjà parce que d'un part comme Nova je trouve que tu saute d'une idée à l'autre sans structure ce qui fait que c'est dur à suivre, et ensuite parce que le peu que je suis a peu près sûr d'avoir compris c'est la classique soupe qui consiste à tout ramener à un rapport de force. Si dès le départ on postule que discuter est inutile, alors ne discutons pas et tapons nous dessus directement, parce qu'on ne pourra jamais enrichir nos opinions respectives :/
trotter -
posté le 23/01/2020 à 19:45:59 (10743 messages postés)
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J'ai pas écouté ce qu'elle raconte mais elle est mignonne Tatiana Ventôse.
Elle part d'une info simple qui fait réagir pouvant être résumée en 3 phrases et brode pendant 15 min en caricaturant et s'exaspérant comme d'hab.
Tatiana Ventose simulator :
"Non mais attendez. Après les 3 dernières affaires qu'on a eu ce mois-ci de la part de notre cher et estimé gouvernement, je croyais qu'on avait atteint le fond. Mais non, ils continuent de creuser !!! Alors, il s'est passé quoi. Je sais pas comment vous expliquer tellement je trouve ça hallucinant. Je crois qu'on est arrivé à un stade de saturation extrème dela part des français, mais non... le gouvernement ne s'en rend pas compte. Non mais comment ils sont arrivées à ça ? Parce qu'à ce point là ça a été réfléchi hein. *[parodie] : bonjour je suis le conseiller, voici mon conseil Mr Macron : faites de la merde !* Oh oui quelle bonne idée."
C'est fa-ti-guant... je crois qu'avec le temps et en l'absence de contradiction elle devient une caricature d'elle même.
ౡ
NovaProxima -
posté le 23/01/2020 à 23:13:17 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Elle en parle de ça Tatiana ?
Oui.
trotter -
posté le 24/01/2020 à 12:27:02 (10743 messages postés)
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Ok bien.
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 27/01/2020 à 15:55:11 (30339 messages postés)
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Roi of the Suisse -
posté le 29/01/2020 à 17:52:59 (30339 messages postés)
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❤ 1Verehn
Chanter l'hyperchleuasme
Une nouvelle vidéo de TroubleFait, où il explique que l'Euro nous coûte très cher, mais une crise de la zone Euro nous coûterait encore plus cher. Et elle pourrait se produire bientôt.
- comme l'euro fixe un taux de change de 1 pour 1 dans la zone euro, la concurrence se déplace (au lieu d'être sur la valeur de la monnaie nationale) sur la précarité des travailleurs, le niveau de vie des habitants du pays
- à force d'austérité, de casse des services publics, de baisse des salaires, du pouvoir d'achat, l'économie se dégrade
- à force de taux d'intérêts négatifs, les assurances vie ne sont plus rentables, le service ne sera plus proposé
- pour se renflouer, les banques vont piocher dans les épargnes : l'argent placé en banque aura donc un intérêt négatif, votre somme épargnée diminuera de quelques pourcents par mois
- pour vous empêcher de retirer l'argent des banques, le retrait sera taxé encore plus cher que l'épargne : retirez 100€ et vous n'aurez que 97€, alors qu'avec l'épargne vous auriez eu 98€
- si un état est en difficulté, il va exproprier les propriétaires de leur terrain
Kenetec -
posté le 29/01/2020 à 18:32:36 (13039 messages postés)
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~°~
Citation:
- à force de taux d'intérêts négatifs, les assurances vie ne sont plus rentables, le service ne sera plus proposé
- pour se renflouer, les banques vont piocher dans les épargnes : l'argent placé en banque aura donc un intérêt négatif, votre somme épargnée diminuera de quelques pourcents par mois
- pour vous empêcher de retirer l'argent des banques, le retrait sera taxé encore plus cher que l'épargne : retirez 100€ et vous n'aurez que 97€, alors qu'avec l'épargne vous auriez eu 98€
- si un état est en difficulté, il va exproprier les propriétaires de leur terrain
Ce qui est dit là, c'est des prédictions ? Des suppositions ? Des engagements des gouvernements de la zone Euro ? Ça sort d’où ?
Désolé, une vidéo de 53 minutes sur un sujet économique, j'aurai pas la force de regarder en entier.
Depuis le 1er janvier 2016, selon une directive européenne transposée en France, les comptes clients dotés de plus de 100.000 euros de dépôts peuvent en effet être prélevés pour contribuer au sauvetage de leur banque.
Et pour l'expropriation des gens de leur terrain, c'est prévu par les textes européens, et il y a des expérimentations à Lille de maisons où tu achètes les murs mais le terrain reste à l'état. Ensuite cette modification du droit de propriété peut très bien être étendue voire généralisée...
On dit que la pierre (immobilier) est une valeur refuge en cas de crise, mais si Macron peut écrire trois lignes sur un papier pour devenir propriétaire de 50% de ta maison, bah bof bof.
Ça implique un loyer à verser à l'état sur ton propre terrain !
Si tu achètes des lingots d'or, ils ne pourront pas promulguer que 50% de tout lingot leur appartient ? Peut-être qu'ils en sont capables lolz ~ Enfin, on pourra toujours vendre le lingot à sa vraie valeur à l'étranger en scrèd...
Pierre kiroul -
posté le 04/02/2020 à 23:59:54 (29 messages postés)
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Pour la propriété je vais être plus déprimant que rots. En réalité tu n'achètes absolument pas le sol. Il appartiens à l'état la taxe foncière te le rappelle. Puis en cas de grand travaux genre autoroute ligne de train c'est purement et simplement expropriation. La valeur sur n'est pas la pierre loin de là en réalité c'est un mirage que l'ont vend.
AzRa -
posté le 05/02/2020 à 03:31:29 (11276 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
418 teapot
Tout appartient à l'Etat, même nos petites vies. Y a qu'à voir en cas de guerre. Conscription forcée avec peine de mort à la clef pour les déserteurs. Loi martiale anyone ? C'est pas si vieux que ça dans nos régions, quand on y pense.
Heureusement qu'à l'heure actuelle on a plutôt tendance à faire du business ensemble qu'à s'en foutre sur la gueule, dans les pays où la vie humaine a atteint une certaine valeur.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Pierre kiroul -
posté le 05/02/2020 à 13:12:42 (29 messages postés)
❤ 0
Erratum de ton message nullement en France vue que d'une la peine de mort a était abolie et que en cas de désertion c'est 5 à 10 ans de prison. Dans d'autre pays c'est possible. J'ai pas de donnée la dessus.
NanakyTim -
posté le 05/02/2020 à 14:58:40 (23817 messages postés)
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Y'a pas de vidéo de Tatiana Ventôse... Pourquoi vous postez alors ?
AzRa -
posté le 05/02/2020 à 15:28:26 (11276 messages postés)
❤ 0
418 teapot
Citation:
Erratum de ton message nullement en France vue que d'une la peine de mort a était abolie
Je parle d'avant l'abolition de la peine de mort. Où t'as vu une guerre avec conscription obligatoire sur le sol français depuis après 1945 ?
Relis mon post, il est rempli de "c'est pas si vieux que ça dans nos régions" et de "heureusement qu'à l'heure actuelle on a plutôt tendance à faire du business ensemble qu'à s'en foutre sur la gueule, dans les pays où la vie humaine a atteint une certaine valeur", ce qui marque bien que je parlais du passé. Aujourd'hui c'est pas qu'on n'est plus la propriété de l'Etat et qu'il ne peut plus nous faire faire les mêmes choses mais c'est juste qu'il n'en a plus besoin depuis 75 ans et que maintenir une armée de conscrits ça coûte cher quand on n'en a pas besoin. Après en ce qui concerne la peine de mort, j'ai bon espoir de ne plus trop voir de guerres par chez nous à l'avenir, mais si tel devait être le cas, je ne me pose pas trop de questions au sujet de si elle repointera le bout de son nez ou pas, car la réponse me semble évidente. Cela dit, voilà, les temps aidant, on n'a plus trop tendance à s'en foutre sur la gueule, de nous jours dans les pays développés, et c'est très bien comme ça.
Il y a eu environ 600 fusillés dans les rangs des troupes françaises7, à la suite de condamnations prononcées pour refus d'obéissance, mutilations volontaires, désertion, mutinerie (en 1917), dont un certain nombre de soldats fusillés pour l'exemple8 : 2 pour capitulation en rase campagne, 393 pour abandon de poste en présence de l’ennemi, 19 pour instigateurs de révoltes, 109 pour refus d'obéissance en présence de l'ennemi, 4 pour désertion9.
Et en fait du coup c'était apparemment quand même plus minoritaire que je ne pensais (et c'est encore moins en 40-45). S'il y a eu 21.174 déserteurs en 1917 (toujours d'après le même article) et que seuls 600 ont été fusillés, c'est pas aussi répendu que je ne le pensais (sauf si les autres ont été pendus ou éléctrocutés, loulz ).
Reste que fusiller 600 personnes sur 21.174 juste parce qu'elles ont refusé de faire quelque chose qu'elles ne voulaient pas faire, ça reste fusiller 600 personnes sur 21.174 juste parce qu'elles ont refusé de faire quelque chose qu'elles ne voulaient pas faire.
Je veux dire, je comprends la situation de loi martiale et blablabliblablabla mais objectivement ça s'appelle malgré tout toujours "se donner le droit de vie et de mort sur ses pions", surtout si tu rajoutes le concept de conscription obligatoire dessus.
Agus fagaimid suid mar ata se.
trotter -
posté le 22/02/2020 à 00:05:46 (10743 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Il est en forme le Mélenchon :
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Roi of the Suisse -
posté le 25/06/2020 à 15:08:10 (30339 messages postés)
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❤ 3Verehn AzRa Picot
Chanter l'hyperchleuasme
Pourquoi tous les gouvernements sont corrompus ?
- Dans une dictature comme dans une démocratie, il faut entretenir financièrement ses subalternes clés, pour obtenir leur loyauté
- Lors d'une révolution, le nouveau dirigeant n'est pas issu du peuple, mais c'est un subalterne dont le dirigeant a perdu la loyauté
- Plus un pays a des ressources dans son sous-sol (pétrole, or, diamants, gaz, uranium...), plus il aura de chances d'être une dictature, car l'argent issu de ces ressources permet à lui seul d'entretenir ses subalternes clés (sans avoir à rendre son peuple productif via des hôpitaux ou des universités)
Je me dis que la seule solution pour échapper à ce terrible cercle vicieux, c'est de ne pas avoir de chefs/représentants/etc. du tout ! C'est-à-dire que les lois soient toutes décidées démocratiquement par l'entièreté du peuple (via l'appli PritProut sur smartfon).
Un accord de relance "Post-COVID" (alors que la crise du virus est loin, très loin d'être terminée).
Un accord pour relancer la croissance et soutenir un système à bout de souffle, qui détruit jour après jour l'environnement et condamne nos descendants à un avenir sombre.
Mais vous inquiétez pas, on aura tout rembourser avant 2058, une broutille.
Je sais pas vous mais à ce moment là j'aurais presque 70 ans, c'est rien.
Il est vraiment bien ce "monde d'après".
Oui je suis sarcastique, et oui je serais bien mal placé pour proposer une solution alternative viable qui plaise à tous le monde.
Je voulais simplement partager un peu l'absurdité des doubles discours hypocrites à base de : "Oui on va faire la transition écologique, on va changer de modèle et tout" et de l'autre "Oui on emprunte des milliards pour tenter de sauver les meubles et continuer tout comme avant."
Gari -
posté le 21/07/2020 à 14:52:14 (5901 messages postés)
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❤ 1AzRa
C'est de l'argent virtuel (poussière de perlinpinpin) pour faire bien ça. Il faut bien montrer qu'on prend soin de l'après Covid hein, des fois qu'on n'ait pas d'autres problèmes. Donc oui la somme est énorme, mais euh on a déjà +40 milliards d'euros de dettes pour la France. Très franchement ils auraient pu arrondir à 1 000 milliards (1 billion ?), ça aurait été plus classe au moins. Et puis pour l'Europe (= UE), partagé équitablement ou genre 50% France-Allemage-Italie-Espagne-Belgique (pas forcément ceux qui ont le plus besoin) ?
T'inquiète pas qu'en cas de vrai problème, le gros du gras sera pas mis au courant aussi rapidement et que les sousous, ce sera sous la chemise qu'ils passeront, et certainement pas pour tout le monde.
AzRa -
posté le 21/07/2020 à 15:14:23 (11276 messages postés)
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418 teapot
La question c'est "est-ce que ces 750 milliards vont enfin réussir à détruire la planète une bonne fois pour toutes ou est-ce qu'il en faudra comme d'habitude encore plus ?" parce que nous les capitalistes pollueurs et anti-écologie on commence à s'impatienter quoi .
Agus fagaimid suid mar ata se.
NovaProxima -
posté le 21/07/2020 à 15:27:51 (3718 messages postés)
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❤ 1AzRa
Neo_Sephiroth
Roi of the Suisse -
posté le 22/07/2020 à 11:57:14 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Vidéo de ToubleFait ( chaîne eurosceptique) à propos des primes accordées aux soignants suite au Covid et de la refonte de l'hôpital public par Macron :
Chat
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chaîne eurosceptique) à propos des primes accordées aux soignants suite au Covid et de la refonte de l'hôpital public par Macron :
