NovaProxima -
posté le 22/07/2020 à 14:10:30 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Perso, je trouve au contraire que c'est une très bonne chose à préciser. Dans un cas comme dans l'autre.
Histoire qu'on sache "d'où on part".
EDIT :
Du coup je commence à regarder et pour le moment ça vole pas haut, on est niveau discussion de comptoirs... (sauf le passage de la conférence au debut, qu'il n'a pas l'air d'avoir compris du tout).
Gari -
posté le 22/07/2020 à 14:17:34 (5901 messages postés)
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C'est sans doute intéressant, mais bon un montage de trucs trouvés sur le web pour 40 minutes de blabla, non merci. Après pour le comment faire payer la crise aux pauvres => tu t'attendais à quoi ?
Citation:
C'est un mal d'être eurosceptique ?
Je suppose qu'il ne faut pas confondre l'UE théorique (d'après seconde guerre mondiale) avec tout ce qu'elle a apporté en termes d'alliances économiques / paix, et l'UE pratique, avec toutes ses faiblesses politiques et les difficultés inérantes à avoir l'accord du plus grand nombre de pays.
En soi je pense que tout le monde est pour vivre en paix, pouvoir voyager librement et avoir une monnaie commune. Cependant, cela vient avec certains inconvénients dénoncés par les eurosceptiques, pour diverses raisons (souveraineté et autres). L'UE c'est pas exactement l'option facile, et surtout c'est quelque chose de très fragile. Au premier problème d'ordre guerrier (exemple : la Roumanie se fait envahir) avec désaccord entre les différents pays membres, ça pourrait conduire à la débandade du système et ce serait chacun pour sa tronche.
Après faut pas non plus faire trop attention à Rots le troll (deuxième post).
Et je trouve que c'est bon à préciser, ça veut dire que le posteur n'est pas neutre (généralement quand on a des convictions, l'argumentation est biaisée en ce sens).
NovaProxima -
posté le 22/07/2020 à 14:33:40 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
En soi je pense que tout le monde est pour vivre en paix, pouvoir voyager librement et avoir une monnaie commune. Cependant, cela vient avec certains inconvénients dénoncés par les eurosceptiques
C'est un argument qui revient souvent mais qui dans l'fond est un faux dilemme (l'UE ou la guerre). L'UE n'est pas indispensable à la paix, que je sache, on est pas en guerre avec les pays hors de l'UE.
Fin du visionnage, bilan : mwé ... beaucoup trop de mauvaise foi à mon gout, quelques contradictions et un parti pris initiale qui tue la réflexion.
Le pire c'est que je pense être plutôt d'accord avec le fond de sa pensé, mais présenter comme ça, ça vaut rien.
Mais nul doute que ça fera plaisir à regarder à n'importe qui qui a juste envie de poser le cerveau et de crier "C TOUS DE CORROMPU/CONS/IMCOMPETENT"
Le plus intéressant aura été les quelques dizaines de secondes de conférence de Laurent Alexandre en intro.
Roi of the Suisse -
posté le 22/07/2020 à 15:07:08 (30345 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
En effet, la deuxième moitié de la vidéo est de moins bonne qualité sur le fond
NovaProxima -
posté le 22/07/2020 à 15:20:29 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Gudness, Laurent Alexandre... Je comprends pas qu'il aie un public tellement il dit n'importe quoi. Enfin, il arrive à embobiner les gens du sénat visiblement avec ses trips d'intelligence artificielle et de QI génétique (lol)
Je préfere préciser que je connais pas du tout le bonhomme et ses conférences.
Juste ce cours extrait, qui m'a semblé plutôt pertinent.
Gari -
posté le 22/07/2020 à 15:21:01 (5901 messages postés)
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Citation:
C'est un argument qui revient souvent mais qui dans l'fond est un faux dilemme (l'UE ou la guerre). L'UE n'est pas indispensable à la paix, que je sache, on est pas en guerre avec les pays hors de l'UE.
C'est pas ce que j'ai dit. Mais historiquement parlant c'est ce qui était voulu. Après son utilité aujourd'hui c'est encore autre chose.
Enfin visiblement vous avez déjà de quoi radoter
Verehn -
posté le 31/07/2020 à 13:40:29 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Roi of the Suisse a dit:
Très bien menée cette vidéo: facile à comprendre, pas trop longue, et pourtant le sujet n'est pas si simple.
Je voulais aussi approuver la personne qui a posté cette vidéo (plus longue et compliquée que la première), qui botte des fesses dans le calme , mais je ne retrouve plus où ça a été posté:
Roi of the Suisse -
posté le 31/07/2020 à 18:04:52 (30345 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Ça a plutôt sa place dans le topic de l'économie que dans le topic de la politique.
La vidéo dit que :
- le mythe de la société primitive pratiquant le troc est complètement bidon et en totale contradiction avec les recherches en ethnologie, pourtant malheureusement encore très répandue et enseignée
- les sociétés primitives sont communistes dans le sens où elles mettent tout en commun et redistribuent selon les besoins de chacun
- le commerce est ce qu'on pratique avec les gens qu'on n'a pas envie de côtoyer (contrairement à ce qu'Adam Smith prétend), on veut être remboursé le plus tôt possible et au centime près, on ne se comporte pas comme ça avec la famille ou de bons amis
- le prêt est apparu avec la sédentarisation en grandes communautés : on prête au voisin ce dont on manque, avec éventuellement une reconnaissance de dette
- le fait d'échanger des reconnaissances de dettes contre des biens est l'apparition de l'argent dette comme monnaie
- les puissants sont les plus grands émetteurs d'argent dette, car tout le monde a confiance en leur capacité de remboursement ; ils s'octroient donc le contrôle de la monnaie
- la monnaie métal est arrivée après les reconnaissances de dettes, pour forcer les peuples conquis à commercer avec les soldats pour pouvoir payer l'impôt royal
- c'est l'état qui entretient le commerce en produisant la monnaie, pour forcer tout le monde à commercer avec ses fonctionnaires, sans que l'état n'ait besoin de piller directement la population
- quand l'état s'effondre et donc sa monnaie, on passe à un système de troc (mais le troc n'est pas antérieur à la monnaie, il est toujours postérieur)
- la monnaie en métal précieux permet de garantir la reconnaissance de dette au delà de la vie d'un état, dans un contexte de frontières mouvantes : l'état suivant acceptera la pièce d'or, quitte à la refondre
- comme tout le monde sait aujourd'hui qui sont les USA et ce qu'est le dollar, et a confiance en la capacité de remboursement des USA, on a aboli la convertibilité de la monnaie en or
- les bourgeois, commerçants enrichis par le salariat (le travail des autres, qui sont aussi assujettis à l'impôt étatique), ont besoin du mythe du troc originel pour imposer une société où tout rapport humain est commercial, modèle qui leur profite
Trotter -
posté le 31/07/2020 à 19:09:36 (10750 messages postés)
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Merci.
ౡ
Doude -
posté le 02/08/2020 à 13:52:13 (3300 messages postés)
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In HDO I trust
Merci beaucoup pour le résumé RotS !
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Saka -
posté le 12/08/2020 à 14:10:11 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Je savais pas trop où coller ça.
C'est un sketch mais je le voyais mal sur le topic des débilités parce que c'est très politique. Y'a pas tellement matière à débat, je doute que beaucoup contestent que c'est une catastrophe mais bon.
Bref, c'est un assez bon résumé de ce qui se passe aux USA.
Le déclin d'un pays autrefois considéré comme la première puissance mondiale, mais qui devient peu à peu la risée du reste du monde.
La chute d'un géant. C'est un peu triste quelque part.
Nemau -
posté le 12/08/2020 à 14:36:55 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Je n'ai pas regardé la vidéo mais je ne suis pas d'accord avec ton opinion sur les USA.
Les USA ne sont pas en "déclin". Ils ont juste un pignouf comme président (je veux dire, encore plus pignouf que la moyenne des présidents des démocraties occidentales). Dans deux ans ils éliront peut-être un président moins pignouf (à la Obama) et ça ira un peu mieux pour eux.
Bref, pas de grand déclin. Si on regarde de manière globale (i.e. de décennies en décennies) aux USA, comme en France et dans bien des pays, les choses s'améliorent, même si c'est très lent. Le racisme recule (le fait qu'on parle de plus en plus de racisme ne signifie pas qu'il y en avait moins avant, ça signifie juste qu'on est moins passif à ce sujet), les homos ont le droit de se marier (ils ont voté la loi à peu près à la même époque que nous), les femmes sont un peu plus écoutées, etc.
Citation:
autrefois considéré comme la première puissance mondiale
En matière de ? Quoi qu'il en soit, oui, ils se font rattraper par la Chine sur pas mal de point (militaire et économie notamment), mais ça c'était inévitable, les américains n'y sont pas pour grand chose.
Citation:
mais qui devient peu à peu la risée du reste du monde.
Le monde aurait tout autant de raisons de se moquer de la France/la Chine/l'Algérie/le Burkina Faso/le Pérou/whatever. La raison pour laquelle le monde entier trouve des occasions de se moquer des USA c'est parce que le monde entier s'intéresse aux USA, et ce parce qu'ils sont encore la première puissance dans bien des domaines (et que donc ils ont encore un gros pouvoir sur les autres pays). Peut-être que ces moqueries viennent, aussi, d'une certaine frustration (très légitime) à subir le pouvoir des USA sans pouvoir leur rendre la pareille.
Saka -
posté le 12/08/2020 à 14:52:23 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Au temps pour moi si j'ai été un peu violent sur les termes employés.
C'est juste que ces chiffres me font bouillir de rage. En France on s'en sort pas si mal en terme de cas et de respect des règles (ça dépend des zones évidemment). J'ai pas entendu parler de manifs anti masques en France par exemple. Et d'une manière générale beaucoup de pratiques là-bas comme leur système ultracapitaliste où il faut vendre ta maison si tu es traité pour le covid, sont à gerber et ça c'est sérieusement craignosse et ça risque pas de changer tant que Trump tiendra la barre avec son cul. Mais bon, c'était déjà un peu nawak avant.
Citation:
Peut-être que ces moqueries viennent, aussi, d'une certaine frustration (très légitime) à subir le pouvoir des USA sans pouvoir leur rendre la pareille.
Peut-être. Le fait que ce soit le pays le plus médiatisé joue aussi certainement. Mais des trucs comme leur système de santé que je trouve inhumain, c'est pas de la moquerie pour se sentir supérieur, c'est un fait, c'est quelque chose d'extrêmement critiquable surtout en cette période.
Gari -
posté le 12/08/2020 à 15:07:43 (5901 messages postés)
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Ce système de santé en France n'est possible que parce que l'état est euh... solidaire ? (de gauche ?)
Aux Etats-Unis, comme vous le dites, le système est ultra capitaliste : tu payes pour la santé, tes études. Si tu réussis, c'est bon, si tu échoues, tu vas en marner jusqu'au restant de tes jours (ou mourir). On va dire que c'est l'équivalent d'une sélection naturelle, là où dans la plupart des pays d'Europe, on ne veut pas choisir. Ca pose notamment problème pour l'Union Européenne (HS mais c'est assez vrai), les cas d'euthanasie, mais ça a aussi créé une mini polémique car des gens ne comprenaient pas pourquoi on ne soignait pas toutes les personnes âgées atteintes du virus durant la crise.
Après, sur la question du déclin, c'est assez vrai que la roue a tourné depuis les années 70-80. Après, c'est quelque chose d'assez long, cyclique, et surtout pas catégorique (Les E-U ne vont sans doute pas tomber dans une pauvreté extrême, dû aux ressources internes au pays).
Nemau -
posté le 12/08/2020 à 15:16:18 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Au temps pour moi si j'ai été un peu violent sur les termes employés.
Hein ? xD Non, je ne dirais pas que tu as été violent. ^^ Juste je ne suis pas d'accord avec ton constat, c'est tout. :3
Citation:
J'ai pas entendu parler de manifs anti masques en France par exemple.
J'ai pas entendu parler de manifs anti-mariages pour tous aux USA.
Citation:
Et d'une manière générale beaucoup de pratiques là-bas comme leur système ultracapitaliste où il faut vendre ta maison si tu es traité pour le covid, sont à gerber et ça c'est sérieusement craignosse et ça risque pas de changer tant que Trump tiendra la barre avec son cul.
Yep. Beaucoup d'américains sont très naïfs, et trop influencés par la religion de surcroit. Pour eux, si tu t'en donnes les moyens, tu peux tout faire, donc les pauvres sont responsables de leur misère.
Saka -
posté le 12/08/2020 à 15:25:40 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
J'ai pas entendu parler de manifs anti-mariages pour tous aux USA.
Ah x)
Et pourtant il y en a eu bien plus qu'en France. Pas surprenant venant d'un pays extrêmement religieux. (premier exemple qui m'est tombé sous la patte : washington 2015)
Et j'ai cherché aussi pour vérifier mon propos sur les manifs anti masques en France, et le premier article que je trouve compare justement la France et les US x)
https://www.ladepeche.fr/2020/07/21/y-a-t-il-un-mouvement-anti-masques-en-france-8988270.php Pour résumer : ça confirme pus ou moins mes dires, des crétins complotistes qui lancent des pétitions sur internet mais pas de vraie manif à proprement parler.
Kenetec -
posté le 14/08/2020 à 15:30:37 (13041 messages postés)
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~°~
Les USA depuis la fin de la seconde guerre mondiale, c'est vraiment le cancer de cette planète ...
Quand tu vois le merdier qu'ils ont foutu partout sur le globe pour "lutter contre le communisme" :
Assassinats, guerres, bombardements, déstabilisation, mise en place de despote, financement de futurs terroristes, etc etc.
Les exemples sont légions.
Sans parler de leur modèle en carton à base d'ultra concurrence, de redistribution minable des richesses, les ghettos, le système de santé en carton, le système éducatif en mousse, les armes à feux qui circulent partout, le puritanisme puant, la fascination de l'argent etc ...
Leur volonté d'imposer leurs produits et leur culture débilisante au monde entier, les OGM, l'agriculture intensive et productiviste, le mépris de l'environnement ...
Bref, je leur met pas tout sur le dos non plus, car ça serait trop simple.
Mais je reste convaincu qu'une grande partie des maux de notre époque viennent des USA.
Nemau -
posté le 14/08/2020 à 16:11:01 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Je suis d'accord, sauf que : je pense que ce sont les fouteurs de zbeul numéro 1 simplement parce qu'ils en ont les moyens. Avec la même puissance militaire et économique, la plupart des pays foutraient autant le zbeul (peut-être même pire, pour certains), France incluse.
Beaucoup de pays prônant la paix et les petits oiseaux le font parce qu'ils n'ont pas les moyens de tenir un autre discours.
PS : la France s'est souvent comportée très mal en Afrique (euphémisme), et c'est encore souvent le cas.
Edit : qu'on ne se méprenne pas sur mon discours, je hais l'impérialisme américain, au point d'apprécier que des gouvernements, mêmes déspotiques, s'y opposent clairement. Je pense à la Russie, l'Iran ou encore Cuba. Il y a au moins ce point sur lequel notre gouvernement devrait prendre exemple.
Falco -
posté le 14/08/2020 à 16:15:34 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Je suis d'accord, sauf que : je pense que ce sont les fouteurs de zbeul numéro 1 simplement parce qu'ils en ont les moyens. Avec la même puissance militaire et économique, la plupart des pays foutraient autant le zbeul (peut-être même pire, pour certains), France incluse.
Je suis pas un expert, mais je pense pas que ça soit aussi simple. Il y aussi la mentalité qui joue beaucoup, la mentalité Nord Américaine et très différente de la mentalité française par exemple (et je suis bien placé pour parler :P), donc rien ne dit qu'a ressources égales les mêmes décisions seraient prises.
Nemau -
posté le 14/08/2020 à 16:18:18 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Ok, mais la mentalité d'une population est en partie conditionnée par la puissance du pays. Les ricains seraient un peu moins en mode "we are The nation" s'ils n'étaient pas premiers dans autant de domaines.
Falco -
posté le 14/08/2020 à 16:19:20 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
J'ai édité au même moment parce que je m'en doutais que tu allais dire ça :P
Je suis pas forcément d'accord, mais j'ai pas vraiment d'arguments ni de preuves...
Edit : Wtf mon edit ne s'est pas envoyé !
Je disais justement que selon mes c'est pas les ressources militaires et économiques qui jouaient sur la mentalité. Enfin si, mais pas autant je pense.
Chat
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, mais je ne retrouve plus où ça a été posté:
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