Roi of the Suisse -
posté le 31/03/2021 à 22:17:01 (30339 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Kenetec a dit:
Quelle est l'autre bonne solution ?
Tu combats l'évasion/optimisation fiscale et ça y est , pouf y'a plus de problèmes ?
Y a pas que ça évidemment. Et une solution alternative est donnée dans la vidéo, à savoir s'endetter pour rebondir en profitant de l'effet multiplicatif de l'investissement.
Ce qui est reproché au rapport, c'est que la seule source d'argent considérée est l'austérité. Or on a montré par le passé récent que ça faisait pire que mieux. Des études de la dernière décennie corroborent ça.
On connait ton amour pour les patrons du CAC40, le MEDEF et l'optimisation fiscale qui transite par le Luxembourg et la Néerlandie, ton pays d'adoption, mais ça n'est pas une raison pour sortir des hommes de paille indignes du type "on combat l'évasion fiscale et pouf y a plus de problème" #leaveBernardArnaultAlone
Roi of the Suisse -
posté le 11/04/2021 à 23:45:39 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Comment les riches achètent les élections ?
- La probabilité de victoire à une élection est proportionnelle à... l'argent dont le candidat dispose - Les parti politiques reçoivent 50% de leur argent des subventions étatiques (au prorata de leurs scores récents), et 50% des dons des particuliers
- Les 10% les plus riches fournissent 53% de ces dons
- La moitié des dons qu'a reçu Emmanuel Macron viennent de seulement 1000 personnes (qui ont donc donné au moins 4500€ chacun)
- Offrir de gros dons à un candidat permet de s'acheter son oreille attentive en matière de politique, réglementations etc.
- Quand vous êtes riche, l'état vous rembourse 2/3 des dons (via une exonération d'impôt sur le revenu). Les pauvres ne paient pas d'impôt sur le revenu ou très peu, donc 100% du don vient de leur poche.
- En gros, l'état finance les riches pour les aider à influencer la politique. Cette "aide au riches" à truquer le jeu politique s'élève à 40 millions d'euros par an.
Solution imaginée à la fin : que chaque Français ait 7€ à donner au parti de son choix, et ainsi tout le monde aurait le même pouvoir démocratique en ce qui concerne le financement des partis.
Et que ce soit tous les ans, pour pouvoir sanctionner un parti élu qui ne tiendrait pas ses promesses.
Doude -
posté le 12/04/2021 à 07:51:03 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Ha merci RotS pour ce compte-rendu, j'ai pas beaucoup de temps en ce moment et j'avais vu passer la vidéo sans la regarder. Entre ça et le système à 2 tours tout moisi (vote "utile" basé sur un pronostic plutôt que voter pour son candidat préféré...) ça donne vraiment plus du tout envie de participer à ce gag que sont les élections présidentielles. Plusieurs personnes que j'écoute (le dernier en date étant Bégaudeau) ne votent plus, et j'hésite à suivre l'exemple.
Que feras-tu aux prochaines élections ?
Qu'avais-tu fais aux dernières ?
Je suis complètement perdu.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Roi of the Suisse -
posté le 12/04/2021 à 10:27:40 (30339 messages postés)
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❤ 3Verehn Nemau .
Chanter l'hyperchleuasme
Le seul moyen de changer les règles du jeu est de passer par les élections.
Au pire voter ne sert à rien, au mieux voter sert, donc il faut voter. C'est un pari de Pascal.
On ne peut pas attendre une révolution.
Les babos sont des fainéants, ils passent leur temps à se faire des dreadlocks avec du savon sec au lieu de faire la révolution contre le capitalisme. Et le salariat, ces esclaves du grand capital, sont enchainés par des prêts à rembourser aux banques.
Les gilets jaunes, ça n'a pas fonctionné. Et pourtant on n'a rien vu d'aussi massif dans l'histoire récente du pays ! Les grands médias qui répètent à longueur de journée que le mouvement s'essouffle, quelques grenades lacrymogènes, quelques mains coupées, quelques yeux arrachés, et hop il n'y avait plus personne.
Le seul moyen de changer les règles du jeu est de passer par les élections. On ne peut qu'espérer une prise de conscience populaire tellement forte que les riches ne pourront plus la contrecarrer, même en mettant de l'argent sur la table, même en hypnotisant le quinquagénaire lambda à coup de JT trompeur. Les jeunes ont l'air moins teubés que leurs parents, ils font des marches pour le climat etc., et c'est une vision encourageante.
La seule issue est de voter pour un gros candidat qui promet de changer la constitution pour un système plus démocratique :
- avec du contrôle régulier des élus
- des contre-pouvoirs pour éviter l'omnipotence effrayante du président
- structurellement plus robuste face à la corruption
- un système de vote moins biaisé (jugement majoritaire...)
- moins de porosité entre la sphère politique et la sphère économique privée (retours d'ascenseur...)
- un financement des partis politiques plus réglementé
La crise de la démocratie en France est un des problèmes politiques majeurs, avec l'urgence écologique, et peut-être l'augmentation croissante inquiétante des inégalités/de la précarité. Et le seul gros candidat qui s'attaquait à tous ces sujets, bon vous l'avez deviné, c'est Jean-Luc Mélenchon, donc j'ai voté pour lui. Il n'est pas parfait, comme tous les humains il a forcément des défauts, mais c'est comme ça quand notre système électoral débile nous demande de voter pour un homme et non pour des lois. J'ai voté pour lui, et je voterai pour lui à la prochaine élection. On nous demande de choisir le candidat le plus pertinent pour répondre à la situation actuelle, et il me semble que c'est lui qui a le plus de chances de faire évoluer dans le bon sens toutes ces choses qui nous énervent.
Les autres gros partis sont embourbés dans les lobbys, ils n'ont aucune envie d'assainir la démocratie, de stopper l'emballement climatique, d'améliorer le quotidien des petites gens. Ils se contentent d'annoncer des mesurettes non structurantes et de green-washing, de qualifier d’extrémisme tout ce qui n'est pas sous contrôle d'un ploutocrate, de ne rien faire quand bien même la Terre serait en feu (et elle l'est bientôt).
Concernant le FN :
Les gens qui votent pour le front national parce qu'ils n'aiment pas les arabes, je ne comprends pas du tout. Même si on n'aime pas les arabes (par éducation familiale ? par biais de confirmation ? n'importe qui - et c'est malheureux - peut tomber là-dedans), l'urgence écologique, la crise démocratique, la précarisation, ce sont des sujets infiniment plus prioritaires ! Pour moi ces gens sont victimes de biais de confirmation en se retwittant entre eux des faits divers sordides réels ou factices, surestimés en nombre, confortés par les grands médias, et il se vautrent dans une fixation sur l'insécurité qui, admettons qu'elle soit en partie réelle et qu'elle pourrisse la vie de certaines personnes, ne se résout pas punitivement mais éducativement, et ces fausses solutions punitives (comme durcir les peines ou armer la police de bazookas), motivées par une haine et une vengeance stérile, ne feraient qu'aggraver la situation. Des études scientifiques basées sur des données du monde entier ont d'ailleurs montré à maintes reprises que le durcissement des peines aggravait la délinquance. Une vraie solution serait de nature éducative. Si vraiment l'insécurité est un sujet qui nous préoccupe et qu'on est rationnel, c'est dans cette direction-là qu'il faut creuser...
D'ailleurs j'ai l'impression que les médias font exprès de raviver continuellement la question de l'insécurité et ses non-solutions pour faire élire le candidat des riches par nécessité de faire barrage au front national. Pour moi, Macron et Lepen ne sont que deux faces d'une même pièce. Dans quelle mesure cette mascarade du faire-barrage est une stratégie sciemment organisée, je ne sais pas. J'aimerais bien le savoir. En tout cas, c'est sûr que des deux côtés, ils se réjouissent de ce faux-dilemme.
Roi of the Suisse -
posté le 12/04/2021 à 11:58:15 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Tiens d'ailleurs :
Citation:
Le candidat de droite, on ne sait pas qui c'est, mais il aurait déjà gagné l'élection 2022 Merci les grands médias. Combien ils ont reçu pour répandre des prophéties autoréalisatrices nauséabondes ? Car l'instinct grégaire fait bel et bien des sondages bidons des prophéties autoréalisatrices.
Tu as vu, Doude ? LCI sait que tu as abandonné le combat et que tu vas laisser un candidat de droite anonyme continuer à démanteler les écoles et les hôpitaux, nous faire perdre encore 5 ans de lutte contre le réchauffement climatique
Doude -
posté le 12/04/2021 à 12:24:01 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Haha
Merci pour ta réponse bien développée, je pensais voter quand même (et pour JLM également, malgré les critiques qu'on lui adresse souvent), donc ça me conforte.
Certains diraient qu'on joue le jeu du système et qu'on donne une légitimité au président qui sera élu, mais en fait non, si par ailleurs on soutient toute initiative s'apparentant à de l'insurrection populaire et qu'on expose en quoi le système est pourri en son sein, les règles truquées, etc. Rien de paradoxal du coup, on se sert de tous les outils à notre disposition. De toute façon il n'y a que les gens de droite pour dire que "si tu as voté alors tu doit te soumettre à l'autorité élue".
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
trotter -
posté le 12/04/2021 à 12:41:18 (10743 messages postés)
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Merci pour le résumé ouais.
Si tu votes Le Pen, elle ne pourras pas gouverner car pas de majorité absolue comme LREM et ses députés godillots. A chaque vote elle devra essayer de convaincre les députés des autres bords, donc là tu auras ton contre pouvoir. Non ?
ౡ
Gari -
posté le 12/04/2021 à 13:54:39 (5901 messages postés)
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❤ 1Adalia
Citation:
Le seul moyen de changer les règles du jeu est de passer par les élections.
Au pire voter ne sert à rien, au mieux voter sert, donc il faut voter. C'est un pari de Pascal.
Ou tu peux décider que osef et vivre ta vie, parce que justement ça ne changera rien et que ça t'évitera de perdre ton temps sur des questions de peu d'intérêt, puisque tu n'auras aucun impact sur la réponse (vu que Lepen = Macron = n'importe quel autre troufion qui voudra se présenter).
Mais c'est beau de voir des gens optimistes, alors merci.
trotter -
posté le 16/04/2021 à 03:21:59 (10743 messages postés)
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❤ 4Verehn Nemau Roi of the Suisse prettyheartbreak
Dommage qu'il y ai un peu trop d'égo pour que ça aboutisse...
Nemau -
posté le 17/04/2021 à 15:52:15 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Kenetec xD
Moretto : ce n'est pas qu'une question d'ego, c'est aussi une question d'idées. Perso ça ne m'enchante pas à mort de voir le programme des communistes ou des insoumis pollués par le point de vue de la gauche capitaliste et bourgeoise du PS.
Mais si c'est la seule façon d'éviter une nouvelle élection de Macron, bon, bin allez.
Moretto -
posté le 17/04/2021 à 17:27:43 (945 messages postés)
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Bien sur qu'il y a des divergences mais ni Melenchon ni Jadot ne sont prêt à laisser leur place. Pareil pour Hidalgo... Au delà de ça, les partis ont besoin d'un candidat au présidentiel pour exister dans l'espace médiatique.
Aujourd'hui, Mélenchon est à 11% dans les sondages, le PCF 1%. Il faut ouvrir les yeux, la France est un pays de droite (72% des intentions de votes pour 2022 vont à des partie de droite, Makrout et Lepennerigate à 26% chacun). Aucun parti de gauche ne gagnera tout seul.
De plus Mélenchon s'est, pour moi, complétement décrédibiliser dans sa manière de se comporter depuis 5 ans. Il devrait laisser sa place à Quatennens ou Ruffin.
A Besançon, la Gauche (EELV, PS, PCF, Générations, les radicaux) s'est unie derrière une candidate EELV : on a gagné, les insoumis n'ont pas voulu se lier au mouvement, résultat pour eux : 0 adjoint, 0 conseiller municipal, GG.
Préférer "rien" à une union même si il y a des désaccords (importants) c'est sur que c'est une bonne position, on a plus de chance de ne pas être élu et après on peut critiquer tranquille !
Kenetec -
posté le 17/04/2021 à 18:32:10 (13039 messages postés)
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~°~
En additionnant tous les candidats de gauche, on arrive à peine à 25-26%.
Sachant que le report de voix n'est pas automatique.
Donc ouais, en l'état actuel des choses, c'est pas gagné pour la gauche. Sachant qu'une alliance de tous ces gens, je n'y crois pas une seconde.
Nemau -
posté le 17/04/2021 à 19:09:20 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
De plus Mélenchon s'est, pour moi, complétement décrédibiliser dans sa manière de se comporter depuis 5 ans.
Pourquoi ?
Citation:
Préférer "rien" à une union même si il y a des désaccords (importants) c'est sur que c'est une bonne position, on a plus de chance de ne pas être élu et après on peut critiquer tranquille !
Oui enfin cette mentalité à ses limites. À ce compte-là t'as qu'à demander aux PC de s'allier avec le RN en échange de quelques fauteuils de ministres.
Moretto -
posté le 17/04/2021 à 19:12:30 (945 messages postés)
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Dans sa façon de se comporter, c'est juste nul.
Dans l'argumentaire qui consiste à être tout le temps contre.
Aussi, c'est pas lié à Mélenchon ou a un parti en particulier mais les débats et les discours politiques sont d'une pauvreté, ça consiste plus à attaqué l'autre qu'à défendre des idées et des projets. :/
C'est toi qui la dépasse la limite.
Gari -
posté le 17/04/2021 à 19:13:31 (5901 messages postés)
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C'est rigolo que des gens pensent que Macron puisse passer le premier tour en dépit de son mandat...
Je suis pas trop mais si Mélenchon est toujours en mode réac', son problème va être le même que pour Lepen : ce sont des partis d'opposition qui vont renâcler tout ce qui ne va pas, mais que la population aura du mal à voter comme présidents car trop dans l'opposition, justement. Et je me souviens pas que Lepen ait proposé des solutions vraiment pertinentes (soulever des problèmes # donner des solutions plausibles).
Gari -
posté le 17/04/2021 à 19:17:55 (5901 messages postés)
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Oui mais dans ce cas ça voudrait dire que les autres sont soit plus nuls soit plus extrêmes (dans la perception que les gens en ont).
Après ce serait bien que Lepen gagne cette fois comme ça après on est débarrassés, tout le monde sera fixé si c'est caca ou pas.
Nemau -
posté le 17/04/2021 à 19:27:45 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Dans sa façon de se comporter, c'est juste nul.
C'est à dire ?
Citation:
Dans l'argumentaire qui consiste à être tout le temps contre.
Mélechon est tout le temps contre le gouvernement parce que 99% du temps ce dernier fait de la grosse zutre.
Citation:
C'est toi qui la dépasse la limite.
Je me contente de te montrer que l'argument "il faut mettre les désaccords de côté et s'allier" à ses limites, à toi maintenant de me démontrer que les désaccords entre le PS, la FI, le PC... ne sont pas suffisamment importants pour que ces partis refusent de s'unir.
Citation:
C'est rigolo que des gens pensent que Macron puisse passer le premier tour en dépit de son mandat...
Chirac est passé deux fois, donc bon.
Citation:
Après ce serait bien que Lepen gagne cette fois comme ça après on est débarrassés, tout le monde sera fixé si c'est caca ou pas.
Ah merci, pour ma part je suis déjà fixé, pas besoin d'infliger au pays cinq années supplémentaires d'une présidence encore plus moisie.
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