Roi of the Suisse -
posté le 11/05/2021 à 23:37:28 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Peut-être que ça représente une certaine forme d'intrusion dans les données de santé (et donc très personnelles) d'un individu. À relier avec le serment d'Hippocrate, l'éthique de ne pas divulguer l'état de santé d'une personne (au delà du médecin)
Faut voir aussi comment c'est implémenté dans le détail. Peut-être que c'est juste telle ou telle procédure liée au pass sanitaire qui pose problème.
Tassle -
posté le 12/05/2021 à 00:11:44 (5274 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Après avoir lu vos posts ici je me suis retrouvé à lire un compte rendu de session parlementaire sur le projet de loi de finances pour 2020. Je sais pas trop pourquoi mais j'ai passé plus d'une heure à lire, alors que globalement c'est plutôt chiant Mais avec tous les débats, toutes les discussions, les piques, les flateries, les conflits retranscrits à l'écrit ça donne l'impression de lire une pièce de théâtre (il y a même certaines réactions du genre "des 'Oh' et des murmures dans une partie des bancs de LReM"). Je crois que mon cerveau croit lire un livre et me joue les tours habituelles en mode "Allez, juste un dernier chapitre avant d'aller me coucher. Celui-là c'est vraiment le dernier, promis"
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trotter -
posté le 12/05/2021 à 12:37:50 (10743 messages postés)
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Voilà c'est finalement passé lors d'un nouveau vote. Certains disent que LREM a donné des trucs au MODEM pour les régionales, d'autres que le gouvernement a fait des concessions dans le texte pour que ça plaise au MODEM.
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Tassle -
posté le 13/05/2021 à 23:48:09 (5274 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
La première partie de cette vidéo explique en partie le "vote sur la pass sanitaire". Apparemment c'est plus un vote d'opposition contre LREM qui essaye de faire tout dans son coin sans écouter personne, et les désaccords portent avant tout sur d'autres parties du texte (qui ne porte pas que sur le pass sanitaire).
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Roi of the Suisse -
posté le 14/05/2021 à 00:21:49 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Après, que l’opposition bloque le texte à l’assemblée, ça va conforter LREM dans son habitude de court-circuiter le débat démocratique à l’assemblée
Doude -
posté le 14/05/2021 à 15:18:11 (3299 messages postés)
❤ 1Nemau
In HDO I trust
Rien de spécial dans cette vidéo (à part qu'Hamon a toujours l'air d'un mec sincère et bien intentionné) mais je m'en sers comme prétexte pour reparler de la potentielle union de la gauche. Quand Mélenchon dit "je veux pas d'un groupement de logos fourre-tout" il a un peu raison (les choses sont vraiment pas si simple, y'a des désaccords de fonds entre les mouvances politiques de gauche) mais maintenant mon point de vue a évolué : on peut juste pas se permettre un nouveau mandat Macron ou du Le Pen, la situation est catastrophique. Là j'en suis vraiment à dire "tout sauf eux", je crois que je serai quasiment prêt à voter pour Jadot tellement les choses sont désespérées (même si c'est du capitalisme vert, pas d'engagements forts sur la question sociale etc.).
Hamon dans la vidéo rappelle que la France ne peut pas être comparée aux USA, sur le fait que la "parenthèse" Trump (ses excès) a permis finalement avec Biden le retour de la gauche au pouvoir (Biden qui se met à taxer les entreprises ayant leurs sièges à l'étranger pour moins payer d'impôts - et il a, à juste titre, était salué partout dans le monde pour ça). En France rien n'indique qu'un épisode Le Pen contribuerait à renverser la vapeur. Je pense qu'au contraire ça appuierait encore et toujours le décalage du paysage politique vers la droite et ferait passer des gens comme Macron pour des modérés.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Tassle -
posté le 14/05/2021 à 15:55:51 (5274 messages postés)
❤ 0
Disciple de Pythagolf
Après il y a peut-être une autre stratégie plus efficace que l'union de la gauche dès le départ: Les partis de gauche font campagne, laissent les programmes et les idées parler, puis quand un avantage clair se dessine en faveur d'un (ou deux) des programmes, les autres partis se rangent derrière lui. Modulo quelques ajustement et négociations qui doivent rester mineurs de façon à ne pas trahir la base qui a fait de ce programme le favori. Bien sûr le timing est essentiel, faut pas faire ça la veille de l’élection.
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trotter -
posté le 14/05/2021 à 20:22:25 (10743 messages postés)
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-une intro horrible avec une voix de synthèse
-explique qu'on vit dans une idéologie "libérale (économie de marché) libertaire (encourager la liberté de l'individu)".
Exemple :
-pour les femmes la liberté (libertaire) de louer leur ventre (libéral).
-pour les travailleurs la liberté (libertaire) d'être payés moins que le smic (libéral).
Il dit qu'il y a des rebelles au service du capitalisme : la subversion subventionné. Se rebellent contre des trucs pas dangereux pour le capitalisme (ou même qui aident le capitalisme).
L'essentiel de sa vidéo c'est quand même de descendre la Raptor/Valek/etc en expliquant qu'eux sont pour le capitalisme tout en étant conservateurs.
Donc voit une opposition :
libéral libertaire (Quotidien Yann Barthès) <->libéral conservateur (extrême droite Youtube)
Et il se désolé parce que pour lui c'est "libéral" le problème.
Nemau -
posté le 14/05/2021 à 20:37:14 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
libéral libertaire (Quotidien Yann Bathès)
Yann Barthes il n'est pas juste progessiste ? Je le vois mal prôner des trucs comme le droit d'être payé moins que le smic, pour reprendre un des exemples que tu donnes.
trotter -
posté le 14/05/2021 à 20:47:16 (10743 messages postés)
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❤ 0
Pour moi il incarne bien ce faux rebelle qui servirait le capitalisme et son émission est plutôt pour la PMA. Mais le gars ne le mentionne pas dans la vidéo donc je me goure peut être.
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Nemau -
posté le 14/05/2021 à 21:17:56 (53215 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Tu ne confonds pas "PMA" et "GPA" ? (moi-même j'inverse souvent les deux acronymes ^^) La PMA je ne vois pas trop comment on peut être contre.
Citation:
Pour moi il incarne bien ce faux rebelle qui servirait le capitalisme
Je ne dis pas que l'étiquette "rebelle" lui va. Je trouve juste qu'une grosse partie des sujets qu'il aborde (lui ou ses chroniqueurs) concerne des questions de progressisme/discriminations (racisme, homophobie, misogynie...) et que sur ces sujets il est vraiment clean.
trotter -
posté le 14/05/2021 à 21:27:52 (10743 messages postés)
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❤ 1Nemau
Citation:
Tu ne confonds pas "PMA" et "GPA" ? (moi-même j'inverse souvent les deux acronymes ^^) La PMA je ne vois pas trop comment on peut être contre.
Ah merde t'as raison... PMA pour toutes.
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Roi of the Suisse -
posté le 31/05/2021 à 18:33:27 (30339 messages postés)
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❤ 2Verehn subotai
Chanter l'hyperchleuasme
Marine Lepen est en réalité macroniste :
- Les cadres du FN ne font pas de tweets sur les retraites, les hôpitaux, la suppression de l'ISF, les délocalisations d'entreprises, etc. Le FN a abandonné le social.
Histoire du programme du FN
- Années 70, au début du front national, l'immigration est absente du discours. Le principal axe, c'est l'antimarxisme. Les syndicats, les médias, l'université, et même l'église sont accusés d'être aux mains des marxistes.
- Années 80, le front national est européiste. Il ne s'oppose pas à l'affaiblissement des frontières intra-Europe. Car l'Europe est perçue comme un rempart contre le bolchevisme.
- Années 90, chute du mur de Berlin, le FN devient anti-Europe, car anti-mondialiste. Mais en même temps, les cadres du FN déplorent qu'on ne dorlote pas assez les actionnaires.
- 2012, en 106 pages de programme du FN, aucune mention des inégalités (revenu, logement, écoles...). Les classes/les injustices sociales n'existent pas. Les mots "riches"/"pauvres"/CDD/interim/stages/dividendes/actionnaires/fortune ne sont pas dans le programme, alors que les salariés donnent en moyenne 3 semaines de leurs revenus aux actionnaires. => peu importe les inégalités, si des riches français se gavent sur le dos de précaires français, alors tout va bien.
Aujourd'hui
- 2021, Marine Lepen propose des copies de mesures macronistes : favoriser l'héritage des ultra-riches, conseiller aux étudiants de s'endetter, donner des sous aux entreprises pour qu'ils acceptent d'embaucher des jeunes. Elle propose aussi quelque chose qui n'a pas été inventé par les macronistes, mais qui est dans le même ton : donner de l'argent aux jeunes entrepreneurs, beaucoup s'ils sont déjà riches, peu s'ils sont pauvres.
- Marine Lepen a publié une tribune dans l'Opinion (journal le plus libéral, financé par Bernard Arnault) où elle cherche à rassurer l'élite de la finance. Elle propose de rembourser les dettes de l'état quitte à détruire l'école/l'hôpital/etc. Elle s'oppose à la levée des brevets, et n'a rien dit quand aux Paradise Papers (évasion fiscale des ultra riches). Alors qu'en 2011 elle faisait de grands discours anti-finance.
- Récemment, toutes les mesures économiques et sociales ont disparu du programme du FN : augmentation des bas salaires, baisse de la taxe sur l'essence, défense des petits commerces, augmentation des impôts pour les multinationales... Vu que leur identité, c'est l'identitaire, ils peuvent retourner leur veste facilement sur l'économique et social. Le FN n'a jamais eu de conviction sur le plan économique.
Gari -
posté le 31/05/2021 à 19:52:16 (5901 messages postés)
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Le FN n'a jamais été un parti autre que de contestation de ce que j'en connais depuis les années 2000. C'est juste que la contestation a monté, mais c'est pas pour ça qu'il y a un programme. Ces dernières années elle a surtout cherché à adoucir les tares politiques de son papa, mais c'est pas pour ça qu'il y a du concret.
Roi of the Suisse -
posté le 31/05/2021 à 21:16:12 (30339 messages postés)
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❤ 1Gari
Chanter l'hyperchleuasme
Quand on voit comment elle a saboté son débat du second tour la dernière fois, je me dis qu'elle ne cherche pas le pouvoir, mais juste à rester un parti de contestation...
Doude -
posté le 01/06/2021 à 17:26:46 (3299 messages postés)
❤ 0
In HDO I trust
Citation:
Quand on voit comment elle a saboté son débat du second tour la dernière fois
Je l'ai pas vu mais je sais de quoi il retourne : c'était vraiment volontaire de sa part, tu crois ? Pour quoi faire campagne alors, est-ce que l'accession à des postes n'est pas le but ultime d'un parti ? (je sens que ma question est très candide, mais je la pose quand même !).
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Roi of the Suisse -
posté le 01/06/2021 à 17:55:49 (30339 messages postés)
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❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
Je n'ai pas de certitude, c'est juste une suspicion. Quelques éléments de réponse :
- Il suffit de faire un bon pourcentage aux élections pour que la campagne soit remboursée.
Alors, peut-être qu'avec les seuls dons, le FN est une entreprise très lucrative pour ses cadres.
- Certains partis ont leur business model construit autour de l'opposition, et n'ont pas vocation à être des partis de gouvernement. Je pense que le FN est très embarrassé dès lors qu'il est élu, parce qu'il doit placer des gens à des postes de gestion, et que souvent la seule compétence de ces gens-là est de détester les arabes. Une fois passé le vote à caractère protestataire, la gestion FN de nombreuses mairies s'est elle bien passée ? Peut-être, peut-être pas. Ça dépend des sujets. Pour l'associatif et le social forcément non, mais pour renforcer les effectifs de la police oui https://www.bfmtv.com/politique/front-national/un-an-de-mairies-fn-quel-bilan_AN-201503200148.html Si le FN remporte la présidence, ils seront probablement contraints d'emprunter des pontes à l'UMP pour constituer un gouvernement suffisamment compétent pour juste ne pas faire couler le pays. Heureusement aussi qu'il y a tous les hauts fonctionnaires des ministères pour faire tourner la boutique même si le gouvernement est à la ramasse.
- Si jamais ils sont élus, tout le monde s'apercevra qu'ils n'ont rien fait pour corriger les problèmes qu'ils dénoncent. L'illusion qu'ils sont la solution se dissipera.
C'est même dans leur intérêt de ne surtout pas faire disparaître la délinquance, car sans délinquance ils ne servent plus à rien.
- Certains partis ont aussi pour unique but la diffusion d'une idée. C'est le cas du NPA, avec Philippe Poutou qui se présente à la présidentielle, non pas parce qu'il pense qu'il a une chance d'être élu, mais parce que les campagnes sont une très bonne occasion de médiatiser leurs idées.
Gari -
posté le 01/06/2021 à 18:11:58 (5901 messages postés)
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Honnêtement, je pense que c'était volontaire oui. Il ne faut pas oublier que ce sont de bons acteurs, et que Lepen fille n'est pas teubée. Après peut-être qu'aux prochaines élections elle le fera bien, mais j'ai un gros doute, parce que ça mettrait son parti dans "il n'a pas fait mieux". C'est bien plus confortable de critiquer la basse besogne qu'on ne fait pas soi-même. Ca n'empêche pas qu'il a une utilité en tant que parti d'opposition, mais c'est embêtant qu'un tel parti finisse presque systématiquement en second tour.
Doude -
posté le 02/06/2021 à 06:26:35 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Comme toujours alors, l'argent semble être la motivation... merci pour les réponses.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Nemau -
posté le 02/06/2021 à 20:26:29 (53215 messages postés)
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Sylvanor -
posté le 02/06/2021 à 22:09:51 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
J'aime!
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Joueur1 -
posté le 09/06/2021 à 12:48:00 (981 messages postés)
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Hum ?
Il n'y a pas encore de mème sur la gifle ?...
"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... et c'était un lance-flammes" (Terry Pratchett)
Roi of the Suisse -
posté le 16/06/2021 à 13:43:56 (30339 messages postés)
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❤ 1Verehn
Chanter l'hyperchleuasme
VIOLENCE
- Il y a une mode en ce moment qui consiste à dire que "la violence a augmenté" et que "ça n'était pas comme ça avant", mais c'est contredit par les statistiques. Faire peur avec des faits divers sordides sélectionnés permet aux journalistes de capter l'attention des gens. Il y a un effet de loupe. On croit que la violence a augmenté alors qu'elle diminue.
- Notamment, contrairement à ce qui est raconté dans la récente campagne de désinformation : on meurt moins dans la police de nos jours qu'il y a dix ans (que ce soit par suicide ou à cause d'un assaillant), et qu'au 20e siècle où les gangsters faisaient feu sur la police.
- Les crimes qui ont augmenté sont les féminicides et le terrorisme d'extrême droite. Les derniers sont commis par des gens que les abonnements à des fils d'actualités à base de faits divers choisis ont rendu zinzin, qui s'arment et font des commandos dans leur jardin pour s'entrainer à la guerre civile fantasmagorique imminente qu'ils se sont imaginée.
- Il parait que des gugusses d'extrême droite profèrent des menaces de mort envers Mélenchon et les électeurs de son parti. L'amour de la démocratie, tout ça...
G7
- On a remplacé l'ONU par des G7 et des G20, qui permettent aux pays riches, et surtout aux USA, d'exclure les pays pauvres des grandes décisions politiques mondiales. Les dirigeants européens n'osent pas tenir tête aux USA.
- C'est une bonne chose que Biden ait eu une politique un peu plus sociale (aider financièrement les foyers américains), et qu'il propose la levée des brevets sur les vaccins ( = préférer sauver des vies que faire du profit). Deux politiques auxquelles Macron s'était opposé.
- Les USA ont refusé de signer des conventions internationales sur les travailleurs handicapés, le travail des enfants, les mines antipersonnelles, le tribunal pénal international. Ils pratiquent officiellement la torture à Guantanamo (sur l'île de Cuba, où ils sont d'ailleurs installés contre l'avis des cubains). Et après ils critiquent la Chine (ils la désignent même comme l'adversaire ultime) au nom des valeurs tsointsoin, mais ils ont les fesses sales.
- Les USA dénoncent l'armement chinois alors qu'ils dépensent eux-mêmes 600 milliards dedans par an, ce qui est le double des budgets chinois et russes réunis.
RETRAITES
- Depuis que l'âge de la retraite a été augmenté, l'espérance de vie a baissé. Le travail (stress, efforts, risques, sédentarité...) peut avoir des conséquences néfastes sur la santé. Remettre l'âge de la retraite à 60 ans, c'est probablement rallonger l'espérance de vie des Français.
- Baisser l'âge de la retraite, c'est mettre les chômeurs (souvent des jeunes) au travail. Avec les cotisations de ces nouveaux travailleurs, on paye les retraites. Cycle vertueux. À l'inverse Macron choisit de rallonger l'âge de la retraire, pour créer plus de chômage, réduire les cotisations, empêcher le paiement des retraites. Cercle vicieux.
- Sinon comment on finance les retraites demandent les journalistes de drouate ? Mélenchon répond pour les troller : "par exemple avec les 51 milliards de dividendes du CAC 40 lol". Et les journalistes de drouate convulsent par terre.
- Macron vient d'inventer le projet de loi de finance rectificative : les grandes entreprises peuvent déclarer les déficits de l'année précédente sur l'année courante sans plafond (l'ancien plafond d'un million a sauté), pour payer moins d'impôts, et quand même verser des dividendes. Mélenchon craint que ça va encore être les grands patrons et actionnaires qui vont s'en servir pour profiter de la crise et se faire encore plus d'argent en faisant des clins d'oeil amoureux à Macron.
Sylvanor -
posté le 16/06/2021 à 17:26:17 (24806 messages postés)
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❤ 3Verehn Roi of the Suisse .
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Très bonne vidéo.
Ça devient étonnant quand un politicien se met enfin à parler réellement de politique et plus à balancer des trucs vagues sur des sujets sans intérêt ou à nous prendre pour des idiots avec des phrases toutes faites.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 17/06/2021 à 22:36:10 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Un président qui s'excuse. °° Macron se plaint que tout le monde n'en a que pour Biden, bin qu'il prenne un peu exemple il verra on le détestera un peu moins.
Chat
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Mais avec tous les débats, toutes les discussions, les piques, les flateries, les conflits retranscrits à l'écrit ça donne l'impression de lire une pièce de théâtre (il y a même certaines réactions du genre "des 'Oh' et des murmures dans une partie des bancs de LReM"). Je crois que mon cerveau croit lire un livre et me joue les tours habituelles en mode "Allez, juste un dernier chapitre avant d'aller me coucher. Celui-là c'est vraiment le dernier, promis" 
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Marine Lepen est en réalité macroniste :
