Roi of the Suisse -
posté le 20/07/2021 à 23:47:04 (30339 messages postés)
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❤ 2Nemau subotai
Chanter l'hyperchleuasme
trotter a dit:
Pour répondre à rots qui donne des exemples ciblés :
-Pour l'humour/l'ironie, il existe en face Usul, Quotidien, "Et tout le monde s'en fout", Le Bouseux Magazine... Ca m'a quand même l'air d'être le pendant de Raptor, Bruno le Salé etc.
Il ne s'agit pas de dire qu'on peut reconnaître l'extrême-droite ou le fascisme à l'ironie, ni que l'ironie est le propre de l'extrême-droite. Voltaire utilisait l'ironie pour défendre l'humanisme.
Il s'agit juste de dire que c'est une méthode qu'ils utilisent beaucoup, et qui fonctionne très bien sur un public non averti.
Quand vers 2010, j'ai fait un détour malencontreux par la dieudosphère, j'ai été notamment séduit par le fait que ces vidéos étaient drôles. On rentre par l'humour. Les "humoristes" n'avouent (quasiment) jamais être antisémites, ils dissimulent ça sous des tonnes d'humour, de la fausse ironie, de la provocation potache, de la fausse subversion, mais en vérité ils sont carrément antisémites, ils veulent exterminer les juifs et s'inspirent de bouquins antisémites du début des années 1900, qu'ils prennent très au sérieux.
C'est vraiment un aspect à prendre en considération je crois. Je ne dis pas que mon témoignage personnel est une généralité, mais que ça n'est pas anodin. Il faut prévenir les gens qu'il y a une rhétorique basée sur le "hinhin je rigole tkt" pour ne pas assumer et dire les trucs quand même.
subotai -
posté le 21/07/2021 à 00:03:38 (556 messages postés)
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Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Je suis assez d'accord avec toi, trotter, il est très facile de se coincer dans sa vision et facilement perdre pied à cause de phénomènes de chambre d'écho, et c'est important de réussir a prendre du recul sur la situation (ou, plus important encore, se rendre compte que l'on en a besoin) pour ne pas être bloqué dans le fatalisme et finir par voir des complots partout.
Je consomme, personnellement, beaucoup de contenu d'extrême-droite, pour me tenir à jour sur ce qui se pense de ce coté là, et c'est vrai que ça peut m'apparaitre comme plus gros que ça ne l'est, mais quand je vois plus tard le même genre de mêmes partagés par des "modérés" pour rigoler, franchement ça ne m'aide pas à être optimiste sur les mentalités.
Ta liste m'à l'air assez juste (pour une liste au doigt mouillé), même si j'ai le sentiment que la France n'est pas épargnée par la montée du nationalisme en Europe depuis la crise des réfugiés.
(Là c'était un pavé sur les droits LGBT+ et les mentalités, mais j'ai fait suffisamment de pavés, donc je l'ai retiré.)
Après pour ton point sur les équivalences de symboles, on compare des gens qui se battent pour obtenir une égalité de facto et d'autres qui veulent invisibiliser (quand ce n'est pas plus expéditif) tout ce qui dépasse, donc pour moi coller des autocollants arc-en-ciel et des autocollants de croix celtiques, ce n'est pas la même chose, et je ne les comparerais pas.
trotter a dit:
l'extrême droite prend le pouvoir ouvrez les yeux !!
Je pense plus à quelque chose comme "l'extrême-droite se normalise" que "prend le pouvoir" (on en est pas encore là), même si j'ai bien conscience que c'est un propos un peu caricaturé.
Sinon ton lien pour la haine anti-LGBT m'affiche un 404 bizarre
Joueur1 -
posté le 01/08/2021 à 11:03:37 (981 messages postés)
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Hum ?
Vous ne trouvez pas qu'il y a une hystérisation de la société dans tous les débats ? Après m'être fait traiter de con par un pro-vaccin sur un réseau social bien connu simplement pour avoir dit que les gens non vaccinés font sûrement davantage attention aux gestes barrière que les vaccinés qui pensent que c'est bon pour eux alors qu'ils peuvent toujours attraper le virus, je me suis dit que les réactions épidermiques que je vois souvent sur le net ne sont pas forcément à l'image de la société en général. L'effet loupe des réseaux sociaux comme on dit.
Mais quand j'allume la TV, je vois d'un côté un médecin qui qualifie les non-vaccinés de "criminels", et j'apprends que d'un autre côté, des manifs antivacc ont dégénéré en violence avec dégradation de centres de vaccination.
J'ai l'impression que les gens ne savent plus parler, échanger, sans que ça tourne à à une violente remise en cause de l'autre. Est-ce que vous ressentez ça aussi ? (Evidemment je poste ça ici parce que justement, je ne vois pas ça sur Oniro)
"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... et c'était un lance-flammes" (Terry Pratchett)
Gari -
posté le 01/08/2021 à 17:17:27 (5901 messages postés)
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Ouh tu es un dangeureux criminel qu'il faut foutre en tôle, antivaccinariste à la pulpe ! =>[]
Blague à part, la télé a pris pas mal le pli sur les réseaux sociaux (au moins les jeunes chaînes comme BFM et co), donc ça me surprend pas trop.
Les gens en ce moment ils sont juste teubés, que ce soit d'un côté ou de l'autre il n'y a plus de juste milieu, les gens ils veulent juste faire tout et n'importe quoi, je le vois au taff tous les jours (rip le masque obligatoire dans les espaces clos, rip d'avance le pass sanitaire, + les cas extérieurs comme le boucher se fait prendre pour un idiot parce qu'il entend pas ce qu'un client lui dit derrière une vitrine+masque). Sur la route ça se voit aussi, maintenant les gens sur un céder le passage sur la route à 90 km ils ne ralentissent plus ils foncent, la poste roule à l'anglaise quand c'est pas en sens interdit, ou ça cède le passage une fois engagé sur le rond-point (au secours, mais c'était un petit vieux, on lui pardonne).
Ca en plus des gens déjà bien spéciaux de base, ça donne pas envie d'aller bosser (j'imagine l'enfer en ville), le mieux c'est encore d'ignorer le sujet (et rip les rippoux quand ils viendront dresser la douloureuse). Et enfin tu as tous les conflits inter familliaux entre ceux qui sont vaccinés et ceux qui ne veulent pas/n'en ont rien à foutre. Du coup j'attends tranquillou le reconfinement avant qu'on se fasse décalquer parce qu'on n'est pas assez nombreux mais que tout le monde veut sortir (venez donc bosser, bande de feignasses !).
Joueur1 -
posté le 01/08/2021 à 19:47:07 (981 messages postés)
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Hum ?
Bien vu, c'est vrai qu'il y a peut-être de ça aussi, l'altercation qui engendre l'altercation.
Ce qui me frappe, c'est de voir plus régulièrement des attaques ad hominem. En tant que prof, ça fait plusieurs fois que j'ai droit soit à "Et tu te prétends prof" ou encore "Et dire que ça enseigne à nos gosses". Et en fait ces phrases ne s'ajoutent pas à des arguments, elles remplacent des arguments.
Après, ça m'arrive davantage parce que j'ouvre davantage ma gueule Difficile de savoir s'il y a vraiment une augmentation. Je me vois sortir de plus en plus souvent la phrase "C'était mieux avant !" Peut-être qu'il y a un phénomène aussi qui radicalise les positions, c'est le sentiment que le camp d'en face ne cherchera pas de compromis. Par exemple, quand le gouvernement décide un truc et qu'il rencontre une opposition, le seul débat qu'il accepte, c'est sur la manière de communiquer : c'est devenu la mode de dire "On aurait dû faire preuve de plus de pédagogie". Mais c'est violent une phrase pareille, ça veut dire que discuter ne sert à rien, rien ne changera, on vous expliquera juste davantage ce qu'on a décidé.
"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... et c'était un lance-flammes" (Terry Pratchett)
trotter -
posté le 23/09/2021 à 19:57:39 (10743 messages postés)
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Mmm....
ౡ
Nemau -
posté le 23/09/2021 à 21:05:05 (53215 messages postés)
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❤ 1Kno
Narrer l'autocatégorème
De ce que j'en ai vu (pas spécialement cette vidéo mais en général) je l'aime bien Sandrine Rousseau, elle est très progressiste.
Doude -
posté le 01/10/2021 à 17:26:35 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
J'ai regardé 1h (le replay) puis arrêté. Zemmour bien évidemment dans son délire nationaliste essentialiste. Mais JLM manque de classe et de calme dans ses réparties, il fait le show mais ce n'est pas mon truc. Je pense qu'il a ses raisons d'avoir demandé ce débat, mais difficile à percevoir pour moi.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Roi of the Suisse -
posté le 01/10/2021 à 17:32:37 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Je ne l'ai pas vu. Je connais bien la pensée politique de Mélenchon et celle de Zemmour, je n'ai pas besoin de débat pour décider laquelle des deux est la plus pertinente.
NanakyTim -
posté le 01/10/2021 à 19:01:07 (23817 messages postés)
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Pourtant tu es intelligent RdlS, tu es donc ipso facto pro nucléaire. Et Zemmour est pro nucléaire, alors que Mélenchon est contre.
C'est pour ça que le débat est toujours intéressant, aucun candidat n'est parfait et il faut s'intéresser à leurs programmes.
Moi je dis que c'est pas grave de virer les immigrés tant que ça évite de polluer davantage l'atmosphère en passant à des énergies pseudo-renouvelables.
Roi of the Suisse -
posté le 01/10/2021 à 22:29:46 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Je suis d'accord avec Mélenchon sur plein de points, mais pas le nucléaire. Je pense qu'on ne combattra pas efficacement le réchauffement climatique sans nucléaire.
Il pourra commencer à virer les centrales nucléaires seulement lorsque son parc éolien produira autant d'électricité
L`Équenau -
posté le 02/10/2021 à 00:44:12 (4274 messages postés)
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IV L'Empereur
Savoir si on doit débattre ou non avec les fafs c'est un débat qui ne date pas d'hier.
Le truc c'est que Zemmour a déjà beaucoup de visibilité, il est très présent sur la scène médiatique et son discours est déjà bien relayé. Donc je suis pas sûr que le laisser déblatérer dans son coin en espérant que les gens n'y prêtent pas attention je suis pas sûr que ce soit une bonne stratégie. Aller débattre avec lui ça permet d'amener la contradiction à ses propos sur un canal où il était déjà présent de toute façon.
Pour ce qui est de la prestation de Mélenchon je suis partagé. Je suis plutôt d'accord avec Doude, je trouve qu'il était un peu trop dans l’agression et l'invective, mais il a quand même eu quelques bons moments où il était plus calme et où ses répliques étaient mieux sentis. Je me suis arrêté au bout d'une heure aussi.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Doude -
posté le 04/10/2021 à 12:07:28 (3299 messages postés)
Grosso modo, il était sûr de faire beaucoup de vues, et savait que cela allait rendre davantage public Zemmour, à juste titre car dans les sondages les 2 participants ont vu leur côte monter de 2 points. Pour JLM c'est une bonne chose car ainsi Zemmour va prendre des voix à Le Pen et diviser l'extrême-droite.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Saka -
posté le 04/10/2021 à 12:45:11 (18160 messages postés)
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subotai -
posté le 10/10/2021 à 01:22:28 (556 messages postés)
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Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Aimé Césaire : les origines coloniales du fascisme, de Oui d'accord, 42 minutes
Il part de la théorie connue du "fascisme comme dernier rempart du capitalisme" pour continuer avec la thèse d'Aimé Césaire qui est que le "fascisme est le colonialisme qui rentre à la maison".
Les atrocités fascistes du 20e siècle sont ainsi dans la continuité des agissements des empires coloniaux, mais appliqués au pays colon au lieu du pays colonisé ; mêmes méthodes (fichage & contrôle, camps de concentrations, méthodes de répressions, etc.) pour rétablir le contrôle sur la population quand celle-ci grogne trop fort contre la domination et commence a s'organiser (montée du mouvement ouvrier en Europe pour la période de la seconde guerre mondiale par exemple.)
Ensuite il parle du fait que le colonialisme a muté en impérialisme économique, et que de ce fait, le retour a la maison de cet impérialisme ne prendrait pas nécessairement la même forme qu'a pris le fascisme historique.
Roi of the Suisse -
posté le 11/10/2021 à 13:59:03 (30339 messages postés)
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❤ 2Nemau subotai
Chanter l'hyperchleuasme
Peut-être important :
L'assemblée nationale fait un sondage pour savoir si les gens veulent donner plus d'importance au vote blanc, s'ils ont des idées pour améliorer le mode de scrutin catastrophique qu'est le scrutin uninominal à deux tours :
NovaProxima -
posté le 23/10/2021 à 16:44:38 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Roi of the Suisse a dit:
Quel est le lien entre tous ces trucs que finance la Russie ?
- Thinkerview
- Le FN
- Donald Trump
Quel est le lien entre tout ça ?
Créer des remous dans le monde occidental, mouais Faut voir si ça marche vraiment...
En parlant de Thinkerview :
Comme par hasard le Z affirme qu'il souhaiterait un rapprochement avec la Russie !!!
Encore une fois, Thinkerview et Russie sont de mèche !!!
Coïncidence ?!
Nemau -
posté le 23/10/2021 à 19:32:55 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Oh bin tu peux bien être sarcastique si tu veux, si voir une photo de Sky tout sourire bras dessus bras dessous avec le ministre russe des affaires étrangères ne te fait te poser aucune question sur la neutralité et l'indépendance de Thinkerview, continue d'apprécier pleinement leurs vidéos. En plus cette fois c'est avec Zemmour, que pouvais-tu rêver de mieux !
NovaProxima -
posté le 23/10/2021 à 20:00:31 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Bah il pourrait bien être arrosé de milliard par la Russie, qu'est ce que ça change concernant la qualité ou la neutralité des entretiens de Thinkerview ?
Il ne me semble pas avoir constaté un parti-pris pro-russe dans cette chaine et les invités semblent éclectiques.
A mes yeux, c'est du bon taff. Si jamais c'était financé par la Russie (parce que bon... si il suffit d'une photo pour en affirmer ce genre de chose...), alors je remercierais les russes de financer ce bon taff.
Citation:
En plus cette fois c'est avec Zemmour, que pouvais-tu rêver de mieux !
Un peu moins de caricature, mais c'est le "format" de l'entretien qui veut ça.
Nemau -
posté le 23/10/2021 à 20:11:46 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
S'ils sont financés par la Russie (ce n'est probablement pas aussi simple, mais simplifions) ça conditionne ce qu'ils peuvent dire et qui ils peuvent inviter.
Citation:
Il ne me semble pas avoir constaté un parti-pris pro-russe dans celle ci et les invités semblent éclectiques.
Ils ont fait deux interviews du vice-ambassadeur russe en France, et aucune interview d'une figure du militantisme anti-Poutine. Alors ce n'est peut-être qu'une coïncidence, j'en ai conscience, mais le lien entre Sky et le gouvernement russe, fut-il minime (à notre connaissance), nous laisse penser que peut-être pas.
NovaProxima -
posté le 23/10/2021 à 20:32:22 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
S'ils sont financés par la Russie (ce n'est probablement pas aussi simple, mais simplifions) ça conditionne ce qu'ils peuvent dire et qui ils peuvent inviter.
Tu trouves qu'ils ont l'air conditionné et qu'ils se limitent plus que ce qu'on pourrait entendre sur une grande chaine ? J'ai pas cette impression.
Si contrainte il y a, ce sont plutôt les règles de youtube qui pourraient être limitantes (risque à interviewer un anti-vax par exemple).
Citation:
Ils ont fait deux interviews du vice-ambassadeur russe en France, et aucune interview d'une figure du militantisme anti-Poutine. Alors ce n'est peut-être qu'une coïncidence, j'en ai conscience, mais le lien entre Sky et le gouvernement russe, fut-il minime (à notre connaissance), nous laisse penser que peut-être pas.
Peut être, peut être pas.
Reste que l'affirmation "Quel est le lien entre tous ces trucs que finance la Russie ? Thinkerview" semble bien hative.
Nemau -
posté le 23/10/2021 à 21:04:35 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Tu trouves qu'ils ont l'air conditionné et qu'ils se limitent plus que ce qu'on pourrait entendre sur une grande chaine ? J'ai pas cette impression.
Ton impression au premier abord comme la mienne n'ont aucune valeur argumentative.
Citation:
Reste que l'affirmation "Quel est le lien entre tous ces trucs que finance la Russie ? Thinkerview" semble bien hative.
Chat
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