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Reprise du message précédent:

Sylvanor - posté le 21/11/2020 à 23:25:24 (24806 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Oui selon moi il faut que les règles soient stables dans le temps. Pas figées, mais stables, c'est-à-dire qu'on peut pas se permettre de les changer aussi souvent qu'on changerait de politique (encore que, vu que de toute façon on fait que de la politique néo-libérale... en fait on en change jamais). Les règles doivent pouvoir s'installer sur le temps long. Les profs, les dictionnaires et livres de français ne font pas autorité: nous enseignons les règles, mais ne les créons pas. Si elles changent, nous devons changer notre enseignement. C'est la même chose pour les dictionnaires, d'ailleurs il serait à mon avis une assez mauvaise idée de transférer le pouvoir changer la langue à des éditeurs. A mon sens il faut soit que ce soit un organe d'Etat qui s'occupe des règles de la langue, soit que ce soit le peuple directement dans le cadre d'un système de démocratie directe.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Suite du sujet:

Tassle - posté le 22/11/2020 à 00:32:50 (5274 messages postés) ❤ 0
Disciple de Pythagolf	Il y a pas d'entité qui décide des règles de l'anglais par exemple, si je ne m'abuse. Pourtant c'est pas totalement le bordel au point où on se comprends plus. Edit: Grilled
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Roi of the Suisse - posté le 22/11/2020 à 00:52:22 (30339 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Vu que tu n'es pas si de gauche que ça, la citrouille est sur toi, Sylvanor ! Bouh ! Mais on ne t'en veut pas. Quand on n'a jamais vraiment réfléchi à un sujet, par défaut on dit des choses de droite. C'est normal.
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Sylvanor - posté le 22/11/2020 à 01:11:25 (24806 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Vu que tu n'es pas si de gauche que ça, la citrouille est sur toi, Sylvanor ! Bouh ! Voilà longtemps qu'on ne m'avait pas si gravement insulté! Citation: Visiblement ces deux visions de la langue correspondent aux visions descriptive (il y a des usages qui varient selon différents critères) et prescriptive (il y a des usages corrects et des usages incorrects). Celle qu'on étudie à l'école est la prescriptive («faut pas dire "si j'aurais"») ; tandis que celle qu'étudient les linguistes est la descriptive. Pourquoi tu restes fixé sur l'école? L'école n'invente pas des règles. Elle enseigne des règles déjà existantes. Donc, d'où proviennent ces règles, s'il n'y a aucune autorité pour les prescrire? Si c'était l'école qui inventait ces règles, en quoi serait-elle plus légitime que l'Académie française? Le peuple n'en serait pas davantage propriétaire. Je ne crois pas être de droite lorsque je dis que je suis ok pour que ces règles soient dictées directement par le peuple à la manière d'une démocratie directe. Etre de gauche ce n'est pas valider n'importe quel bordel où chacun fait ce qu'il veut. Ça en économie ça porte même un nom: le néo-libéralisme! Permettre tout et n'importe quoi, l'absence de règles, la loi de la jungle... Ça, c'est de droite! La langue est un outil, cet outil doit rester pratique, et l'on a besoin de codes pour se comprendre. Que les règles soient entre les mains de tocards c'est un problème, mais sur le principe l'Académie française est une émanation de l'Etat, c'est-à-dire du collectif et du bien commun. Je préfère ça à la loi de la jungle. Si les gens qui la composent ne sont pas ceux que l'on souhaite, c'est un problème différent (mais que je n'évince pas). Et parce qu'en fait c'est toi qui es de droite, la citrouille est sur toi, Roi of the Suisse ! Quant à savoir pourquoi certains pays s'en sortent sans académie, je ne sais pas, ils ont peut-être d'autres moyens de fonctionnement. En tous cas, des académies, il y en a quand même pas mal. Parmi les langues occidentales, l'Anglais semble faire figure d'exception, en fait.
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NanakyTim - posté le 22/11/2020 à 01:18:45 (23817 messages postés) ❤ 0
	mamie a dit: Ok mais alors dans ce cas ça perd son sens Pas du tout, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Le poème en question : Citation: Déesse aux crins corbeau garnie de perle onyx, Envoûtant par ses gestes ceux qui tant cancanent. Muse dont le corps beau ternirait un phénix, Invitante d'un preste accent de la Toscane. Le seul truc sur lequel on peut chipoter, c'est le fait qu'onyx est normalement indénombrable (on dit pas "un onyx" mais "de l'onyx", comme pour l'or, la pierre, le fer...). Mais même là, on peut par métonymie désigner la pierre précieuse du même nom d'après le CNRTL donc je vous zutre et c'est correct et pis c'est tout
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

Sylvanor - posté le 22/11/2020 à 01:25:37 (24806 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Oui Mamie, l'article est intéressant d'ailleurs. Mais voilà, cette partie confirme ce que je dis: Citation: Robert Lowth’s book A Short Introduction to English Grammar, first published in 1762, prohibited the double negative. Dr. Epstein says that random grammar rules were a way for the upper classes of London to protect themselves from a rising middle class. Quand on laisse les gens faire ce qu'ils veulent, les riches décrètent des règles pour discréditer les pauvres qui n'arrivent pas à suivre. Comme pour l'économie, le laisser-faire est une doctrine de droite. Désolé hein les mecs. Quand on n'a jamais vraiment réfléchi à un sujet, par défaut on dit des choses de droite. C'est normal.
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NanakyTim - posté le 22/11/2020 à 01:28:09 (23817 messages postés) ❤ 0
	Nonor a raison, ne laissez pas les sales riches capitalistes vous dire comment parler la France. Combien de fois j'ai entendu des gens reprendre ce qui disent "le sac à ma mère" avec un gros 2, alors que cette variation existe au moins depuis les années 1800 et que même Hugo et Zola s'en servent à travers leurs personnages populaires. De toute façon, dans cent ans à peine tout le monde se saluera d'un "wesh" formel de ce côté de l'Atlantique.
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Roi of the Suisse - posté le 22/11/2020 à 01:29:47 (30339 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Pas convaincu par le "perle" au singulier en effet Il y a peut-être moyen de tourner ça autrement... "aux moult perles onyx" = 6 Pas ça, parce que c’est moche, mais un truc du genre... "et aux perles onyx" ?
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NanakyTim - posté le 22/11/2020 à 01:30:24 (23817 messages postés) ❤ 0
	Tu perds la rime avec "terni" en enlevant "garni". Pas touche En vrai j'ai déjà essayé de retourner le truc dans tous les sens, je vois pas comment garder la même richesse au niveau des sons autrement
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Roi of the Suisse - posté le 22/11/2020 à 01:32:35 (30339 messages postés) - - ❤ 1.
Chanter l'hyperchleuasme	Remplace terni par ternoult alors
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Tassle - posté le 22/11/2020 à 01:34:54 (5274 messages postés) ❤ 2Roi of the Suisse .
Disciple de Pythagolf	Citation: les riches décrètent des règles pour discréditer les pauvres qui n'arrivent pas à suivre D'aucuns diraient que c'est une bonne description de l'Académie Française :V
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Sylvanor - posté le 22/11/2020 à 01:50:27 (24806 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: je vois pas comment garder la même richesse Regardez-le comme il est de droite! Citation: D'aucuns diraient que c'est une bonne description de l'Académie Française :V Le problème est donc dans sa composition, pas dans son existence.
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TLN - posté le 22/11/2020 à 08:36:08 (16352 messages postés) - ❤ 1.
Architecte d'Outre-Mondes	Nonor une caractéristique d'une langue vivante c'est qu'elle soit ben ... "vivante" quoi. On ne parle pas le même français maintenant qu'au temps de Rabelais, et on ne parle pas le même anglais maintenant qu'au temps de Shakespeare. Les langages évoluent naturellement selon les usages, sans forcément que l'on ait besoin d'une autorité centrale pour forcer des usages à l'encontre des tendances populaires. Si dans 100 ans les gens écrivent "ortografe" et que cela devient l'usage accepté, tu vas trouver ça normal et écrire "orthographe" ça fera daté. Et puis l'Académie française c'est vraiment un vieux truc, qui date de 1635, c'est franchement pas jojo. L'équivalent au Québec date seulement de 1961, pourtant leur français a pas périclité entre temps que je sache. Sans compter que l'Académie française, vu leurs positions politiques à l'encontre des langues régionales, ça donne pas envie franchement : Wikipedia a dit: Fidèle à sa mission originale d'établissement des normes de la langue officielle, l'Académie française s'oppose à ce qu'il soit fait mention des langues régionales dans la Constitution française, selon une déclaration rendue publique le 12 juin 2008. En effet, selon les académiciens, cette mention amènerait la France à pouvoir ratifier la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires, ce qu'elle ne souhaite pas. Bref je suis pas contre l'existence d'une institution qui soit là pour aider à définir les règles d'usage d'une langue afin que l'on puisse l'enseigner à l'école. Mais à partir du moment où ça devient un outil d'expression politique je vois pas comment empêcher le système de partir en couille (genre la féminisation des noms de métiers, la réforme de 1990, etc.)
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Gari - posté le 22/11/2020 à 09:37:45 (5901 messages postés) - ❤ 0

Rots : je disais justement que la covid c'était n'importe quoi. mamie et Kenetec : la création et fixation de règles dans la langue française s'est faite et a été enseignée bien avant le XIXe-XXe siècle (XVIIe, globalisé au XVIIIe). C'est juste que ce n'était pas accessible à tous. Et les bouquins du XIXe suivent déjà les mêmes règles de français qu'aujourd'hui. Mais même au Moyen Age, il y en avait déjà par régions. Par contre l'orthographe, notamment en campagne, n'était pas forcément respectée, ce qui ne posait cependant pas de problème (culture orale, les écrits étant essentiellement en latin). C'est à partir du moment où le latin a commencé à être remplacé par la langue locale que des règles ont été mises en place pour des raisons pratiques, dans différents pays et à des époques concordantes. On pourrait aussi parler du renforcement de cohésion nationale, mais on va éviter.

Sylvanor - posté le 22/11/2020 à 13:46:33 (24806 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Nonor une caractéristique d'une langue vivante c'est qu'elle soit ben ... "vivante" quoi. On ne parle pas le même français maintenant qu'au temps de Rabelais, et on ne parle pas le même anglais maintenant qu'au temps de Shakespeare. Les langages évoluent naturellement selon les usages, sans forcément que l'on ait besoin d'une autorité centrale pour forcer des usages à l'encontre des tendances populaires. Si dans 100 ans les gens écrivent "ortografe" et que cela devient l'usage accepté, tu vas trouver ça normal et écrire "orthographe" ça fera daté. Evoluer selon les usages... C'est pas l'équivalent linguistique de "laisser le marché s'auto-réguler" ? L'as-tu lu, toi aussi, l'article de Mamie? Le fait que "ça évolue naturellement" comme ça un peu partout dans le monde (encore que, comme on l'a vu, il y a de nombreux équivalents à l'Académie française de par le monde, et dont pourtant les langues ne sont pas mortes, d'ailleurs le Français est-il une langue morte malgré l'existence de cette académie?) n'est pas un argument: ce n'est pas parce que ça se fait, que c'est bien, que c'est juste, et encore moins que c'est de gauche. Par ailleurs, je n'ai jamais défendu l'idée que la langue ne devait pas évoluer. J'ai l'impression que tu veux absolument me donner tort sans être attentif à ce que je dis. Citation: Et puis l'Académie française c'est vraiment un vieux truc, qui date de 1635, c'est franchement pas jojo. L'équivalent au Québec date seulement de 1961, pourtant leur français a pas périclité entre temps que je sache. En quoi le fait que ce soit vieux est un problème? Il y a plein de trucs vieux qui sont utiles. Les contre-exemples, ils n'ont qu'une valeur de contre-exemple. "Robert a traversé l'autoroute les yeux bandés, il est toujours vivant, alors pas besoin de regarder avant de traverser". Quant au Français du Québec, ben si, justement, c'est un peu parti dans tous les sens, en fait. Citation: Mais je proposais justement plus haut qu'on pourrait avoir une assemblée de linguistes qui étudient l'usage et prescrivent en conséquence, en éditant de manière très régulière les prescriptions au fil du changement d'usage. C'est à peu près ce que tu imaginais, non ? En fait tu reconstitues l'Académie française avec des linguistes, et tu lui demandes d'examiner les usages avant de les ratifier. Mais examiner les usages... lesquels? Ceux des banlieues ou ceux des riches? Et les linguistes à ton avis c'est plutôt des petits bourgeois ou des prolos? En fait tu me proposes un système qui a exactement les mêmes défauts que l'Académie actuelle. C'est la raison pour laquelle je maintiens que si l'on considère la langue comme un bien commun, comme la propriété du collectif (et c'est pas de gauche, ça?), il faut soit qu'elle soit entre les mains d'un groupe délégué du collectif (sur le schéma de la démocratie représentative), tel que l'Académie française (mais dont je ne défends nullement la composition ni le mode de fonctionnement, bien sûr), soit qu'elle soit directement entre les mains de ce collectif et que son évolution soit votée. Mais laisser les usages se faire, c'est laisser les riches s'en emparer.
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Falco - posté le 22/11/2020 à 14:17:58 (19776 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Je sais pas si on peut prendre en exemple le Français du Québec tant il y a des fautes de grammaires et de syntaxes énormes quand ils parlent ou quand ils l'écrivent, et que c'est clairement ancré dans la langue, c'est pas comme le verlan chez nous ou justes les jeunes l'emploie. "Tu veux-tu bien me récupérer le pain?" "Ca fait sens!" "Bienvenue" => "Y'a pas de quoi" (j'imagine qu'ils ont juste adapté "You're welcome" en Français) "J'ai acheté un ticket toute neuf." Etc...
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

TLN - posté le 22/11/2020 à 18:42:44 (16352 messages postés) - ❤ 1.
Architecte d'Outre-Mondes	Bah pour toi ce sont des fautes de grammaires, pour eux c'est normal, je vois pas trop le problème. Nonor en soi je suis pas opposé à l'idée d'une Académie française, si elle faisait bien sont boulot. Mais dans les faits autant sur la forme (avec les immortels) que sur le fond (positions ultra réac), notre Académie actuelle c'est bien dlm. A l'heure actuelle elle a un effet opposé à celui que l'on devrait attendre d'une telle institution (coincée dans le passé, refus de féminisation des noms de métiers, oppression des langues régionales, etc.). Ergo je pense qu'on s'en sortirait mieux si elle n'existait pas (l'anglais c'est un peu le boxon mais on s'entend quand même). Après si on avait une Académie qui fonctionne et qui fait son boulot pourquoi pas... mais à mon avis c'est pas gagné.
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Kenetec - posté le 22/11/2020 à 19:06:16 (13039 messages postés) ❤ 0
~°~	C'est quoi le délire avec les langues régionales ?
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

TLN - posté le 22/11/2020 à 19:09:57 (16352 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Comme je le citais dans mon message précédent: Wikipedia a dit: Fidèle à sa mission originale d'établissement des normes de la langue officielle, l'Académie française s'oppose à ce qu'il soit fait mention des langues régionales dans la Constitution française, selon une déclaration rendue publique le 12 juin 2008. En effet, selon les académiciens, cette mention amènerait la France à pouvoir ratifier la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires, ce qu'elle ne souhaite pas. En gros l'Académie française c'est pour le Français avec un grand F, les langues régionales peuvent aller se faire foutre et sont un danger pour l'identité nationale.
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Sylvanor - posté le 22/11/2020 à 19:53:45 (24806 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Ton argumentation est cyclique, il y a un problème: Citation: Et puis l'Académie française c'est vraiment un vieux truc, qui date de 1635, c'est franchement pas jojo. L'équivalent au Québec date seulement de 1961, pourtant leur français a pas périclité entre temps que je sache. On te donne plein d'exemples qui montrent qu'en fait si le Français au Québec c'est plutôt chaotique et: Citation: Bah pour toi ce sont des fautes de grammaires, pour eux c'est normal, je vois pas trop le problème. Donc en fait, c'est quoi pour toi périclité? En quoi définis-tu que "ça a pas périclité", si c'est impossible de péricliter parce que toute faute n'est en réalité pas une faute? Que t'aurait-il fallu comme exemple? Une faute n'en est jamais une pour celui qui la fait, du coup les règles de grammaire on s'en fiche, les fautes ça n'existe pas? Concernant les positions de l'Académie française je suis d'accord globalement je ne les approuve pas. Mais je les approuve concernant le pluriel des mots importés de langues étrangères (comme scénarios), ce qui était le point de départ de la discussion. Et quant à répondre à une question du type "quelle est la règle / que faut-il dire", se référer à l'Académie Française reste la chose à faire, puisque c'est bien elle qui énonce les règles, à moins de répondre "osef, tu fais ce que tu veux". Maintenant on a jamais étranglé personne pour ne pas avoir respecté les règles, mais elles sont là, elles viennent de là. Si je suis pas d'accord avec la loi, si je trouve que l'Assemblée Nationale c'est tous des crétins, c'est mon avis (et je respecte les lois si je veux, avec les risques qui vont avec leur désobéissance), mais les lois restent là indépendamment de ce que j'en pense et ce que j'en fais.
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Tassle - posté le 22/11/2020 à 20:03:08 (5274 messages postés) ❤ 1.
Disciple de Pythagolf	Citation: Donc en fait, c'est quoi pour toi périclité? En quoi définis-tu que "ça a pas périclité", si c'est impossible de péricliter parce que toute faute n'est en réalité pas une faute? Que t'aurait-il fallu comme exemple? Bah là les "fautes" sont des usages standards que tout le monde au Québec emploi et comprends (même moi en tant que Français ayant vu genre deux/trois films de Xavier Dolan ). Leur langue a évolué dans une autre direction, normale avec la distance et le contexte différent. Pour que ça pose problème il faut que ça engendre de fortes divergences qui rendent la compréhension entre les gens difficiles (et je veux pas dire entre un Français et un Québecois, mais entre deux Québecois par exemple).
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trotter - posté le 22/11/2020 à 20:14:53 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Citation: Mais je les approuve concernant le pluriel des mots importés de langues étrangères (comme scénarios), ce qui était le point de départ de la discussion. Du coup on dit "ce sont des businessmans", avec un s.
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Nemau - posté le 22/11/2020 à 20:42:45 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Nonor il fait des dramas dans toutes les sections en ce moment, ça va finir en vacances forcées de quelques semaines tout ça. =>[] Plus sérieusement : je plussoie Nonor. Il faut des règles, qui puissent changer mais seulement quand cela arrange une majorité de gens. C'est d'ailleurs pour cela que l'Académie française (qui parfois fait quand même de bonnes choses) accepte le "autant pour moi" (en plus de l'originel "au temps pour moi") : cette façon de l'écrire fait plus sens pour une majorité de français. Ce que je ne suis pas sûr de valider par contre, c'est quand ils combattent de façon jusqu'au-boutiste l'anglicisation de notre langue. Qui ici utilise les termes "pourriel" ou "bogue informatique" ? Pourtant ce sont les seuls termes validés par l'Académie. Je pense que la langue devrait, dans une grande mesure, s'adapter à l'usage. mamie a dit: Spoiler (cliquez pour afficher) P'tain c'est Alain Finkiel-crotte au premier plan. Nonor a dit: Voilà longtemps qu'on ne m'avait pas si gravement insulté! "Espèce de rouge 254;254;254 !" =>[] NanakyTim a dit: Combien de fois j'ai entendu des gens reprendre ce qui disent "le sac à ma mère" avec un gros 2, alors que cette variation existe au moins depuis les années 1800 et que même Hugo et Zola s'en servent à travers leurs personnages populaires. Je plussoie assez. Moi il m'arrive d'utiliser la formulation "le truc à machin" en toute technique d'arrosage connaissance de cause, pour faire moins soutenu, plus cool, et c'est particulièrement horripilant quand quelqu'un veut ensuite me corriger. Bon par contre les gens qui disent, sans savoir que c'est une faute, "comme même", "c'est nous qu'on" ou qui mettent du présent à la place du subjonctif, pour moi c'est peine de mort direct. =>[] NanakyTim a dit: De toute façon, dans cent ans à peine tout le monde se saluera d'un "wesh" formel de ce côté de l'Atlantique. C'est le grand remplacement tant redouté par Zemmour. Citation: Regardez-le comme il est de droite! J'ai rirl. xD Citation: Il y a plein de trucs vieux qui sont utiles. Dommage que les membres de l'Académie française n'en soient pas un exemple. =>[] Citation: si l'on considère la langue comme un bien commun, comme la propriété du collectif Pour moi c'est également, et surtout, un outil. Mais qui ne fonctionne correctement que si tout le monde l'utilise de la même manière. a l oral 7 fraz é tout a fé corekte, é je lécri avek mo1 2 Carach -tère, pourtan vou avé + de mal a la lir, kar notr servo ne li pa letr par letr, il reconai lé mo en 1 insten sil sont ékri korekteman, fusse t il plu lon.
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Sylvanor - posté le 22/11/2020 à 20:49:41 (24806 messages postés) - ❤ 1Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Bon ça va y a un autre gauchiste dans mon camp, je commençais à m'inquiéter, je vais pouvoir quitter ce sujet serein. Quand y a que Falco et Kenetec qui sont d'accord avec moi ça m'inquiète (mais bon Kenetec il est en train de se gauchiser). Nemau je t'en dois une, la prochaine fois c'est moi qui te défends sur l'animalisme (oh bon sang). Citation: Du coup on dit "ce sont des businessmans", avec un s. Yes!
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Nemau - posté le 22/11/2020 à 21:27:00 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Tout ça me fait penser que Nova commence presque à me manquer. (c'est mon meilleur ennemi lol) Il a sorti l'excuse des posts de Saheyus mais en vrai je crois qu'il est juste trop occupé par son rôle de papounet.
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TLN - posté le 22/11/2020 à 21:52:15 (16352 messages postés) - ❤ 1.
Architecte d'Outre-Mondes	Citation: Donc en fait, c'est quoi pour toi périclité? En quoi définis-tu que "ça a pas périclité", si c'est impossible de péricliter parce que toute faute n'est en réalité pas une faute? Que t'aurait-il fallu comme exemple? Une faute n'en est jamais une pour celui qui la fait, du coup les règles de grammaire on s'en fiche, les fautes ça n'existe pas? Bah je peux te retourner la question. En quoi est-ce que les usages présentés par Falco sont des fautes de grammaires ? Parce qu'ils ne respectent pas les règles de grammaires imposées par l'Académie française ? Pourquoi le devraient-ils ? Ce sont des québecois, et leur langue a évolué différemment de notre français. En quoi leurs usages seraient-ils plus incorrects que les nôtres ? C'est une vue un peu impérialiste du problème. L'Académie française n'a pas autorité au Québec que je sache. Je définirais comme étant "faux" tout usage/orthographe/tournure grammatical qui va à l'encontre de ce qui est communément utilisé dans un groupe de population. Si tout le monde au Québec utilise "ça fait sens", cela devient un usage commun, et cela cesse d'être "faux". N'en déplaise à l'Académie française. Bien sûr on peut pinailler sur cette définition. C'est quoi la taille du groupe de population ? Sur quelle échelle de temps se place-t-on ? Il faut qu'un nouvel usage soit utilisé de manière répandue pour un certain temps avant que cela soit accepté et donc "ratifié" par une institution comme étant une nouvelle évolution du langage. Bref ma position c'est que les changements dans la langue ils existent, et que le rôle d'une Académie française pour moi ça serait plutôt d'essayer de les identifier plutôt que de les imposer. En gros une direction du bas vers le haut plutôt que l'inverse. Pour autant je suis le premier à reprendre les gens sur des fautes de grammaires du type "après qu'il ait fini de manger" => "après qu'il a fini de manger". Mais franchement l'usage du subjonctif après "après que" c'est devenu tellement commun qu'il serait ptêt temps de dire que c'est un usage correct de la langue.
Apôtre du Grand Kirby tkt.

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