Roi of the Suisse -
posté le 07/02/2022 à 19:11:53 (30339 messages postés)
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❤ 3Nemau . subotai
Chanter l'hyperchleuasme
Si on en est réduit à fêter les moments où la justice fonctionne, c'est qu'il y a un problème.
Le service public judiciaire (un service public auquel on n'est jamais confronté si tout se passe bien dans notre vie), comme tous les autres services publics, se décrépit au fil des coupures budgétaires.
subotai -
posté le 10/02/2022 à 19:39:52 (556 messages postés)
❤ 2Roi of the Suisse Kno
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
DÉBOULONNAGES : Comment répondre à vos potes relous ? de Histoire Crépues, 19:41
Titre qui pourrait être vu comme assez putaclic, mais il n'en est rien, c'est en réalité très intéressant, et en plus ça revient sur des trucs dont les historiens qui débunkent zemmour en ce moment parlent (ce qu'est l'historiographie, notamment).
===
Maintenant je vais faire un essai de résumage suissesque™ :
-Il aborde la différence entre histoire et historiographie. Entre l'étude des faits historiques et leurs interprétations/ la façon dont ils sont racontés/ la façon dont ils sont mis en perspective par les historiens.
-Il donne un exemple avec un général qu'il étudie depuis un moment et dont la vie le passionne (Gallieni), ayant servi durant la pacification de Madagascar et la conquête du soudan français, et les différences d'historiographies, parfois liées a la présence et à l'absence de sources (les populations colonisées par exemple, dont on a pas toujours demandé l'avis). Cette absence de récolte de sources a été un choix à l'époque, de la part de l'état.
-La façon dont l'histoire est racontée est importante pour la façon dont un pays se souvient de l'histoire (ex. le roman national); On peut choisir ce qu'on met en avant et ce qu'on ignore, ou ce qu'on occulte, pour raconter NOTRE histoire. La France a donc souvent mis en valeur des personnages avec qui elle était en cohérence politique a l'époque, ex colonialisme. La mémoire c'est aussi l'oubli, on peut mettre en avant ou en retrait les choses selon qu'on veut les montrer comme importante, ou non. Mais ces choses ne disparaissent pas de l'histoire, telle qu'elle est étudiée, mais de la mémoire. ( La mémoire c'est la partie de l'histoire qu'on utilise activement, si je comprends bien ce qu'il dit) Ce sont les choix politiques d'un gouvernement qui met en avant certains éléments de l'histoire et d'en oublier d'autres. Ce sont d'après lui ça qui est remis en question par les déboulonnages.
-Histoire =/= mémoire. Il y a ce qui a existé ( et est étudié ), très diffèrent de ce qui apparait dans la mémoire collective, ou est commémoré. "Raconter l'histoire" c'est avant tout "Raconter UNE histoire" ex. Glorifier la carrière militaire de la première guerre mondiale d'un militaire français mais occulter complètement ses actions dans la colonisation. La présence des statues relève plus de mémoire et de célébration que d'histoire a proprement parler.
-Ensuite se focaliser sur une seule figure, ou un seul évènement c'est effacer le reste, la complexité de l'évènement, dans la mémoire, par exemple en parlant de Gallieni qui a participé a la pacification de Madagascar, on occulte les malgache contre qui il s'est battu et leurs revendications. Ensuite, en focalisant la mémoire de Galieni sur sa carrière durant la 1ere GM, on en fait un héros, et c'est comme ça qu'on s'en souviendra, pas comme d'un militaire colonial, ce qui était en fait le gros de sa carrière.
Au final, il dit que ces statues représentent des personnages qui ne sont pas mis en avant par l'état dans la pratique de la mémoire actuelle, malgré le fait qu'elles soient mises en avant dans l'espace public, et que l'état refuse de les retirer. Que ce sont des personnages et une partie de son histoire qu'elle ne souhaite pas revendiquer. Paradoxalement.
Selon lui le déboulonnage, ou même juste sa menace, nous force a apprendre l'histoire et s'y intéresser.
Ensuite il conseille des livres, et il dit qu'il va refaire des vidéos sur le sujet dans le futur.
Kenetec -
posté le 18/02/2022 à 16:12:53 (13039 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
~°~
Cette présidentielle 2022 est nulle à chier.
Vraiment.
J'ai relu rapidement les premières pages de ce topic (qui remonte au début de la présidentielle de 2017) et ça m'a rappelé à quel point c'était infiniment plus intéressant la dernière fois.
Plus riche, plus varié, avec plus d'idées, d'échanges, et de rebondissements.
Là j'ai presque l'impression qu'il n'y a pas de campagne en fait.
L'impression qu'ils partent tous du principe que c'est mort, que quoi qu'il arrive Macron sera réélu, donc pas la peine de se casser la tête.
On fait pas vraiment de campagne, on propose pas grand chose de nouveau. On fait des petits meetings pépère pour faire vivre le parti et s'assurer quelques sièges à l'assemblée en attendant la prochaine.
Le vide et la néant dans le débat d'idée. A droite toute dans les médias.
On nous gave d'immigration, d'insécurité, de musulmachin, de patriotisme bon marché, et d'idées puantes à longueur de journée depuis le mois de Septembre.
La gauche qui s'étrille, s'éparpille, tente de ramasser les miettes. Incapable de s'entendre sur quoi que ce soit.
Des sujets au ras des pâquerettes.
De la manipulation et de la mauvaise foi de partout. Les réseaux sociaux qui empirent tout comme d'habitude.
Pourquoi rien n'imprime, à part des futilités et des sujets polémiques à 2 balles ? Un drapeau européen sous l'arc de triomphe, le steak frites ou le couscous, "emmerder les français", un échange entre un ministre et une journaliste. Wahoo génial. Regardez les """""""débats""""" entre Mélenchon et Zemmour. Mon dieu le niveau ... C'est affligeant. On est en train de devenir pire que les américains.
Ou est l'écologie, qui devrait être au centre des questions ?
C'est quoi vos propositions chocs pour l'école, la santé, l'armée, l'énergie, l'agriculture ?
Comment vous voyez le pays en 2070 ? L'Europe dans 50 ans ?
C'est vraiment triste. Un peu pathétique. Mais est-ce vraiment étonnant ?
Après 2 ans de Covid, c'est comme si les gens étaient lessivés, blasés, anesthésiés par la situation. On leur aurait ôté tellement de libertés pendant de si longs mois qu'ils auraient perdu toute envie de s'intéresser à l'avenir.
L'abstention va être record, j'en suis certain.
D'ailleurs si vous l'ignoriez, une part toujours plus importante de la jeunesse ne croit plus en la démocratie et souhaite un leader autoritaire.
L'époque est franchement pas dingue. Et je dirais qu'on a les responsables politique qu'on mérite.
Si on trouve qu'ils sont nuls c'est peut être qu'ils sont à notre image au fond.
Roi of the Suisse -
posté le 18/02/2022 à 18:44:56 (30339 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Le format "débat télévisé" n'a jamais été l'endroit où brillent les idées. C'est peut-être un des pires formats possibles. C'est plutôt du spectacle, de la boxe Les formats les plus intéressants sont ceux où les gens peuvent développer leur idée tranquillement.
Un format qui manque à la télévision (dans l'hypothèse où il faudrait sauver la télévision), ça serait un homme politique qui parle d'un sujet favori pendant 10 minutes.
Il n'y a pas forcément besoin de grosse nouveauté idéologique à chaque élection. Après tout, un seul a été élu, et toutes les idéologies contraires restent au frigo pendant ce temps-là, on peut les ressortir presque telles quelles à l'élection suivante
Euh, il ne vaut rien cet article, c'est juste un "florilège" de 10 phrases prononcées par des jeunes randoms. Ça a la même valeur qu'un micro-trottoir, c'est-à-dire zéro Elle est où la fameuse étude mentionnée dans le sous-titre ? L'article ne contient aucun pourcentage ! Quelle est la méthode employée ? Pourquoi l'échantillon serait représentatif et pas biaisé ? Je ne vois pas comment un torchon pareil peut servir à justifier quoique ce soit. En même temps le Parisien...
Nemau -
posté le 18/02/2022 à 19:40:23 (53215 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
on propose pas grand chose de nouveau
Pourquoi voudrais-tu que JLM, Poutou et Arthaud changent leur programme de 2017 alors que Macron n'a fait que perpétuer la même politique moisie capitaliste et moyennement progressiste qu'on nous sert depuis la création de la Vème république ?
Citation:
On nous gave d'immigration, d'insécurité, de musulmachin, de patriotisme bon marché, et d'idées puantes à longueur de journée depuis le mois de Septembre.
Bin arrête de t'intéresser à la droite et à la gauche caviar. ^^ Regarde des meetings de JLM ou de gens plus à gauche que lui, tu n'y trouveras pas les thèmes que tu cites, ou seulement en réponse au reste du paysage politique français qui effectivement ne sait parler que de ça.
Citation:
La gauche qui s'étrille, s'éparpille, tente de ramasser les miettes. Incapable de s'entendre sur quoi que ce soit.
Non mais "la gauche" c'est une étiquette hyper large. Sans compter qu'au niveau des idées Anne Hidalgo doit être plus proche de Valérie Pécresse que de Philippe Poutou, donc bon.
Citation:
Pourquoi rien n'imprime, à part des futilités et des sujets polémiques à 2 balles ? Un drapeau européen sous l'arc de triomphe, le steak frites ou le couscous, "emmerder les français", un échange entre un ministre et une journaliste. Wahoo génial.
Ça c'est la faute aux médias.
Citation:
Regardez les """""""débats""""" entre Mélenchon et Zemmour. Mon dieu le niveau ... C'est affligeant. On est en train de devenir pire que les américains.
Bin regarde les interviews de Mélenchon (Thinkerview, son récent passage à la Sorbonne,...) quand il est tout seul : certes il n'a pas (ou peu) de contradicteur en face mais il te parle de choses très intéressantes et bien plus profondes que les sujets abordés sur BFMTV, CNEWS ou TPMP.
Citation:
D'ailleurs si vous l'ignoriez, une part toujours plus importante de la jeunesse ne croit plus en la démocratie et souhaite un leader autoritaire.
Y a "jeunesse" et "jeunesse". Maintenant, que l'extrême droite ait gagné du terrain depuis les dernières présidentielles, oui, on est au courant. ^^
Citation:
L'époque est franchement pas dingue. Et je dirais qu'on a les responsables politique qu'on mérite.
Si on trouve qu'ils sont nuls c'est peut être qu'ils sont à notre image au fond.
C'est plus compliqué que ça. Par ailleurs, tu as voté pour qui en 2017 au premier tour ? De ta réponse dépend ta légitimité à te plaindre.
Je lis le post de RotS seulement maintenant, bon bin on se rejoint quoi.
La deuxième conséquence est une adhésion de plus en plus grande à des systèmes autoritaires : 52 % des jeunes prônent un système avec un chef dépourvu des contraintes du parlement et 34% pensent que si l’armée dirigeait le pays, ce serait une bonne chose. »
C'était juste une humeur sur le moment qu'on traverse.
Mais vos tons agressifs m'ont rappelé pourquoi il fallait vivement éviter les discussions et débats ici.
Sylvanor -
posté le 18/02/2022 à 21:28:22 (24806 messages postés)
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❤ 3Nemau Roi of the Suisse Kno
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
D'ailleurs si vous l'ignoriez, une part toujours plus importante de la jeunesse ne croit plus en la démocratie et souhaite un leader autoritaire.
Attention, il faut remonter jusqu'à la source (le lien est dans l'article que tu indiques): ça pointe vers cet article et on y trouve ce graphique:
Et finalement, on s'aperçoit que les jeunes ils veulent à 75% que les citoyens décident à la place du gouvernement (c'est-à-dire de la démocratie directe, tout le contraire d'un "homme fort" ou d'un leader autoritaire), ou bien à 81% que le parlement contrôle le gouvernement (ce qui me semble être une démocratie plus directe), à 69% que des experts dirigent le pays plutôt que le gouvernement (ça a du sens).
Finalement les 38% qui veulent un homme fort et les 31% qui veulent que l'armée dirige sont minoritaires et ce sondage à mon sens annonce des résultats plutôt soucieux d'une démocratie en bonne santé même s'il y a des autoritaires qui représentent un pourcentage non négligeable bien sûr.
Maintenant un "homme fort" bon ça se discute dans le sens où même à gauche, un homme fort qui dit merde aux lobbys, aux capitalistes, aux grandes entreprises, en fait un homme fort de gauche ça ferait pas que du mal... Bon le problème de la question c'est qu'ils associent à "homme fort" quelqu'un qui renie les élections et le parlement, c'est-à-dire un dictateur en somme. La question est litigieuse à mon avis et ressemble à un piège: à la première partie de la question je réponds oui, à la seconde je réponds évidemment non.
Par ailleurs je pense qu'il convient de rappeler que ce sondage date de 2019...
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 18/02/2022 à 21:40:51 (53215 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Mais vos tons agressifs m'ont rappelé pourquoi il fallait vivement éviter les discussions et débats ici.
À quel(s) moment(s) avons-nous été agressifs ? À mon avis, ici c'est juste toi qui est un peu vexé qu'on te contrefise de manière aussi catégorique. Tu t'es toi-même montré très catégorique dans tes propos, c'est tout à fait ton droit mais il ne faut pas venir te plaindre d'avoir en retour des réponses tout aussi franches.
J'ajoute que je suis déçu de ne pas savoir pour qui tu as voté en 2017.
Adalia -
posté le 18/02/2022 à 22:09:14 (3455 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Nemau a dit:
Citation:
D'ailleurs si vous l'ignoriez, une part toujours plus importante de la jeunesse ne croit plus en la démocratie et souhaite un leader autoritaire.
Y a "jeunesse" et "jeunesse". Maintenant, que l'extrême droite ait gagné du terrain depuis les dernières présidentielles, oui, on est au courant. ^^
Leader autoritaire ne veut pas forcément dire extrême droite
Roi of the Suisse -
posté le 18/02/2022 à 22:19:10 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
@Kenetec
Oups, désolé d'avoir eu l'air agressif (phrases trop sèches peut-être ?), je ne l'étais pas du tout, ça n'était pas mon état d'esprit en écrivant en tout cas ! J'aurais dû rajouter une guirlande de smileys souriants partout pour édulcorer le pavé.
Je peste contre l'article du Parisien évidemment, pas contre toi. Tu n'as fait que marcher dans la crotte avec tes converses toutes neuves, et je conspue les gens qui font crotter leur chien sur le trottoir sans ramasser, voilà tout
Nemau -
posté le 18/02/2022 à 22:26:03 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Suffit de faire gaffe où tu marches, quand tu converses.
Citation:
Leader autoritaire ne veut pas forcément dire extrême droite
En politique l'autoritarisme est un concept d'extrême droite.
Un chef d'État peut être plus ou moins autoritaire sans être d'extrême droite, mais le caractère autoritaire de sa politique rend cette dernière plus à droite qu'elle ne le serait autrement.
subotai -
posté le 18/02/2022 à 22:41:00 (556 messages postés)
❤ 0
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Je prévois un Roussel/Mélenchon au deuxième tour, ne me regardez pas comme ça je vous assure que mes chiffres sont fiables !
Autrement, je suis d'accord avec Kenetec sur l'état actuel de la vie politique c'est pitoyable, mais pour moi ça fait beaucoup plus longtemps que depuis 2017. Je dirais les années 70, au pifomètre.
Kody -
posté le 18/02/2022 à 23:15:19 (2394 messages postés)
❤ 0
Kenetec a dit:
Cette présidentielle 2022 est nulle à chier.
Vraiment.
J'ai relu rapidement les premières pages de ce topic (qui remonte au début de la présidentielle de 2017) et ça m'a rappelé à quel point c'était infiniment plus intéressant la dernière fois.
Plus riche, plus varié, avec plus d'idées, d'échanges, et de rebondissements.
Là j'ai presque l'impression qu'il n'y a pas de campagne en fait.
L'impression qu'ils partent tous du principe que c'est mort, que quoi qu'il arrive Macron sera réélu, donc pas la peine de se casser la tête.
On fait pas vraiment de campagne, on propose pas grand chose de nouveau. On fait des petits meetings pépère pour faire vivre le parti et s'assurer quelques sièges à l'assemblée en attendant la prochaine.
Le vide et la néant dans le débat d'idée. A droite toute dans les médias.
On nous gave d'immigration, d'insécurité, de musulmachin, de patriotisme bon marché, et d'idées puantes à longueur de journée depuis le mois de Septembre.
La gauche qui s'étrille, s'éparpille, tente de ramasser les miettes. Incapable de s'entendre sur quoi que ce soit.
Des sujets au ras des pâquerettes.
De la manipulation et de la mauvaise foi de partout. Les réseaux sociaux qui empirent tout comme d'habitude.
Pourquoi rien n'imprime, à part des futilités et des sujets polémiques à 2 balles ? Un drapeau européen sous l'arc de triomphe, le steak frites ou le couscous, "emmerder les français", un échange entre un ministre et une journaliste. Wahoo génial. Regardez les """""""débats""""" entre Mélenchon et Zemmour. Mon dieu le niveau ... C'est affligeant. On est en train de devenir pire que les américains.
Ou est l'écologie, qui devrait être au centre des questions ?
C'est quoi vos propositions chocs pour l'école, la santé, l'armée, l'énergie, l'agriculture ?
Comment vous voyez le pays en 2070 ? L'Europe dans 50 ans ?
C'est vraiment triste. Un peu pathétique. Mais est-ce vraiment étonnant ?
Après 2 ans de Covid, c'est comme si les gens étaient lessivés, blasés, anesthésiés par la situation. On leur aurait ôté tellement de libertés pendant de si longs mois qu'ils auraient perdu toute envie de s'intéresser à l'avenir.
L'abstention va être record, j'en suis certain.
D'ailleurs si vous l'ignoriez, une part toujours plus importante de la jeunesse ne croit plus en la démocratie et souhaite un leader autoritaire.
L'époque est franchement pas dingue. Et je dirais qu'on a les responsables politique qu'on mérite.
Si on trouve qu'ils sont nuls c'est peut être qu'ils sont à notre image au fond.
Arrête de regarder la télé.
Kenetec -
posté le 19/02/2022 à 00:24:03 (13039 messages postés)
❤ 0
~°~
Citation:
À quel(s) moment(s) avons-nous été agressifs ?
Tu t'en rends peut être plus compte mais à l'écrit tu es souvent toxique dans les débats.
RotS je sais jamais vraiment s'il trolle ou s'il est sincère dans 1 message sur 2 donc c'est plus compliqué.
Citation:
Arrête de regarder la télé.
Autant tout couper plutôt. Car malheureusement c'est un système qui s'auto alimente => Télé/Radio qui alimente Internet qui alimente les réseaux sociaux qui alimente les jounaux qui alimente ... etc.
Des fois ça fait du bien de tout déconnecter aussi.
Tu te rends compte d'une part que tu vis plus sereinement, et d'autre part qu'au fond t'as rien raté de vraiment important.
Sinon aucune réactions sur le déroulée de cette campagne en elle même ?
Est ce qu'il faut en déduire que vous ne suivez pas ce qui s'y passe, s'y dit, les programmes, ou dehors de Mélenchon ou Poutou ?
Nemau -
posté le 19/02/2022 à 01:16:31 (53215 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Tu t'en rends peut être plus compte mais à l'écrit tu es souvent toxique dans les débats.
Je ne t'ai pas posé la question dans les débats en général (c'est un autre sujet), je t'ai posé la question pour mon premier post de la conversation ci-présente. Mais tant pis, je ne vais pas insister pour avoir une réponse précise, par contre je garde mon idée que tu as juste été un peu vexé, et que ce genre de commentaire ("vous êtes agressifs") nuit au débat.
subotai -
posté le 19/02/2022 à 10:38:55 (556 messages postés)
❤ 1Nemau
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Citation:
"l'incident saheyus"
La fois où t'as répondu "lol cancel culture arrête de fumer" à un post sourcé d'un demi-kilomètre sur les proximités politiques de certains groupes avec les éditions de dictionnaires ? Tu peux pas te plaindre de la dégradation du niveau des débats, et invoquer cette fois là comme exemple
subotai -
posté le 19/02/2022 à 12:00:03 (556 messages postés)
❤ 0
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Je me souviens pas de cet article, ou de l'avoir partagé, mais c'est possible après tout dépends de ce que tu trouve outrancier ou extrême, c'est juste que sur le moment, moi personnellement, j'ai pas trouvé ça très fair-play et pro-débat de ta part. Je tiens pas plus que ça à parler de cet évènement si toi ça ne t'intéresse pas non plus, simplement je trouvais ça déplacé de dire que c'est cet échange qui t'a poussé à ne plus intervenir dans les débats parce que le niveau se dégrade.
Kno -
posté le 19/02/2022 à 12:27:18 (4274 messages postés)
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❤ 2Nemau Kody
IV L'Empereur
Kenetec a dit:
Le vide et la néant dans le débat d'idée. A droite toute dans les médias.
On nous gave d'immigration, d'insécurité, de musulmachin, de patriotisme bon marché, et d'idées puantes à longueur de journée depuis le mois de Septembre.
Personnellement je suis Back Seat depuis quelques temps. C'est un talk show politique diffusé le jeudi soir sur Twitch, animé par des gens de notre génération et avec une ligne éditoriale assez à gauche (il y a Usul parmi les chroniqueurs, notamment).
Si tu as envie de suivre l'actualité politique en entendant un autre son de cloche que le discours habituel des grands médias, ça pourrait t'intéresser.
L'émission complète dure 2h30, mais il y a des replays découpés par segments sur Youtube.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Nemau -
posté le 19/02/2022 à 19:36:35 (53215 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Comme les procès d'intention et les attaques ad hominem ?
Mon but n'était pas de te blesser, même un peu. Je t'apprécie, en plus tu es toujours gentil dans les débats, tu ne réponds jamais méchamment même quand tu estimes que la personne en face n'est pas correcte avec toi (je ne suis pas sûr de pouvoir en dire autant de moi). Par contre je maintiens que :
- Ce n'était pas un procès d'intention, mais une déduction de ce que tu regardes et de ce que tu ne regardes pas, basée sur tes remarques. Je ne m'intéresse pas à ce que disent la droite et la gauche caviar, et j'entends peu parler "d'immigration, d'insécurité, de musulmachin, de patriotisme bon marché, et d'idées puantes", coïncidence ? Par contre, un truc que j'aurais pu (dû ?) dire plus tôt : je suis content de voir que tu n'ames pas les discours sur ses sujets-là, car a priori ça montre que tu es de gauche, au moins en partie. ^^
- Il n'y a pas eu non plus d'attaque ad hominem : je te demande pour qui tu as voté au premier tour car, je maintiens, de ta réponse dépend ta légitimité à te plaindre (de certains sujets, du moins). En effet, ma position est qu'on savait que Macron ferait de la zutre, avant même son élection. Maintenant, si jamais tu as voté Macron au premier tour, je ne vais pas te blâmer à mort, ou te ranger dans la case "facho" jusqu'à la fin de tes jours, ou je ne sais quoi. Certes j'estime que c'était une erreur évitable, mais tout le monde peut se tromper. Moi au premier tour de 2007 j'ai voté Bayrou et au second tour j'hésitais entre Sarko et Royal (j'ai voté Royal sur conseil de Doude). J'ai fait du chemin depuis.
Citation:
Sinon t'as du remarqué que je ne participe quasi plus aux discussions débats (pour ce qu'il en reste) depuis "l'incident saheyus" fin 2020.
Je rejoins Subotai. Tu lui reproches quoi à Saheyus, à part de ne pas avoir la même opinion que toi ? Tu as le droit de trouver ses propos "extrêmes, outranciers", mais voilà justement une bonne raison de débattre avec lui. Surtout que Saheyus explique ses propos, les argumente (c'est même le roi des pavés).
AzRa -
posté le 20/02/2022 à 10:29:43 (11276 messages postés)
❤ 1Nemau
418 teapot
Toi tu ne dois pas connaître Saheyus .
C'est un romancier, le mec (en plus même pas pour rire que c'est un romancier).
Agus fagaimid suid mar ata se.
sriden -
posté le 20/02/2022 à 18:18:20 (16646 messages postés)
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❤ 0
Kenetec > Même si on ne sera probablement peu d'accord politiquement de ce que j'en ai vu et que je ne regarde pas du tout les médias mainstream non plus, je te soutiens parce que c'est quand même pas normal qu'on ait "pas le droit" de dire (ou de "se plaindre") que les débats présidentiels sur les grandes chaines sont à un niveau abyssal en ce moment alors que c'est juste vrai et difficilement contestable. Le retour de bâton et la froideur avec laquelle t'es reçu juste pour avoir dit un truc aussi obvious sont vraiment pas justifiés je trouve.
Voilà, tu n'es plus seul contre tous maintenant grâce à moi, donne-moi de l'argent. =>[]
Chat
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arrête de fumer" à un post sourcé d'un demi-kilomètre sur les proximités politiques de certains groupes avec les éditions de dictionnaires ? Tu peux pas te plaindre de la dégradation du niveau des débats, et invoquer cette fois là comme exemple
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