Sylvanor -
posté le 14/10/2016 à 21:34:35 (24805 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Très bien très bien.
Vidéos instructives.
Mélenchon est trop riche je suis pas sûr de lui faire tout à fait confiance mais ce qu'il dit est vraiment bien. Au moins sur le discours c'est ok, ce qui n'est déjà pas le cas des autres.
Pour ma part en 2017, j'hésite entre lui, le NPA et l'abstention.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 14/10/2016 à 21:47:54 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Pareil. A défaut d'avoir des écolos dignes de ce nom.
Par contre RotS à l'occaz je raccourcirai le titre du topi, pour en faire le topi officiel des élections françaises. (et je le mettrai dans la section débats)
AzRa -
posté le 15/10/2016 à 02:44:03 (11276 messages postés)
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418 teapot
Il a la même statue que moi sur son étagère C'est le dieu bouddhiste/taoiste de la richesse (et du business) et de la fraternité (et de la guerre aussi parce que c'est un dieu fourre-tout).
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nev -
posté le 15/10/2016 à 12:03:49 (2453 messages postés)
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Mélenchon met beaucoup trop d'eau dans son vin pour que je lui fasse confiance.
Il passe son temps à être en équilibre sur un demi-discours à moitié démocrate à moitié réformiste républicain... Et certaines de ses opinions le rende très discutable à mes yeux.
Bref. Je ne soutiens toujours que le NPA comme parti politique et je ne voterais pas.
Sylvanor -
posté le 15/10/2016 à 12:47:09 (24805 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Tu peux détailler ce que tu reproches à Mélenchon?
Il m'a l'air plutôt droit dans ses bottes à fidèle à ses discours quand on le voit au parlement européen, c'est déjà si rare.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nev -
posté le 15/10/2016 à 13:53:55 (2453 messages postés)
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Etant du NPA mes arguments ne vont pas forcément t'étonner :
- Plus le temps passe plus JLM détend son discours, devenant de plus en plus réformiste et de moins en moins révolutionnaire (il a quand même été militant trotskyste il n'y a pas si longtemps)
- JLM pointe de plus en plus du doigt la violence des opprimés, des "casseurs", des révolutionnaires... Et de moins en moins celle du système.
- JLM propose de moins en moins de vraies solutions pour la classe populaire : http://www.revolutionpermanente.fr/Melenchon-Le-fond-de-la-tribune-est-rouge-celui-du-discours-beaucoup-moins - JLM confond en permanence ce que doit être un état laïque et un état athée. Si on combine à ses quelques sorties Islamophobes... Ben les musulmans ont ne se sent pas en confiance.
- Culte de la personnalité... ça fait un moment que beaucoup de militants / intellectuels trouve JLM de plus en plus fermé au débat et de plus en plus en posture de "chef" du parti.
Après je ne cherche pas à la "décrédibiliser" ou quoi que ce soit. De tout les candidats en lice il semble le plus honnête et le moins con.
Ce qui me fait peur c'est de voir le rouge trotskyste ce transformer petit à petit en rose réformiste... Et le militant démocrate ce transformer en homme politique.
Monos -
posté le 16/10/2016 à 13:39:33 (57322 messages postés)
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Vive le homebrew
De toute façon c'est la personne qui gagne les primaires à droite qui sera président !
Blanc pour moi au premier tour !
Signer du nez ?
Keilrod -
posté le 16/10/2016 à 13:40:35 (2236 messages postés)
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Pourquoi il veut forcer les français à arrêter de manger de la viande ?
C'est quand même dingue cet 'extremisme' végétarien que l'on voit un peu partout.
J'ai bien envie de rappeler que les plantes et les arbres sont aussi des êtres vivant et que si on veut jouer les ouverts d'esprit, il ne faut pas oublier que eux aussi ressente les choses, communiquent avec les autres plantes par les racines, se reproduisent, une vrai vie quoi. Les arracher et les tuer pour les manger c'est pas mieux que de tuer des animaux.
Il y a juste moins de sang mais dans le fond c'est la même chose.
Il faut absolument que ça reste un choix personnel, si ça rend des gens malades de manger de la viande, ok arrêtez ; mais ce n'est pas une raison pour forcer ceux à qui ça ne pose pas de problème d'arrêter.
L'homme devra se nourrir de la vie d'autres êtres vivant encore très longtemps alors ça ne sert à rien selon moi de se priver d'un type de nourriture quand de toutes manières il va falloir en tuer d'autres.
Ca n'est pas d'arrêter de manger des animaux qui fera avancer les choses en France ou même dans le monde.
J'ai un peu bondis sur ce dernier point qu'il soulevait dans ta vidéo Némau, mais sinon le reste parait cohérent, un peu trop teinté d'utopisme, à mon avis, ce qui me met un peu le doute sur la véracité des propos du monsieur.
Pour finir je ne suis pas d'accord avec le fait de sortir du nucléaire, dans le fond la c'est bien mais on a pas trouvé aussi rentable aujourd'hui ; et si déjà la France s'appauvri je pense que d'arrêter le nucléaire ferai baisser le niveau de vie de beaucoup de Français ce qui ne me parait pas une bonne idée à l'heure du jour.
Nev -
posté le 16/10/2016 à 14:11:41 (2453 messages postés)
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Citation:
Pourquoi il veut forcer les français à arrêter de manger de la viande ?
Consommer moins de produits d'origines animales dans un premier temps.
Tout simplement parce que, outre les questions éthiques, cette industrie est la première cause de pollution facilement corrigeable. Et que si nous continuons comme cela nos petits enfants n'auront tout simplement pas un monde viable.
A cela il faut ajouter les enjeux sociaux avec les populations que dont l'on prive de terres et de nourritures pour nos champs
Citation:
Il faut absolument que ça reste un choix personnel, si ça rend des gens malades de manger de la viande, ok arrêtez ; mais ce n'est pas une raison pour forcer ceux à qui ça ne pose pas de problème d'arrêter.
dans le fond la c'est bien mais on a pas trouvé aussi rentable aujourd'hui ; et si déjà la France s'appauvri je pense que d'arrêter le nucléaire ferai baisser le niveau de vie de beaucoup de Français ce qui ne me parait pas une bonne idée à l'heure du jour.
1 - Y a déjà plusieurs pays qui sont passé au renouvelable (Islande, Norvége, Chili, Bresil, Costa Rica, Uruguay...)
2 - La france ne s'appauvrit pas, elle n'a même jamais été aussi riche : https://www.google.fr/search?q=PIB+france . Le problème n'est pas de créé plus de richesse, juste de mieux les repartir.
3 - EDF était rentable... Avant que l'on privatise tout
Citation:
Je pense que d'arrêter le nucléaire ferai baisser le niveau de vie de beaucoup de Français
Rectification : Continuer à donner le contrôle de nos industries publiques à des entreprises privées qui crée de la richesse sans la redistribuer, supprime des emplois sans créer de système alternatif, emagasines des milliards sans jamais les réinjecters dans le circuit... C'est ça qui fait baisser notre niveau de vie.
Sans The Skeleton -
posté le 16/10/2016 à 14:50:59 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Et c'est repartie pour un débat sur le véganisme/spécisme
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Fistan -
posté le 16/10/2016 à 15:12:40 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Le végétalisme c'est sans doute très bien mais un de ces jours faudra vous mettre dans le crâne que l'homme est omnivore, pour ne pas dire un prédateur, et que c'est pas vraiment dans sa nature de se détourner de la bidoche.
Si moi je venais vous bassiner à vous dire d'arrêter de baiser pour réduire la population de cette planète et arrêter, comme dirait l'autre, d'étouffer cette pauvre petite Terre (qui, au demeurant, n'en a rien à carrer), je suis pas sûr que je serais bien accueillit.
Mais bon, c'est sûr que prôner la castration aléatoire de 75% de la population, c'est moins politiquement vendeur que de vouloir sauver les zanimaux (en, paradoxalement, supprimant l'ensemble des espèces domestiques, bande de vilains meutriers ; vous aimez vraiment pas les vaches en fait).
En d'autres termes... laissez les gens manger ce qui leur plaît et calmez votre militantisme. Si tout le monde doit finir végétarien, ça sera tranquillement, sans douleur, pas besoin de forcer les gens et de les gaver de votre opinion façon élevage de canards gras.
Citation:
1 - Y a déjà plusieurs pays qui sont passé au renouvelable (Islande, Norvége, Chili, Bresil, Costa Rica, Uruguay...)
Je vais pas perdre mon temps à répondre au reste, juste j'ai envie de bondir sur deux éléments de la liste : la Norvège, c'est 5M d'habitant, la France tire sur les 65M, pour l'Islande c'est le même genre de gouffre.
En plus de ça, les potentiels pour exploiter du renouvelable n'ont rien à voir. La Norvège c'est une énorme côte, avec des rivières partout alimentées par de hautes montagnes. Ergo énorme potentiel hydroélectrique (et sans doute éolien off shore, mais ça c'est plutôt au Danemark que c'est utilisé). L'Islande c'est un volcan actif, c'pas mal non plus.
Je ne vais pas me lancer sur les pays de l'Amérique du Sud parce que je les connais moins mais là, comme ça, à vue de nez en regardant une carte, j'ai le sentiment qu'ils ont un joli réseau hydrographique, et si je ne m'abuse ils ne manquent pas de place.
Bref tout ça, ça aide.
Ce que je veux dire, c'est que oui le renouvable c'est kré bien, mais que ses formes exploitables et rentables (tant économiquement qu'énergétiquement) ne sont pas encore toutes connues (ou maîtrisées, soyons larges dans nos propos) et surtout que c'est une problématique variable de territoire à territoire. Si en Norvège ils peuvent aller full hydro et que ça suffit, ça ne veut pas dire que c'est le cas en France (et, de fait, c'est pas le cas en France : ça suffit pas).
Actuellement, non, tu ne peux pas fermer toutes les centrales nucléaires françaises dans 2 mois.
Enfin sauf si tu veux relancer les centrales à charbon, mais je doute que ce soit ton but ?
Falco -
posté le 16/10/2016 à 15:37:13 (19772 messages postés)
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Indie game Developer
Je trouvais le topic intéressant je venais pour lire vos messages et dialoguer un coup, et je vois qu'on retombe sur un débat sur le veganisme...
Citation:
En d'autres termes... laissez les gens manger ce qui leur plaît et calmez votre militantisme. Si tout le monde doit finir végétarien, ça sera tranquillement, sans douleur, pas besoin de forcer les gens et de les gaver de votre opinion façon élevage de canards gras.
Si seulement ça pouvait rentrer dans la tête de tout le monde...
Je n'ai jamais eu autant envie d'essayer de ne pas manger de viandes depuis que je suis en couple avec une fille qui est végétarienne et qui n'en a absolument rien à foutre que les gens autour d'elles bouffe de la viande "c'est leur problème chacun fait ce qu'il veut."
Du coup j'ai envie de découvrir son monde, parce qu'elle me gonfle pas avec et qu'elle l'apprécie de son coté, sans vouloir l'étaler.
Y'a pas mieux pour donner envie aux gens de changer, bien mieux que d'essayer de les faire culpabiliser avec des articles bidons et des vidéos dégueulasses.
AzRa -
posté le 16/10/2016 à 15:57:04 (11276 messages postés)
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418 teapot
Keilrod a dit:
C'est quand même dingue cet 'extremisme' végétarien que l'on voit un peu partout.
J'ai bien envie de rappeler que les plantes et les arbres sont aussi des êtres vivant et que si on veut jouer les ouverts d'esprit, il ne faut pas oublier que eux aussi ressente les choses, communiquent avec les autres plantes par les racines, se reproduisent, une vrai vie quoi. Les arracher et les tuer pour les manger c'est pas mieux que de tuer des animaux.
Il y a juste moins de sang mais dans le fond c'est la même chose.
#souffrance
Le jour où les végétatrucs s'indigneront de la mort des êtres vivants c'est bon, ils auront perdu toute crédibilité et seront bons à être envoyés sur la planète bizounours (remarque qu'il y en a qui le font déjà). Non, ce qui les indigne c'est la souffrance. Aussi simple que ça. Si on élevait les animaux correctement, sans leur taper dessus, en leur donnant de l'espace pour vivre, etc, y aurait pas de problème. Au lieu de ça on les enferme dans des cages minuscules, on leur tape dessus, les nourrit au travers de tubes et on les fait parfois souffrir et stresser autant que possible avant la mort pour produire la meilleure viande possible. C'est de là que l'indignation vient. La mort c'est naturel et inévitable. La souffrance c'est aussi naturel mais ça par contre c'est évitable.
Après, ouais, y a aussi la pollution, les pets de vache etc mais je pense que le gros du truc c'est la souffrance.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nev -
posté le 16/10/2016 à 16:09:35 (2453 messages postés)
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On est d'accord que j'ai juste parler de DIMINUER la consommation de viande dans un premier temps
@Fistan :
Citation:
Mais bon, c'est sûr que prôner la castration aléatoire de 75% de la population, c'est moins politiquement vendeur que de vouloir sauver les zanimaux
Malhonnêteté intellectuelle tout ça La castration aléatoire n'est pas en accord avec les lois définissants l'éthiques médicales et les droits de l'homme, le végétalisme oui.
Surtout que l'on sait très bien comment réduire la population : Il suffit de l'éduquer, de l'enrichir et de développer les moyens de contraception. La démographie européenne n'est plus du tout inquiétante par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=QbZXSpt0kOM
Citation:
Bref tout ça, ça aide.
Certes. Mais ce n'est pas une excuse.
On est bien plus riche que ces pays et puis ce n'est pas comme si, à l'heure de la mondialisation, on ne pouvait pas imaginer produire de l’électricité en masse dans les pays où c'est simple et l'exporter dans les autres pays.
Exemple : EDF posséderait des centrales en Norvège en échange d'argent. Argent qui serait celui que l'on a économisé en rendant EDF de nouveau public (Parce que les actionnaires ça coûte cher)
@Falco :
Citation:
"c'est leur problème chacun fait ce qu'il veut."
Sauf que la planète est à nous tous. Et que les peuples que notre système écrase aimerait faire ce qu'ils veulent aussi.
@Azra :
Citation:
Le jour où les végétatrucs s'indigneront de la mort des êtres vivants c'est bon, ils auront perdu toute crédibilité et seront bons à être envoyés sur la planète bizounours (remarque qu'il y en a qui le font déjà). Non, ce qui les indigne c'est la souffrance. Aussi simple que ça. Si on élevait les animaux correctement, sans leur taper dessus, en leur donnant de l'espace pour vivre, etc, y aurait pas de problème. Au lieu de ça on les enferme dans des cages minuscules, on leur tape dessus, les nourrit au travers de tubes et on les fait parfois souffrir et stresser autant que possible avant la mort pour produire la meilleure viande possible. C'est de là que l'indignation vient. La mort c'est naturel et inévitable. La souffrance c'est aussi naturel mais ça par contre c'est évitable.
+1
Je citerais même Nemau lors d'une discussion pendant l'IRL :
"Si l'on pouvais tuer les animaux sans souffrances (physique ou morale), sans que leur mort n'attriste d'autres individus et sans avoir d'impact sur l'environnement : je mangerais de la viande !"
Nemau -
posté le 16/10/2016 à 16:39:26 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Le végétalisme c'est sans doute très bien mais un de ces jours faudra vous mettre dans le crâne que l'homme est omnivore, pour ne pas dire un prédateur, et que c'est pas vraiment dans sa nature de se détourner de la bidoche.
Citation:
Si moi je venais vous bassiner à vous dire d'arrêter de baiser pour réduire la population de cette planète et arrêter, comme dirait l'autre, d'étouffer cette pauvre petite Terre (qui, au demeurant, n'en a rien à carrer), je suis pas sûr que je serais bien accueillit.
Keilrod > la plupart des animaux non humains souffrent comme nous et autant que nous. En revanche, et toujours d'un point de vue scientifique, il n'y a rien qui permette de penser que les plantes ont une conscience, et que donc elles soient capables d'avoir des expériences vécues (= sentience), et que donc elles soient capables de souffrir au sens où on l'entend.
Keilrod et Falco > vos "chacun mange ce qu'il veut et laisse les autres tranquilles" ne peuvent pas fonctionner pour nous végans car nous estimons que les animaux aussi ont droit à la prise en compte de leurs intérêts, de leurs volontés, et que nos intérêts purement gustatifs passent après leurs volonté de vivre sans souffrance.
Chat
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(et je le mettrai dans la section débats)
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