Nemau -
posté le 07/03/2019 à 12:51:59 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
J'approuve le SdA et en particulier sa version longue (tu vois que je ne suis pas un grincheux qui n'aime rien ). Les trois films ont leur lot de défauts (notamment : Frodon relou, Sam chouinard, Gollum tête à claques, et Aragorn transparent) mais globalement je les trouve très bons.
Citation:
Ah ok, littéralement un appel au boycott sur facebook ? xD
N'exagère pas, j'ai juste déconseillé le film.
Citation:
Je te recommanderais bien la critique de Durendal
Durendal je n'aime pas trop (et je suis loin d'être le seul) et là ça confirme mon opinion...
Moi Saka j'ai l'impression qu'il suffit de bêtement en faire des caisses (dans les designs, dans les décors, dans l'action...) pour trouver grâce à vos yeux. Moi dans Alita je n'ai vu aucun génie, aucune réelle créativité (comme souvent chez James Cameron et d'autres).
Hier j'ai vu Il était une fois la Révolution de Sergio Leone, on aime ou pas le style de SL (moi j'aime bien) mais niveau réalisation on est clairement à un autre niveau (déjà le type avait sa patte propre, et ensuite il était créatif dans la mise en scène, le montage, les plans...).
Saka -
posté le 07/03/2019 à 13:48:19 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
Moi Saka j'ai l'impression qu'il suffit de bêtement en faire des caisses (dans les designs, dans les décors, dans l'action...) pour trouver grâce à vos yeux.
Ah ok on se vouvoie maintenant d'accord
Ok je l'ai dit plusieurs fois je suis très bon public concernant la SF, et en particulier le cyberpunk qui est de très loin mon genre préféré. Mais là je suis loin d'être le seul à le défendre, donc c'est bien que le film a des qualités quand-même, des qualités qui ne t'ont pas atteintes mais tu ne peux pas dire que le film est objectivement mauvais.
Par contre tu ne parles que de James Cameron mais c'est Robert Rodriguez le réal
Citation:
Aragorn transparent
Je trouve pas, au contraire même, je sais pas quelles sont précisément les différences entre la version longue et la version courte mais je trouve qu'il a de la consistance et une bonne présence, au moins dans la version longue.
Nemau -
posté le 07/03/2019 à 13:57:23 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Pas le courage de débattre à la fois du Sda et de Alita.
Citation:
Ok je l'ai dit plusieurs fois je suis très bon public concernant la SF, et en particulier le cyberpunk qui est de très loin mon genre préféré.
Bin du coup si tu veux un film récent, cyber-punk et doté d'un vrai parti pris artistique il y a Blade Runner 2049 (mais je suppose que tu l'as vu). Avec ce film on est quand même à un autre niveau.
Citation:
Mais là je suis loin d'être le seul à le défendre, donc c'est bien que le film a des qualités quand-même
Justin Bieber, Call of Duty, tout ça.
Après je suis pas en train de rager, tant mieux si vous avez passé un bon moment.
Citation:
Par contre tu ne parles que de James Cameron mais c'est Robert Rodriguez le réal
Konnie -
posté le 07/03/2019 à 14:42:25 (3982 messages postés)
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J'ai pas encore vu Alita car j'attend d'être chez moi pour le regarder pénard mais c'est vrai que ça sert à rien de s'acharner sur un film, ou quelque autre production culturelle que l'on aime pas.
On sait tous que Saka adore les grosses productions américaines, perso j'ai pas trouvé Avengers fou, simplement divertissant dans l'ensemble. C'est pas un film que je vais revoir, c'est pas un film que je trouve intéressant, je dirais même pas que c'est un bon film sur un point de vue artistique. C'est tout simplement un divertissement correct.
Si tu attends plus d'un blockbuster, tu seras toujours déçu. Star Wars par exemple, c'est rien d'autre qu'un divertissement passable avec une recette révolutionnaire (à l'époque). La réalisation a du charme, je pense notamment aux transitions entre les plans que j'adore, mais la prise de risque passée le premier film reste très moyenne voire inexistante. SW a des qualités comme ses décors, sa musique et son univers, mais dans l'ensemble c'est pas des excellents films, simplement des bons divertissement.
Alita > Star Wars
Saka -
posté le 07/03/2019 à 15:16:43 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
Justin Bieber, Call of Duty, tout ça.
Citation:
Bin du coup si tu veux un film récent, cyber-punk et doté d'un vrai parti pris artistique il y a Blade Runner 2049
Ouais il est grave cool, dans la liste des suites inattendues mais qui marchent bien, avec Mad Max Fury Road.
Nemau -
posté le 07/03/2019 à 16:03:02 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Si tu attends plus d'un blockbuster, tu seras toujours déçu.
Mad Max: Fury Road est un exemple de blockbuster intéressant.
Citation:
Alita > Star Wars
SW 4 à 8 + RO + Solo > Alita > SW 1 à 3
En réalité je mettrais SW 1 à 3 devant Alita car j'aime l'univers de SW, mais là c'est absolument subjectif. Alita reste mieux réalisé que la prélogie SW (pas dur...). Par contre niveau dialogues prodigieusement pénibles les quatre films sont au coude à coude.
Citation:
dans la liste des suites inattendues mais qui marchent bien, avec Mad Max Fury Road.
Il ne s'agit pas d'une suite, en fait le film aurait presque pu s'appeler autrement. Je pense que l'intérêt pour Miller c'était de rassurer la production (le film part gagnant s'il s'inscrit dans une licence connue et appréciée).
Verehn -
posté le 07/03/2019 à 16:09:10 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Citation:
Robot à l'esthétique inutilement et débilement complexe (je parle de ce rendu "fouilli").
Mais c'est ça qui est bon. Je te comprends pas. Ce sont des "trucs" à la forme à peu près humaine mais remplis de bazars métalliques, troués et renforcés dans tous les sens (ça fait penser à du Sylvanor), c'est exactement le genre de trucs qui fonctionne, c'est parce que c'est suffisamment alien, inexplicable. On sent qu'on pourrait contrôler ces jambes et ces bras nous-même, mais aussi on perçoit les tenants de la machinerie. C'est de là que c'est dérangeant. On a affaire à des personnages qui nous font la proposition horrible d'une société où tu peux être un cerveau flottant dans un dédale de métal, un corps à qui on donne l'humanité mais qui semble irrémédiablement jetable et faillible (angoisse humaine de la séparation corps/esprit).
Perso ça me parle beaucoup, surtout pendant certaines scènes où cette séparation est mise en application concrètement, sans besoin d'aller dans le gore du tout, brrr, mon imaginaire empathique n'était pas à l'aise.
Les centurions étaient stylés, eux aussi correspondaient tout à fait à leur rôle (on rappellera aussi que le mec de ton exemple c'est un rejet des bas-fonds pas comme Zapan qui considère son corps, plus équilibré et fluide, comme un bijou), mais y'avait pas ce genre d'expression derrière et ça m'a moins marqué.
Globalement les formes des robots par rapport à leur rôle (brute, champion sportif, assassin, arme, gardien, mercenaire, "battle angel", vantard habile...) vont très bien individuellement et collectivement. Et non ça n'en crée pas de l'ennui, ça correspond tout en étant stylé et frais, je ne comprends pas tes remarques sur les "c/c" et la sauce hollywood depuis des lustres, on n'a pas dû voir les mêmes films. C'est sûr si tu veux être transporté dans la galaxie Xluburgz où tu vas rien comprendre, il te reste peut-être la fin du film bizarre Annihilation. Dans ses designs Alita utilise des tropes (comme tout le monde en fait) et reste lisible, mais pas ennuyant, plutôt stimulant.
Nemau a dit:
Verehn a dit:
Ce film en termes d'adaptations de manga, c'est l'opposé de Dragonball Evolution.
La barre est pas trop haute là, en même temps.
J'ai pas simplement dit "c'est beaucoup mieux", j'ai dit "c'est l'opposé".
Nemau -
posté le 07/03/2019 à 20:13:32 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Je regardais Les Sept Mercenaires, quand soudain :
Citation:
Mais c'est ça qui est bon. Je te comprends pas.
J'ai l'impression d'avoir vu ça mille fois. Ce genre de design est exactement ce qui me vient à l'esprit si tu me dis "robot d'Hollywood d'aujourd'hui". Idem pour la ville post-apo.
Citation:
Les centurions étaient stylés
Ce sont de bêtes méchas comme on en trouve des centaines dans les mangas.
Citation:
Globalement les formes des robots par rapport à leur rôle (brute, champion sportif, assassin, arme, gardien, mercenaire, "battle angel", vantard habile...) vont très bien individuellement et collectivement.
C'est là tout le problème. La grosse brute a exactement le physique de la grosse brute, le sadique/sournois a exactement le physique du sadique/sournois, etc. La seule chose intéressante c'est Alita quand elle combat (et qu'elle ferme sa tronche au passage) : c'est inattendu et jouissif de voir un corps petit et frêle avoir une telle force. J'avais déjà constaté à quel point ça fonctionnait bien dans Tomorrowland (2015).
Citation:
il te reste peut-être la fin du film bizarre Annihilation
En effet Annihilation est un de mes coups de cœurs de ces dernières années. Pas que pour sa fin.
Citation:
Dans ses designs Alita utilise des tropes (comme tout le monde en fait)
Tout le monde ?
Design des véhicules dans Mad Max: Fury Road, et designs (en général) dans les quatre opus.
Designs et décors dans Blade Runner premier du nom (qui ensuite a généré des tropes).
Designs et décors dans Blade Runner 2049.
Dans une certaine mesure, designs et décors dans Ghost in the Shell, le film anime et sa version live.
Design du vaisseau dans Arrival.
Designs (tous confondus) dans Annihilation.
Esthétique de l'image dans 300 (ensuite copiée dans d'autres films).
Tout dans Brazil.
Design des robots dans Interstellar.
Presque tout dans Dune de Lynch, vaut aussi (à 300%) pour le projet avorté de Jodorowsky quand on regarde les travaux préparatoires.
Design du vaisseau extraterrestre (extérieur et intérieur) et des extraterrestres dans Alien.
Designs (véhicules notamment) dans FF: Kingsglaive.
Designs (presque tout) dans The Hitchiker's Guide to the Galaxy.
Tout dans les deux Tron.
Bref.
Edit, une image qui illustre un peu mon ressenti :
Verehn -
posté le 07/03/2019 à 22:49:52 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Citation:
La grosse brute a exactement le physique de la grosse brute, le sadique/sournois a exactement le physique du sadique/sournois, etc.
Euh, non ? Le fait que ça en reprenne des caractères forts et que du coup, tu le reconnaisses comme tel en un clin d'oeil, c'est rapide et efficace oui, mais ça n'en fait pas "exactement le". Un robot brute de Pacific Rim, un robot brute de Gundam, et un robot brute d'Alita ne sont pas faits pareil, où est la moyenne ?
Juste pour savoir, en gros il faut que la forme ne corresponde pas au fond pour que tu valides ? (Exemple d'Alita elle-même qui t'a plu alors que l'apparence fragile qui cache une grande force est un trope connu aussi. On en parlait déjà avec mon ex d'il y a dix ans, c'est un de ses tropes préférés depuis Presea de Tales of Symphonia.)
Il n'est intéressant de faire ça que sur un nombre d'éléments bien sélectionnés, vraiment. Des formes évoquent des idées, il faut l'accepter, s'en servir, parfois certes le détourner, mais on ne peut pas former une oeuvre selon un critère de contrariété systématique, on terminerait avec une majorité d'oeuvres dysfonctionnelles. C'est un problème basique d'expression artistique.
Les centurions sont proches de méchas classiques oui, pour ça que je disais qu'ils me marquaient moins, mais je valide tout de même leur présence. Ça serait dommage de ne pas les avoir (en termes de variété mais aussi de background, d'action, d'impact). Par contre les autres robots dont on parlait on est pas dans la moyenne. À la fin, il faut savoir où on définit la moyenne parce qu'on peut pas mettre des formes opposées (tank véhicule et humanoïdes bondés de pièces apparentes) dedans. Si tu ne définis pas un rayon limité de choses "trop vues" alors tu fermes un verrou à chaque nouvelle chose jusqu'à ce qu'il ne reste aucune solution et qu'on ait plus qu'à glorifier les tout premiers des tout premiers. Ça ne peut pas être sain d'utiliser ce principe pour critiquer un film en 2019. Dans le cas de deux choses globalement opposées, un comportement raisonnable évitera de les condamner simultanément.
Si j'utilise ta méthode pour critiquer ce qui ressemble à quelque chose de précédent ou les combinaisons de choses précédentes ("c/c Robocop"), tous médias confondus, ta liste dégringole rapidement. Comme toutes les oeuvres elles puisent leur "originalité" quelque part. Le rond vert dans ta petite BD en spoiler, il existe pas vraiment, ce qu'exprime cette BD est un biais personnel basé sur l'identification d'une majorité floue (fans de Justin Bieber = fans de Call of Duty ?), une sélection subjective de produits (pourquoi pas remarquer que je fais comme tout le monde en aimant l'association du chocolat et de la pâte cuite ?), et la volonté bien normale de se démarquer du commun des mortels (et/ou d'expliquer simplement l'insuccès de sa propre activité artistique).
Et du coup, je comprends pas trop pourquoi tu adoptes cette posture plus particulièrement et plus fortement sur Alita.
Nemau -
posté le 07/03/2019 à 23:36:01 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Non mais les designs ce n'est qu'une partie du problème.
Par exemple, pour devenir un chasseur ou empocher une prime il suffit d'entrer dans un bâtiment et de parler trois secondes à une tête de robot : je veux bien qu'au cinéma on soit obligé de simplifier un peu les choses pour que tout soit clair pour le spectateur, mais là une telle naïveté dans la mise en scène me rappelle les BD que Doude faisait quand il avait neuf ans.
Et le scénario est de la soupe hollywoodienne classique, inintéressante. Les personnages ont des réactions et des répliques stéréotypées. Les méchants se comportent comme les méchants typiques de blockbusters (je parle de leurs actes mais aussi de leur façon de considérer les choses). L'héroïne est évidemment une neutral good du début à la fin, sans grande saveur donc.
Citation:
(le rond vert dans la petite BD, il existe pas vraiment)
Je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord. Par exemple, l'esthétique de Tron a marqué les esprits dans le temps, car elle est unique. Je maintiens la liste de mon post précédent et ce qu'elle montre.
Sylvanor -
posté le 08/03/2019 à 00:44:50 (24808 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Par exemple, pour devenir un chasseur ou empocher une prime il suffit d'entrer dans un bâtiment et de parler trois secondes à une tête de robot : je veux bien qu'au cinéma on soit obligé de simplifier un peu les choses pour que tout soit clair pour le spectateur, mais là une telle naïveté dans la mise en scène me rappelle les BD que Doude faisait quand il avait neuf ans.
C'était plus ou moins comme ça dans le manga.
C'est pas la faute du film.
Je trouve pas ça choquant, ça colle avec l'univers du film, Kuzutetsu c'est la jungle, y a pas vraiment d'ordre établi, si tu ramènes les têtes des primes c'est tout ce qui compte, t'as pas besoin d'un diplôme, d'un certificat ou ce genre de truc.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 08/03/2019 à 17:30:05 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Je pense qu'on sera d'accord là-dessus mais : si quelque chose est mauvais qu'importe que ça vienne du manga ou du film, ça reste mauvais.
Ensuite : c'est pas juste que c'est simple, c'est que c'est naïf. Vu la simplicité du dispositif, un bête comptoir donnant directement sur la rue aurait été bien plus crédible. Là le truc est au bout d'un gigantesque hall, tout ça juste pour faire tenir les trouzemilles centurions, dont la présence est débile. Moi quand je vais à la Société Générale je ne me retrouve pas dans un immense bâtiment rempli de tanks, ils ont des systèmes de sécurité autrement moins coûteux et autrement plus efficaces. Mais les gros méchas ça plaît au public, alors osef on aligne des gros méchas...
De même : pourquoi une tête de robot et pas un bête écran doté d'une caméra ? C'est ridicule !
Bien sûr ce n'est qu'un exemple, si c'était le seul défaut du film ça ne serait pas un vrai problème. Mais là c'est des trucs comme ça durant tout le film, du coup ce n'est même pas que je suis sorti de l'univers plusieurs fois, c'est plutôt que je n'y suis pratiquement jamais rentré. Il n'y avait presque rien d'autre que du Hollywood faisant du Hollywood, difficile d'oublier qu'on regarde un film du coup.
Saka -
posté le 08/03/2019 à 18:12:02 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
En fait Nemau tes arguments ne sont pas vraiment des arguments. "du Hollywood faisant du Hollywood" ça ne veut strictement rien dire.
Est-ce qu'il y a vraiment matière à débattre mille ans au fait ? Tu détestes le film de tout ton être ok je crois qu'on a pigé, c'est nécessaire d'en rajouter des caisses sur 3 pages ?
Je te demanderais juste de ne pas laisser entendre que le film est objectivement mauvais, ni que ses (nombreux) fans sont des moutons décérébrés merci. Ce serait extrêmement méprisant de ta part.
Nemau -
posté le 08/03/2019 à 19:27:33 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Ah, je m'y attendais à ce genre de message, de toi ou d'un autre. C'est tellement typique.
- Accusation d'insister alors que je ne fais que répondre aux messages.
- Accusation de sous-entendre que je suis méprisant envers ceux qui aiment le film alors que je me contente de parler du film.
- Caricature de mon opinion sur le film.
Bref, il est clair que tu ne supportes pas mon opinion négative sur le film. Bin va quand même falloir vivre avec Saka, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? :| Les trois quarts des gens vomissent sur SW VII alors que je considère le film très bon, je leur ai jamais fait un numéro de moralisation de chez Lidl pour autant.
Saka -
posté le 08/03/2019 à 20:02:59 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
Accusation de sous-entendre que je suis méprisant envers ceux qui aiment le film alors que je me contente de parler du film.
Ah non non, je te dis juste de faire attention à ne pas le devenir.
Citation:
Bref, il est clair que tu ne supportes pas mon opinion négative sur le film.
Non, tu piges rien parce que je m'exprime mal (donc ce sera mon dernier message sur le sujet). En vrai je m'en fous, j'ai dû dire 20 fois que c'était ton droit de penser et de dire ce que tu voulais du film, et heureusement. C'est la durée de ce débat qui m'exaspère.
Saka -
posté le 09/03/2019 à 16:50:20 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Bon du coup j'ai vu Captain Marvel.
Hmm.
Là je suis un peu mitigé. Dans l'ensemble le film est sympa à mater, c'est marrant de retrouver des persos qu'on connaît dans les années 90, mais je sais pas, ça m'a pas envoûté plus que ça.
Disons que j'ai trouvé le film juste correct, un peu en-dessous de la moyenne des Marvel, une origin story oubliable, et surtout le scénario est assez prévisible, le twist de milieu de film je l'ai vite vu arriver.
Petite parenthèse, je trouve internet bien cruel envers le film et surtout envers l'actrice, Brie Larson est très bien en Captain Marvel, aucun souci avec son jeu (après vu ses propos plus ou moins anti "white males", je comprends qu'elle perde un peu en sympathie. Je ne me prononce pas sur le sujet.).
Donc bon, j'en suis ressorti diverti mais pas renversé quoi. Un film un peu osef mais qu'il faut quand-même voir pour connaître le perso qui va débarquer dans le prochain Avengers, sous peine d'être peut-être un peu paumé. Ça dépend de comment ils ont l'intention de l'introduire (en toute amitié).
Maintenant on attend Endgame
Saka -
posté le 09/03/2019 à 18:36:26 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
La bande annonce est un scandale surtout parce qu'elle spoil beaucoup de trucs, certains plans qu'on voit dans la BA viennent de la fin du film. Et le problème c'est que c'est impossible de l'éviter quand on va régulièrement au cinéma puisqu'ils la diffusent à chaque fois.
Kenetec -
posté le 09/03/2019 à 20:19:53 (13041 messages postés)
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~°~
Citation:
Un film un peu osef mais qu'il faut quand-même voir pour connaître le perso qui va débarquer dans le prochain Avengers, sous peine d'être peut-être un peu paumé.
tkt, quand j'ai vu Infinity War, le dernier Marvel que j'avais vu c'était Avengers 1 en 2012.
J'ai pas été paumé plus que ça, ça reste simple à suivre.
Citation:
La bande annonce est un scandale surtout parce qu'elle spoil beaucoup de trucs, certains plans qu'on voit dans la BA viennent de la fin du film.
Peut-on appliquer la règle du "plus le film est nul, plus on en montre dans la bande annonce" ?
Saka -
posté le 09/03/2019 à 20:21:50 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Même pas parce qu'il y a beaucoup de scènes avec des plans très jolis dans le film qui seraient bien passés dans une BA. Non pour le coup je sais pas trop ce qui est passé par la tête de ceux qui ont monté ce truc.
Nemau -
posté le 09/03/2019 à 21:42:10 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Pour les bandes-annonces je crois qu'il n'y a pas vraiment de règles, car ceux qui les font n'ont pas de rapport avec l'équipe du film. Ainsi, lorsque les types en charge de la BA font de la zutre, il arrive qu'une bande-annonce nous vende un film comme étant ce qu'il n'est pas. Je ne parle pas que de la qualité du film (trailer annonçant de la zutre pour un film génial ou l'inverse), je parle aussi du style du film.
Par exemple j'étais allé voir District 9 en pensant trouver un super faux-documentaire et me suis retrouvé devant un film classique dégoulinant de clichés (avec parfois de bonnes idées malgré tout, mais...). Merci le trailer arnaqueur...