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Reprise du message précédent:
Falco -
posté le 05/03/2020 à 19:22:52 (19780 messages postés)
- | Indie game Developer | C'était une boutade. Mais là où je veux en venir en étant sérieux c'est que ce n'est pas parce que tu connais le cinéma que ton avis est forcément le meilleur et celui qu'il faut suivre.
Le cinéma comme beaucoup d'autres domaine artistique est un milieu très subjectif, le mieux c'est encore de se forger sa propre opinion même si ça reste intéressant d'avoir le point de vue d'autres personnes.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio | Suite du sujet:
Tyroine -
posté le 05/03/2020 à 21:02:56 (10355 messages postés)
- | Gaga de son chachat | Je voulais pas lancer un débat pardonne moi Nemau j'étais au taff et fatigué rip in pisse les drama
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~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés. |
Tassle -
posté le 05/03/2020 à 21:45:37 (5274 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | Nemau a dit: Il relate ce qu'il s'est réellement passé de manière assez fidèle, du coup il reste modéré dans ce qu'il propose. |
Je suis curieux, c'est quel point de vue de l'histoire qu'ils donnent ? Est-ce qu'ils décrivent ça comme une expérience qui a mal tourné et qui montre que le gens deviennent des tortionnaires quand ils sont placés dans une position d'autorité ? (càd la version de Zimbardo, l'auteur de l'étude)
Parce que cette expérience a été totalement débunkée, il y a plein de choses qui la rendent totalement invalide.
Parmi lesquelles :
Spoiler (cliquez pour afficher) - Zimbardo a en grande partie repris les conditions d'une expérience menée par un de ses étudiants, sans citer le fait qu'il avait repris cette expérience. Cet étudiant a ensuite joué le rôle du directeur de la prison dans l'étude de Zimbardo, ce dernier laissant penser dans son article que l'étudiant était un sujet de l'expérience plutôt qu'un co-auteur. Il a présenté beaucoup de choses comme étant l'oeuvre des gardes de son expérience (comme les règles que les prisonniers devaient suivre et leur emploi du temps) alors que ces choses ont été reprise directement de l'expérience menée par son étudiant.
- Zimbardo dit dans son article que les sujets de l'expérience ont agis de manière spontannée sans recevoir d'entrainement préalable. Il leur aurait simplement dit de maintenir l'ordre tout en évitant tout usage de violence, intervenant de temps en temps quand la violence devenait trop excessive. D'après lui, les gardes auraient spontanement inventé et mis en place tout un tas de mesure pour maltraiter les prisonniers. Tout ça est en grande partie faux. Les gardes ont été mis au courant de ce que l'expérience voulait démontrer et on leur a dit en gros qu'ils devaient créer un environnement psychologique favorisant l'apparition de ce que Zimbardo voulait observer, avec des conseils et suggestion de méthodes (avec l'aide d'un ancien prisonnier). Il est même intervenu pendant l'expérience pour leur dire quoi faire, leur demandant de ne pas suivre leur instinct mais de jouer leur rôle de garde. Les gardes ne savaient pas qu'ils étaint également sujets de l'expérience et croyaient simplement appliquer les directives de Zimbardo (Zimbardo leur a dit qu'ils étaient des assistants pour ses recherches et non des sujets).
- Les participants étaient conscient tout du long qu'il sagissait d'une expérience, et la plupart étaient là parce que la participation était bien payée, donc ils ont joué le jeu. Les conditions expérimentale rendait le but de l'étude tout à fait évident, les participants pouvaient facilement voir que ce qu'ils voulaient montrer c'est que dans de mauvaise condition la situation dégénère. On sait que les sujets d'une étude ont tendance à se comporter comme ils croient que les eperimentateurs le veulent (et ça s'applique aux priosonniers aussi), pour ne pas ruiner l'étude. Une clause dans leur contrat disait qu'ils ne pouvait pas "détruire l'expérience" (sans plus de précision) au risque de ne pas être payé. L'un des prisonniers aurait même simulé un pétage de plomb pour sortir (ça a fonctionné), après avoir essayé de sortir en prétendant être malade.
- Les conclusions de l'étude ont été écrite par Zimbardo avant même de mener l'expérience. Il savait ce qu'il voulait démontrer et il a tout fait pour arriver au résultat attendu. Il a au cours des années beaucoup exagéré les résultats de son expérience et les a rendues plus spectaculaires qu'elles ne l'étaient (sans doute pour la reconnaissance que ça lui apportait et parce qu'il croyait vraiment à ce qu'il essayait de démontrer)
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: Mais Nemau t’arriverais à te forger un avis personnel sans constamment citer le Fossoyeur ? |
Imho, dans le cinéma tout n'est pas qu'une question de goûts, et donc dans ce domaine (comme dans bien d'autres) on se retrouve avec des gens ayant des choses à apprendre à d'autres gens. Même si c'est rarement parfaitement à sens unique, bien évidemment.
Citation: Le cinéma comme beaucoup d'autres domaine artistique est un milieu très subjectif, le mieux c'est encore de se forger sa propre opinion même si ça reste intéressant d'avoir le point de vue d'autres personnes. |
C'est en partie subjectif oui, mais pas non plus tant que ça je dirais. Une opinion, tout le monde peut en avoir une, par contre toutes les opinions ne se valent pas. Par exemple, dans la plupart des domaines, l'opinion d'un enfant n'est pas intéressante (pas enrichissante), car il n'est pas éclairé sur le sujet (manque de culture, d'expériences, de recul, de réflexion... sur le domaine concerné). Et on aurait tort de penser qu'arrivé à l'âge adulte tous les êtres humains sont égaux, en tout cas pas en ce qui concerne le cinéma, et l'art en général. Amenez-moi devant un tableau d'un peintre célèbre (classique, moderne...), je suis capable de vous dire si je l'aime ou pas, ce qu'il me fait ressentir, etc. Mais mon avis ne sera pas bien intéressant pour autant, car je n'y connais presque rien en art plastique et donc je n'ai pas toutes les clés pour juger correctement, dans son contexte, le tableau.
Citation: Je suis curieux, c'est quel point de vue de l'histoire qu'ils donnent ? Est-ce qu'ils décrivent ça comme une expérience qui a mal tourné et qui montre que le gens deviennent des tortionnaires quand ils sont placés dans une position d'autorité ? (càd la version de Zimbardo, l'auteur de l'étude) |
Grosso modo, oui, le film suggère ça. Mais la partie débriefing, à la fin, est très courte. La morale du film, c'est plutôt "il faut faire gaffe quand on fait une expérience avec des humains, même si c'est passionnant à suivre et réalisé pour la science".
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Falco -
posté le 06/03/2020 à 01:09:39 (19780 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: C'est en partie subjectif oui, mais pas non plus tant que ça je dirais. Une opinion, tout le monde peut en avoir une, par contre toutes les opinions ne se valent pas. Par exemple, dans la plupart des domaines, l'opinion d'un enfant n'est pas intéressante (pas enrichissante), car il n'est pas éclairé sur le sujet (manque de culture, d'expériences, de recul, de réflexion... sur le domaine concerné). Et on aurait tort de penser qu'arrivé à l'âge adulte tous les êtres humains sont égaux, en tout cas pas en ce qui concerne le cinéma. |
Non mais attends, je suis persuadé d'avoir eu une discussion avec toi concernant les jeu vidéo, où tu m'as totalement affirmé le contraire... ?
Est-ce que tu dirais la même chose si on t'avais cité un "expert" d'ont tu n'es absolument pas d'accord avec ses propos ?
Ma main à coupé que tu dirais un truc du genre "un avis c'est subjectif, ça veut pas dire qu'il a raison, regarde Justin Bieber pleins de critiques pro disent que c'est bien"
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
| Narrer l'autocatégorème | Citation: Non mais attends, je suis persuadé d'avoir eu une discussion avec toi concernant les jeu vidéo, où tu m'as totalement affirmé le contraire... ? |
C'est pas très réglo de sortir ça comme ça. Si tu veux me critiquer pour des propos que j'ai tenu, cite-les. Parce que là je ne peux même pas me défendre, vu que je ne vois sincèrement pas de quelle discussion tu parles.
Cela dit, j'ai des raisons de ne pas donner beaucoup de crédit à la presse JV, que je trouve peu exigeante de manière générale.
Citation: Est-ce que tu dirais la même chose si on t'avais cité un "expert" d'ont tu n'es absolument pas d'accord avec ses propos ? |
Ta question est trop floue, notamment : le type est expert selon qui ?
Mais, en admettant que le type ait fait ses preuves : en constatant mon désaccord avec lui, je me dirais que peut-être il se trompe (ça arrive même aux meilleurs), mais vu qu'il est solide dans son domaine j'envisagerais également la possibilité que ce soit moi qui me trompe.
Citation: Ma main à coupé que tu dirais un truc du genre "un avis c'est subjectif, ça veut pas dire qu'il a raison, regarde Justin Bieber pleins de critiques pro disent que c'est bien" |
Heu... Quand je cite Justin Bieber, c'est justement pour donner un exemple (réel ou fictif, peu importe) de quelque chose qui a du succès auprès de tout ou une partie du public alors que cette chose est considérée par les professionnels du milieu comme étant daubesque.
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Falco -
posté le 06/03/2020 à 02:05:36 (19780 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: C'est pas très réglo de sortir ça comme ça. Si tu veux me critiquer pour des propos que j'ai tenu, cite-les. Parce que là je ne peux même pas me défendre, vu que je ne vois sincèrement pas de quelle discussion tu parles. |
J'ai vraiment l'impression de vivre des situations en boucles
Ca remonte aussi donc je m'en souviens plus, c'était pas le débat avec Nonor sur Zelda ?
Citation: Ta question est trop floue, notamment : le type est expert selon qui ? |
Je te réponds par une autre question, si le type est expert selon toi ça marche, sinon non ?
Donc un expert journalistique de chez JVC qui note 19/20 Zelda, selon toi c'est pas fiable, mais si c'est le Fossoyeur qui note un film c'est ok?
Là où je veux en venir c'est que j'ai l'impression que dès que tu es d'accord avec quelqu'un (et vice et versa) , ça en fait quelqu'un de crédible pour parler de son domaine selon toi, alors qu'en soit non, ce n'est pas parce que vos avis se rejoignent que ça les rends légitimes.
Mais je peux me tromper.
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: J'ai vraiment l'impression de vivre des situations en boucles |
Là j'avoue, je t'ai ressorti une affaire sans te citer, c'était pas réglo, je reconnais.
Citation: Là où je veux en venir c'est que j'ai l'impression que dès que tu es d'accord avec quelqu'un (et vice et versa) , ça en fait quelqu'un de crédible pour parler de son domaine selon toi |
Ça dépend. S'il est d'accord avec moi pour dire que le dernier Mad Max est super, je ne vais pas être bien renseigné sur sa crédibilité vu que tout le monde (à part Mamie ) aime le dernier Mad Max. En revanche, si je suis convaincu que tel film critiqué par tout le monde est objectivement génial et que lui aussi trouve ce film génial, c'est normal qu'il gagne en crédibilité à mes yeux, non ? Et l'inverse fonctionne aussi : si je suis convaincu que telle œuvre (film, JV...) est objectivement excellente, ou à l'inverse objectivement nullissime, et qu'une personne présentée (par elle-même et/ou par d'autres) comme étant une spécialiste dans le domaine donne une opinion totalement opposée à la mienne, n'est-ce pas logique que je remette en question son statut de spécialiste ?
Je dis qu'il existe des gens experimentés, pertinents, pour de vrai. Mais je ne dis pas pour autant que tous les gens présentés comme tels le sont réellement.
Concernant le FdF : il est arrivé plusieurs fois qu'il me fasse changer d'opinion sur quelque chose, il arrive également de temps en temps que je ne sois pas d'accord avec lui. Quoi qu'il en soit, la raison pour laquelle je le considère comme étant quelqu'un d'expérimenté dans son domaine (bien plus que moi) c'est parce qu'à travers ses vidéos il a suffisamment démontré qu'il avait une très bonne culture cinématographique, mais également un très bon sens de l'analyse. Il dit des choses auxquelles je n'avais jamais pensé (regardez une seule de ses vidéos en mode "bonne foi" et vous verrez ce que je veux dire), pas simplement des choses auxquelles j'ai déjà une opinion et pour lesquelles j'ai juste à dire "oui je suis d'accord / non je ne suis pas d'accord". Niveau réaction on est plutôt sur du "fichtre, je n'y avais jamais pensé, mais maintenant qu'il le dit ça fait sens".
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| Narrer l'autocatégorème | Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 (James Gunn, 2017) : Peter retrouve son père, qui s'avère être une sorte de dieu cosmique.
Le premier était un divertissement très correct, peut-être bien mon film préféré (...ou le moins détesté...) de tous les films du MCU et du DCEU que j'ai vus jusque-là, une vingtaine au total (or c'était le seul qui ne soit pas réellement un film de superhéros, ce qui n'est peut-être pas une coïncidence - mais passons). Cette suite est... incipide. L'action est lassante, l'humour relou, les séquences émotions sont du déjà-vu. Et puis, dans le premier on avait la sensation de voyage, dans ce second opus la majeure partie se déroule sur la planète du père de Peter, ce qui est selon moi inapproprié lorsque le reste du film a l'ADN d'un space opera.
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trotter -
posté le 07/03/2020 à 19:33:48 (10750 messages postés)
- | | Pareil.
Spoiler (cliquez pour afficher)
Le héros qui est le fils d'un dieu cosmique c'était beaucoup trop pour moi, ça aurait pu être amené 3 ou 4 films plus tard progressivement. Ca m'a aussi bien saoulé de revoir les mêmes têtes que dans le un, effectivement, davantage d'exploration aurait été cool. Les héros se la pètent trop. Ils ont l'air jamais en danger.
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ౡ |
| Narrer l'autocatégorème | Saka je m'ennuie, là j'ai encore dit du mal d'une franchise que tu kiffes alors viens te battre 'spèce de James Cameron des Alpes !!
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Saka -
posté le 08/03/2020 à 23:33:21 (18161 messages postés)
- - | Réalisateur de chez Lidl | Non mais là je suis assez d'accord, j'ai trouvé celui-ci pas ouf, et je suis globalement d'accord avec vos triquites. C'est un des moins intéressants selon moi.
Le prochain sur ta liste est Thor Ragnarok, réalisé par le génial Taika Waititi avec Jeff putain de Goldblum.
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
| Narrer l'autocatégorème | Ouf, il est pas doublé par Darbois dans la VF. Comme ça je ragerai pas de le voir en VO.
Bon. Bin on se battra quand j'aurai vu Thor Ragnarok alors. =>[]
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Suicide_Squad a dit: il s'agit d'une suite indépendante du film Suicide Squad |
C'est quoi une "suite indépendante" ? Et puis déjà que les films de super-héros c'était déjà le gros bordel*, le titre "The Suicide Squad" ne nous éclaire pas du tout sur la position du film par rapport au film Suicide Squad, ça sonne même comme une blague (après "Nemau défonce un film juste en ayant vu le trailer", "Nemau défonce un film juste en ayant lu le titre" =>[]).
(*entre les remakes de films qui datent d'il y a cinq ans à peine, les reboots, les changements d'acteurs, les trouzemilles suites, les films groupant des acteurs genre là y a Iron Man mais le film c'est un "Captain America", les suites qui se passent avant, les "days of future past" ...en fait j'ai rien contre un peu de complexité quand c'est pour la bonne cause mais là, qu'elle soit voulue ou non, elle fait un peu cache-misère imho)
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Saka -
posté le 09/03/2020 à 08:56:24 (18161 messages postés)
- - | Réalisateur de chez Lidl | Je crois que c'est supposé être un genre de reboot en mieux fait que le premier, avec une autre histoire et de nouveaux acteurs. Comme si le premier n'existait pas, on le planque sous le tapis et on met du pschit pschit Fébreze pour que ça sente pas trop dans la maison.
La filmographie de Taika Waititi est courte mais après Thor Ragnarok et surtout Jojo Rabbit, j'ai assez confiance, ça peut donner un truc intéressant.
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Kenetec -
posté le 09/03/2020 à 10:57:48 (13041 messages postés)
| ~°~ | Citation: La filmographie de Taika Waititi est courte mais après Thor Ragnarok et surtout Jojo Rabbit, j'ai assez confiance |
Il a aussi fait le dernier épisode de "The Mandalorian", qui est vraiment fantastique.
Citation: ...en fait j'ai rien contre un peu de complexité quand c'est pour la bonne cause mais là, qu'elle soit voulue ou non, elle fait un peu cache-misère imho |
Y'a un peu de ça.
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
| Narrer l'autocatégorème | J'ai du mal à comprendre pourquoi Suicide Squad est autant détesté, d'accord il est assez bidon, mais propose malgré tout quelque chose de plus intéressant que Aquaman par exemple, ou bien ce deuxième opus de Guardians of the Galaxy.
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Falco -
posté le 09/03/2020 à 17:30:13 (19780 messages postés)
- | Indie game Developer | Je serais curieux de savoir ce qu'il apporte plus x)
Perso je me suis jamais autant ennuyé, j'ai trouvé que c'était juste un film d'action basique sans créativité ni intérêt, y'a rien à garder, vraiment.
Aquaman rien que Jason Momoha apporte un truc intéressant au film avec sa prestance et son jeu , les images sont belles, ça fait déjà deux qualités que n'a pas The Suicide Squad
Les Gardiens de la Galaxy c'est drôle et c'est bien ficelé, pis ça respecte l'univers.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Adalia -
posté le 09/03/2020 à 17:50:02 (3455 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Probablement parce qu'Aquaman et GotG2 ne chient pas aussi allégrement sur le matériau d'origine que Will Smith Squad
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| Narrer l'autocatégorème | Le respect du matériau d'origine, bof, quel intérêt au fond, si le film est bon dans l'absolu ? (je ne dis pas que SS l'est)
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Falco -
posté le 09/03/2020 à 18:53:28 (19780 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Le respect du matériau d'origine, bof, quel intérêt au fond, si le film est bon dans l'absolu ? (je ne dis pas que SS l'est) |
L’intérêt il est dans le public que tu vise, en faisant un film tiré d'un univers connu et qui fonctionne tu t'attends à ce qu'une bonne partie du public ciblé soit celui qui aime le matériaux de base, donc si tu lui chies à la figure, il est logique de penser que ce public va peu apprécier, ça me semble assez logique.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Kenetec -
posté le 09/03/2020 à 18:58:30 (13041 messages postés)
| ~°~ | Très sincèrement, je pense que la plupart des gens qui vont voir les films Marvel ou DC n'ont jamais ouvert un comic book Marvel ou DC de leur vie.
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Falco -
posté le 09/03/2020 à 19:05:52 (19780 messages postés)
- | Indie game Developer | C'est des films tous publics mais je pense quand même qu'une énorme partie sont fans de l'univers, peut-être pas au point de lire les comics, mais on a tous été baigné par Spider-Man, les X-Men etc...
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Adalia -
posté le 09/03/2020 à 20:00:21 (3455 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Je saurais pas dire si c'est une tendance générale, mais en tout cas dans mon entourage ceux qui ne lisaient pas les comics avant cet âge d'or du cinéma super-héroïque, s'y sont mis depuis (et donc avant la sortie de cette honte dont il est question)
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sriden -
posté le 10/03/2020 à 00:14:53 (16647 messages postés)
| | Le fossoyeur de film brasse quand même beaucoup d'air dans ses réflexions transcendo-intellectuelles, son humour me semble bien artificiel et j'ai pas eu l'impression qu'il avait une culture cinématographique forcément supérieure à genre la mienne, celle de Sylvanor ou autres clampins un peu curieux qui n'a pas regardé que des blockbusters dans sa vie.
Après, c'est pas avec des vidéos montées sur lesquels il fait des recherches au préalable qu'on pourra juger du bagage cinéma de quelqu'un, ça c'est quelque chose qu'on discerne plutôt en discutant avec les personnes dans un café.
En montant ce genre de chaîne dans le but de décoller et de faire des vues (je veux dire, on voit dès le départ que le format c'est pas Jojo qui fait ça pour deux ou trois de ses potes), évidemment sa première préoccupation ça va être de paraître crédible dans le domaine, c'est le principal truc qu'il travaille.
Mais au moins il respecte les films de toutes les générations (même si toujours une affection plus marquée pour ceux de la sienne, mais ça avec la nostalgie infantilo-adolescente c'est toujours dur à chasser) et essaie de les replacer dans leur contexte, j'imagine que c'est suffisamment une denrée rare pour être salué.
Enfin en même temps moi je regarde qu'un seul truc de critique cinéma et c'est redlettermedia.
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Tyroine -
posté le 10/03/2020 à 07:19:33 (10355 messages postés)
- | Gaga de son chachat | Voilà je l’aime bien mais c’est à peu près mon ressenti aussi.
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