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Reprise du message précédent:

Kjata - posté le 09/04/2021 à 18:58:09 (43 messages postés) ❤ 0

Dès sa sortie, il y a eu une énorme vague de haine sur Avatar. Le film à eu un succès au box-office bien sur et d'une grande part de la masse silencieuse qui soupçonne pas forcément que des gens, en parallèle, démonte le film pour parfois en conclure que c'est une daube (à tort d'après moi). Je pense personnellement que lorsqu'il y a un énorme engouement sur quelque chose, il faut que des gens qui ne sont pas d'accord (ou ne comprennent pas) le rabaissent pour remettre ça à une place qu'ils jugent adaptés. Autant, ces mêmes personnes auraient défendus le film s'il avait fait un énorme bide. Pas tous les détracteurs, bien sûr, mais je soupçonne fortement qu'il y ait un peu de mauvaise foi dans les critiques du film. Personnellement, je l'ai beaucoup aimé, bien que je reconnaisse ses qualités comme ses défauts. Ma philosophie du cinéma, de toute façon, à toujours été la suivante : passer un bon moment, point. Je n'aime pas les débats, torche et fourche en main, pour quelque chose qui se veut être simplement du divertissement. Je qualifie ça comme étant de véritable drame de riche.

Suite du sujet:

Saka - posté le 09/04/2021 à 19:01:09 (18161 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Ma philosophie du cinéma, de toute façon, à toujours été la suivante : passer un bon moment, point. Je n'aime pas les débats, torche et fourche en main, pour quelque chose qui se veut être simplement du divertissement. Je qualifie ça comme étant de véritable drame de riche. Amen
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Nemau - posté le 09/04/2021 à 19:54:28 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Alors que c'est un média riche, complexe, un art sur lequel il y a mille et une chose à dire. *soupire* Citation: Dès sa sortie, il y a eu une énorme vague de haine sur Avatar. Le film à eu un succès au box-office bien sur et d'une grande part de la masse silencieuse On ne devait pas vivre sur la même planète à ce moment-là. Moi j'en entendais parler de partout, c'était le "phénomène Avatar", presque autant que Titanic en son temps, genre le truc t'étais obligé de l'avoir vu. Citation: Cameron lui-même a affirmé que son film est une adaptation délibérée de l'histoire de Pocahontas dans un contexte SF. S'il l'a affirmé a posteriori c'est peut-être une simple excuse pour garder la tête haute face aux critiques. En tout cas à l'époque on nous vendait un film que "James Cameron il a passé 10 ans à concevoir son univers". S'il lui faut 10 ans pour accoucher de ça... Citation: il faut que des gens qui ne sont pas d'accord [...] le rabaissent pour remettre ça à une place qu'ils jugent adaptés. Bin heu... c'est le principe, oui ? Je ne vois pas l'intérêt d'écrire un pavé pour décrire à quel point je trouve Alad'2 mosisi (simple exemple, je l'ai même pas vu en vrai) alors que je sais pertinemment que tout le monde pense la même chose que moi de ce film. Citation: Autant, ces mêmes personnes auraient défendus le film s'il avait fait un énorme bide. Pas tous les détracteurs, bien sûr Ouf, tu te rattrape bien. Pour te répondre : en ce qui me concerne, j'ai conscience d'avoir un petit côté hipster, être un peu influencé, genre si un truc est à la mode ça va moins me donner envie de m'y intéresser, et inversement. Cela dit, ce défaut se retrouve chez beaucoup de gens (et la plupart des concernés l'ignorent). Si tu découvres un film par hasard, que tu n'en avais jamais entendu parler avant, tu vas bien plus facilement pouvoir t'approprier le film que s'il s'agit du film du moment et que tout ton entourage te tanne depuis des semaines pour que tu le regardes (le simple fait de savoir que ça va leur faire plaisir que tu le regardes devient agaçant). Maintenant, cette influence dont je parle reste légère. Quand un truc me plaît vraiment, bah il me plaît vraiment, qu'importe la popularité du truc (exemples : Game of Thrones, l'univers Star Wars, Mad Max: Fury Road, la trilogie Dark Souls, les Zelda...). De même, quand un truc me déplaît vraiment, son éventuelle faible notorioté ne me fera pas avoir de la sympathie pour l'œuvre pour autant. Citation: pour quelque chose qui se veut être simplement du divertissement Ouais, je pense que c'est ce que s'est dit Spielberg quand il a réalisé La Liste de Schindler : "c'est juste du divertissement". Heureusement que certains réals se prennent un peu plus la tête que vous.
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Kjata - posté le 09/04/2021 à 20:14:14 (43 messages postés) ❤ 0

Citation: On ne devait pas vivre sur la même planète à ce moment-là. Moi j'en entendais parler de partout, c'était le "phénomène Avatar", presque autant que Titanic en son temps, genre le truc t'étais obligé de l'avoir vu. Oui, mais pour avoir fréquenté des blogueurs à cette période, je peux t'assurer que beaucoup de monde disait aussi que c'était un film sur-côté et que les effets spéciaux étaient moche. La comparaison avec Pocahantas n'a pas tardé. Genre un mois ou deux après la sortie en salle, il y avait vraiment beaucoup de haine autour du film. Mais ça fait évidemment peu de bruit face à la majorité écrasante de personne enthousiaste. Il n'empêche que ça n'a pas attendu 10 ans pour qu'on dise que le film est mauvais. Citation: Bin heu... c'est le principe, oui ? Je ne vois pas l'intérêt d'écrire un pavé pour décrire à quel point je trouve Alad'2 mosisi (simple exemple, je l'ai même pas vu en vrai) alors que je sais pertinemment que tout le monde pense la même chose que moi de ce film. J'ai peur de m'être mal fait comprendre : si quelqu'un juge qu'un film est mauvais et le rabaisse dans une critique parce qu'il ne l'a pas aimé, je comprend. C'est son avis, pas de soucis. Ce que j'ai essayé de dire, maladroitement, c'est qu'on peut déverser encore PLUS de haine sur un film et insister davantage sur ses défauts parce que le film à eu du succès. Comme pour compenser le fait que des gens avaient adulé le film, alors que si on oublie la technique, le fond reste assez classique. Personnellement, c'est une démarche que je n'apprécie pas. Quand j'aime pas un film qui est vraiment TRES TRES apprécié, je donne simplement mon avis et j'accepte que les gens aient le leur. Je ne cherche pas à dénigrer le film ou le fait que les gens l'aiment en grosse majorité. (je ne dis pas que c'est ce que tu fais hein ) Par exemple, je déteste Gatsby le Magnifique. Je suis tombé des nues quand j'ai appris qu'il été considéré comme un chef d'oeuvre et défendu corps et âme par des fans. (Je dis ça, mais j'ignore si le film à eu un gros succès.) Cela dit, je ne rabaisserais pas le film pour autant. Je respect le travaille accomplis, j'estime simplement ne pas être la cible. Sauf en cas de grosses incohérences pour mauvaise réalisation, bien sur, ou je suis beaucoup plus critique, mais toujours dans l'idée de respect les gens. Ce que ne font pas beaucoup de détracteur d'Avatar, je trouve, et je le regrette. Citation: si un truc est à la mode ça va moins me donner envie de m'y intéresser, et inversement. Ah, bah voilà, nous somme d'accord sur ce point. ^^ Je comprend cela dit que le fait qu'une oeuvre soit sur-côté te gache potentiellement le plaisir. Car tu en attends trop. Moi, par exemple, j'adore la saga REC. Je n'ai cependant JAMAIS voulu regarder le 4, car je me suis persuadé que le film devait être une merde sans non. J'ai sauté le pas récemment, et certes le film est pas incroyable et largement en dessous des autres, mais il m'a fait passer un moment sympathique. Si on m'avait persuadé que le film était incroyable, mes attentes auraient hautes et donc ma déception aussi. Bref, c'est quelque chose que je comprend tout à fait. Mais parfois, il s'agit plus à mon avis d'une frustration qui vient d'une envie de non conformité et la réponse à cela c'est de dénigrer. Mais c'est de la psychologie de comptoir et il me faudrait des heures pour développer mon raisonnement alors je vais en rester là. Citation: Je pense que c'est ce que s'est Spielberg quand il a réalisé La Liste de Schindler : "c'est juste du divertissement". Heureusement que certains réals se prennent un peu plus la tête que vous. Le réal doit se prendre plus la tête que nous, tout comme il doit en savoir plus également. C'est ce en quoi consiste son métier. Cela dit, quand je parle de ne pas sortir les fourches pour du divertissement, je parle de film qui ont cette vocation, à savoir Avatar qui n'a jamais eu l'ambition d'autre chose que divertir. A ce titre, non, je ne m'emporterais pas sur des débats sans fin à ce sujet. Pour d'autres films, comme la liste de Schindler ou tant d'autres, j'aurais une approche différente car cette fois, il ne s'agit en effet plus de divertissement. PS : désolé pour les fautes, je n'ai pas le coeur de trop me relire, mes allergies me piques les yeux. ^^

Nemau - posté le 09/04/2021 à 21:00:22 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Tu vois que tu aimes bien les débats en fin de compte. Citation: je peux t'assurer que beaucoup de monde disait aussi que c'était un film sur-côté et que les effets spéciaux étaient moche. La comparaison avec Pocahantas n'a pas tardé. Genre un mois ou deux après la sortie en salle, il y avait vraiment beaucoup de haine autour du film. Je n'appellerais pas ça de la haine, je dirais qu'il s'agit juste d'un agacement certain à voir beaucoup de gens porter aux nues ce film alors qu'il ne s'agissait que d'un énième blockbuster idiot. Après, ok je reconnais : on peut finir par ressentir de la haine pour quelque chose si on trouve cette chose vraiment mauvaise et qu'à l'inverse tout le monde autour de nous l'adore, et c'est une haine qui est un peu idiote, j'admets. Pour revenir à Avatar, la seule chose que je reconnais à Cameron vis-à-vis de ce film c'est d'avoir été le premier à se mettre à la 3D. Bon au final la 3D je trouve ça bidon, et je ne dois pas être le seul car je crois savoir que les versions 3D des films sont en grande perte de vitesse de manière générale (je parle de la situation pré-pandémie, évidemment). Mais c'était bien de le tenter. Je préfère un réal qui tente des trucs en prenant le risque de se louper que quelqu'un qui ne fait que suivre des recettes toutes faites et bien trop utilisées. Citation: Il n'empêche que ça n'a pas attendu 10 ans pour qu'on dise que le film est mauvais. Ce n'est pas vraiment ce que je dis. Ce que je dis c'est simplement que lors de sa sortie beaucoup le considéraient comme "déjà culte" (ce qui est un non-sens, le concept même d'œuvre "culte" nécessite que du temps soit passé), et qu'il allait compter dans l'histoire du cinéma, ...et que 10 ans plus tard (12 ans maintenant) plus grand monde n'en parle et plus grand monde n'en a grand chose à faire. Certes le film va avoir une suite, mais qu'il y ait eu autant de temps entre les deux c'est peut-être une preuve que la hype du premier est vite retombée : sinon la prod et peut-être Cameron lui-même auraient voulu surfer dessus (ça fonctionne souvent comme ça). Je dis bien "peut-être", là je n'affirme rien. En tout cas je n'ai pas l'impression que cette suite soit attendue de ouf, comme a pu l'être Star Wars VII par exemple. Je ne dis pas non qu'elle ne l'est pas du tout, évidemment. Citation: (je ne dis pas que c'est ce que tu fais hein ) Bin tu peux, car c'est carrément ce que je fais. Mais c'est mérité. =>[] Citation: Je comprend cela dit que le fait qu'une oeuvre soit sur-côté te gache potentiellement le plaisir. Car tu en attends trop. Il y a de ça en effet. Quand un film est très réputé, le risque qu'on le trouve moins bon que ce à quoi on s'attendait est grand. Moi j'appelle ça "l'effet Logan", du nom d'un film qui m'a été complètement survendu. L'effet inverse existe aussi. Je n'ai pas d'exemple pour les films mais ça m'a fait cet effet pour le jeu Dark Souls II, j'avais l'impression que le jeu était très peu aimé (alors qu'en fait ça va c'est juste le moins aimé des trois) du coup j'ai trouvé le jeu meilleur que ce à quoi je m'attendais. Citation: il m'a fait passer un moment sympathique Ce n'est pas l'adjectif que j'aurais employé pour décrire ce qu'un film de la saga REC peut nous faire ressentir. Je n'ai vu que le premier, que j'ai bien aimé, si je n'ai jamais vu les autres c'est simplement parce que le thriller horrifique est un des rares genres avec lesquels j'ai du mal (subjectivement, bien entendu). Dixit le type dont le film préféré est Alien, mais je suis un homme plein de contradictions. x) Citation: Le réal doit se prendre plus la tête que nous Je trouve que c'est une vision réductrice de ce que doit être le cinéma. Je comprends tout à fait que, subjectivement, toi ou Saka puissiez préférer les films pour lesquels il ne faut pas se "prendre la tête" (et ce sans que ça ait le moindre rapport avec votre intelligence, bien entendu). Mais pour moi c'est vraiment, ici, juste une question de préférence personnelle. Il y a certains films de Lynch pour lesquels les amateurs de ce genre de films se prennent peut-être davantage la tête au sujet des films concernés que Lynch lui-même (qui pourtant doit se la prendre déjà pas mal ^^). Mais c'est précisément pour ça que ces gens (dont je fais plus ou moins partie) aiment les films de Lynch. Le fait que tout ne soit pas compris au premier visionnage, qu'il y ait plusieurs thèmes mais abordés de façon pas toujours explicite, que certains messages soient transmis par des procédés cinématographiques plus ou moins complexes... Citation: Cela dit, quand je parle de ne pas sortir les fourches pour du divertissement, je parle de film qui ont cette vocation, à savoir Avatar qui n'a jamais eu l'ambition d'autre chose que divertir. Là me vient une phrase de Bolchegeek : "tout film est politique". ^^ (même quand ce n'est pas la volonté du réalisateur) Citation: Pour d'autres films, comme la liste de Schindler ou tant d'autres, j'aurais une approche différente car cette fois, il ne s'agit en effet plus de divertissement. Notons quand même qu'un film peut-être les deux. D'ailleurs c'est le cas de La Liste de Schindler, Spielberg a eu la pertinence de ne pas le traiter juste comme un témoignage, c'est pertinent car autrement le film aurait ressemblé à un docufiction bien indigeste dans sa forme. Citation: PS : désolé pour les fautes, je n'ai pas le coeur de trop me relire, mes allergies me piques les yeux. ^^ Non t'inquiète, je n'en ai pas relevées (pourtant je suis assez "grammar nazi" comme on dit - on reste dans le thème lol).
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Qb!k - posté le 09/04/2021 à 21:10:22 (935 messages postés) ❤ 0
Loading ||||...... Please Wait	De la même façon que Starwars est à la base un gros plagiat de Valerian, Hemm Avatar lui est un plagiat honteux et sans vergogne d'une bande dessinée française qui a bercée mon adolescence : AQUABLUE publiée en 1988 ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Aquablue
La tour planaire ~ The Jack-O-Lantern Quest ~

Saka - posté le 09/04/2021 à 21:29:35 (18161 messages postés) - - ❤ 1.
Réalisateur de chez Lidl	Citation: toi ou Saka puissiez préférer les films pour lesquels il ne faut pas se "prendre la tête" Je trouve ça presque un peu vêxant que tu me colles si souvent l'étiquette "regarde des films brainless" comme si c'était les seuls films qui m'intéressent :v Apprécier ne veut pas nécessairement dire préférer.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Nemau - posté le 09/04/2021 à 22:02:21 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: (Avatar y a quand même un gros message politique dedans, c'est pas du 100% divertissement) "Exploiter un territoire étranger comme des porcs en en ayant rien à foutre des autochtones et de la nature ...bin c'est pas bien !" Wahou, quel avant-gardisme, quelle subversivité. Citation: Je trouve ça presque un peu vêxant que tu me colles si souvent l'étiquette "regarde des films brainless" comme si c'était les seuls films qui m'intéressent :v D'accord mais dans ce cas ne fais pas tout pour. ^^' C'est quand la dernière fois sur Oniro que tu as parlé d'un film qu'on ne puisse pas étiquetter "brainless" ? C'est ton droit de ne pas parler des films "intelligents", mais comprends que moi je me base sur ce que je vois. Et ton plussoiement au message de Kjata était un élément de plus me donnant l'impression que tu ne jures que par les films brainless.
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Kjata - posté le 09/04/2021 à 22:03:57 (43 messages postés) ❤ 0

Citation: Je n'appellerais pas ça de la haine, je dirais qu'il s'agit juste d'un agacement certain à voir beaucoup de gens porter aux nues ce film alors qu'il ne s'agissait que d'un énième blockbuster idiot. Tout dépend de quelle critique on parle. Je ne pourrais pas te retrouver les articles que j'ai lu à l'époque, c'est trop vieux à présent, mais les termes employés étaient durs et excessif d'après moi. On sentait la frustration de la personne rien qu'en lisant ses mots. Mais comme toute chose à excès, il y a des extrêmes. Il faut peut-être le voir ainsi. Cela dit, je ne dirais pas idiot. Avatar n'est pas idiot. Il est simple. Je dirais même : accessible. C'est un film pensé pour tout le monde. C'est une critique qu'on peut lui faire, mais d'un côté, avec autant d'argent en jeu, il faut que les entrées au cinéma soient nombreuses ! Alors le film ne peut pas se permettre de trop diviser. C'est tout l'enjeu du cinéma actuel, hélas. Citation: Pour revenir à Avatar, la seule chose que je reconnais à Cameron vis-à-vis de ce film c'est d'avoir été le premier à se mettre à la 3D. Historiquement, il y a déjà eu des films en 3D. J'ai entendu parlé de film propagande de la seconde guerre mondiale déjà tourné en 3D... Je n'ai pas vérifié la source, cela dit. C'est drôle, car c'est justement le plus gros reproche que j'aurais à faire au film et au cinéma d'après : la 3D est pour moi un gadget commercial dont le but est simplement de monter le prix de nos séances et de vendre des télés. Je l'oublie durant le visionnage et ne trouve pas que ça apporte grand chose... Oui, aujourd'hui c'est en perte de vitesse, car je pense que les gens ont compris que ça n'apportaient rien de bien fou au final. Mais ça a permis de générer de l'argent, et je pense personnellement (sans aucune preuve) que c'était la seule vocation de cette technologie. Citation: Ce que je dis c'est simplement que lors de sa sortie beaucoup le considéraient comme "déjà culte" (ce qui est un non-sens, le concept même d'œuvre "culte" nécessite que du temps soit passé), et qu'il allait compter dans l'histoire du cinéma, ...et que 10 ans plus tard (12 ans maintenant) plus grand monde n'en parle et plus grand monde n'en a grand chose à faire. Tout dépend de ce que signifie "culte". D'après wikipédia, ça vaut ce que ça vaut, un film culte, c'est : Citation: est un film, généralement original, ayant acquis un groupe fortement dévoué de fans. Le terme ne désigne ni un genre au sens propre, ni une qualité esthétique, mais qualifie un film en fonction de la façon particulière dont il est reçu par le public ou une partie du public. Un film culte possède un groupe d'admirateurs, et c'est en général un film que « soit on aime, soit on déteste », mais ces propriétés ne suffisent pas à le définir complètement. En bref, un film adoré et reconnu, sans notion d'ancienneté. Ce qui fut le cas avec Avatar, car aujourd'hui qui ne serait pas capable de reconnaitre la licence en voyant un Na'Vi ? Je suis plutôt d'accord avec le fait de dire que c'est déjà culte vu tout l'engouement autour du film. Ce qui peut faire réfléchir, cela dit, à la valeur du "film culte" qui est peut-être surestimé, car lié à des chefs d'oeuvres à "plus haute envergure", même si c'est pas le terme, je pense que tu comprends ce que je veux dire. Citation: sinon la prod et peut-être Cameron lui-même auraient voulu surfer dessus (ça fonctionne souvent comme ça) Dans une interview, j'ai lu que Cameron ne voulait justement pas surfer sur la vague du buzz. Il faut savoir que ça faisait des années qu'il avait Avatar en tête et qu'il a développé ça dans son coin, comme un enfant rêverait d'un pays imaginaire. La suite d'Avatar, il l'a voulait grandiose. Ca a pris le temps nécessaire pour que cela soit à la mesure de ses ambitions. En théorie, la suite devrait être beaucoup moins classique et facile que la premier titre. Je pense aussi que les critiques l'ont grandement encouragé à mieux développé son intrigue. En tout cas, on verra ce que ça donne en 2022 (je crois). Citation: Dixit le type dont le film préféré est Alien, mais je suis un homme plein de contradictions. x) Ce contredire est une preuve d'intelligence, d'après moi. Ca montre que tu n'es pas fermé bêtement sur des principes et que des subtilités peuvent t'inspirer des choses allant jusqu'à l'encontre de tes valeurs. Pour REC, je dois bien reconnaître que le premier se suffit à lui même. Le reste est un bonus pour les fans comme moi. Mais dispensable et de moins en moins bien, il faut le dire. Ce genre de suite qui, donc, ne me choc pas et m'inspire à comprendre les déceptions. Citation: toi ou Saka puissiez préférer les films pour lesquels il ne faut pas se "prendre la tête" Ah mais j'aime les films avec un fond plus réfléchis ! Je ne suis pas que spectateur de divertissement brut. Ce que je dis, c'est que je critique et m'investis selon ce que le film vend. En l’occurrence, Avatar est pour moi un block buster grabd public, vendu et pensé pour toucher tout le monde et donc le film "sans prise de tête pour se divertir. DONC je ne me prendrais pas la tête pour le défendre ou le juger. Un film comme "Au temps en emporte le vent", lui, j'aurais tendance à le traiter autrement. Durendal, qui n'ait pas le critique le plus apprécié, mais que j'affectionne particulièrement, à fait une des meilleures critiques que j'ai vu de ma vie à propos de ce film. On pourrait dire qu'il se prend la tête, mais j'estime qu'il s'agit de réflexion profonde et c'est passionnant. Autant de voir le film que de voir la critique lui étant dédié. Donc pour se genre de film, je vais beaucoup plus m'investir et m'intéresser. C'est pour moi en fait deux démarches différentes pour un seul et même art. Pour Lynch, j'avoue ne pas être le publique, mais plus parce qu'il en dégage quelque chose d'assez déprimant que je n'aime pas ressentir... Citation: Là me vient une phrase de Bolchegeek : "tout film est politique". ^^ (même quand ce n'est pas la volonté du réalisateur) Je pense que tout est critiquable dans la vie, comme on peut toujours trouver de mauvaises intentions à tout, comme des bonnes. C'est la perception et la sensibilité de chacun. Je m'étonne parfois de voir, puisque j'en parlais, Durendal s'énerver sur un film qui moi m'inspire la plus grande indifférence. Je pense que ça dépend de notre sensibilité et de ce qu'on voit (ou pense voir) dans les imagines et textes qui défile autour de nous. Citation: (Avatar y a quand même un gros message politique dedans, c'est pas du 100% divertissement) Le fameux américain qui vient aider les pauvres autochtones dans leur propre pays, ce qui montre que c'est un pays dominateur et à raison. J'ai vu la critique passé, je l'a trouvé intéressante, mais un peu comme je le disais avant : on peut tout pervertir. Je pense pas qu'il faille voir plus loin qu'un homme qui ouvre les yeux sur la valeur de la nature dont il finira par tomber amoureux, quitte à se tourner contre les siens. Mais chacun est libre d'interpréter les choses comme il le souhaite. C'est aussi à ça que sert l'art. Citation: Tu vois que tu aimes bien les débats en fin de compte. C'est surtout que par écrit c'est long. J'ai tendance à préférer en parler de vive voix, une bonne pinte à la main et profitant d'une chaleureuse soirée d'été.

Nemau - posté le 09/04/2021 à 22:39:37 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Je ne pourrais pas te retrouver les articles que j'ai lu à l'époque, c'est trop vieux à présent, mais les termes employés étaient durs et excessif d'après moi. Après, il faut bien voir une chose : à quelques exceptions près, quel que soit le film et quel que soit sa popularité/impopularité il y a toujours une partie de la presse (spécialisée ou non) qui va l'encenser, une autre pour le démonter, et tout un panel d'avis intermédiaires dans le reste de la presse. Citation: la 3D est pour moi un gadget commercial dont le but est simplement de monter le prix de nos séances et de vendre des télés. Je l'oublie durant le visionnage et ne trouve pas que ça apporte grand chose... On est enfin 100% d'accord sur quelque chose. ^^ Citation: En bref, un film adoré et reconnu. Et dont l'adoration et la reconnaissance perdure dans le temps. [/fin de -ma- définition du terme "culte" ^^] Sinon neuf blockbusters sur dix seraient "cultes", ce qui est loin d'être le cas, la plupart étant complètement oubliés au bout de quelques années. Citation: Ce qui fut le cas avec Avatar, car aujourd'hui qui ne serait pas capable de reconnaitre la licence en voyant un Na'Vi ? Oui enfin ça c'est parce que le film a bénéficié d'une très grosse promotion. Tu verras que les générations qui n'ont pas connu Avatar à sa sortie ne reconnaîtront pas spécialement les Na'Vi. À l'inverse, le masque de Dark Vador ou la Delorean de Marty McFly traversent les époques. Citation: Je suis plutôt d'accord avec le fait de dire que c'est déjà culte vu tout l'engouement autour du film. Non mais le film a fait beaucoup parler de lui en son temps parce que c'était le premier à proposer la 3D (depuis la seconde guerre mondiale, admettons ) et parce qu'énormément de gens l'ont vu. Tout comme n'importe quel Super Marvel Avengers of Destiny fera couler beaucoup d'encre sur les réseaux sociaux lors de sa sortie et ne sera pourtant plus que de vagues souvenirs dans la tête des gens cinq ans après. Citation: Dans une interview, j'ai lu que Cameron ne voulait justement pas surfer sur la vague du buzz. Il faut savoir que ça faisait des années qu'il avait Avatar en tête et qu'il a développé ça dans son coin, comme un enfant rêverait d'un pays imaginaire. La suite d'Avatar, il l'a voulait grandiose. Oki, autant pour moi là-dessus. Citation: Ce contredire est une preuve d'intelligence, d'après moi. Ca montre que tu n'es pas fermé bêtement sur des principes et que des subtilités peuvent t'inspirer des choses allant jusqu'à l'encontre de tes valeurs. Ouais. Ou alors que j'overkiffe Alien parce que j'overkiffe la SF des années 60/70. Mais ton interprétation du truc est flatteuse alors je vais la garder. =>[] (non je plaisante mais en vrai merci c'est gentil) Citation: Pour REC, je dois bien reconnaître que le premier se suffit à lui même. Le reste est un bonus pour les fans comme moi. Mais dispensable et de moins en moins bien, il faut le dire. Ce genre de suite qui, donc, ne me choc pas et m'inspire à comprendre les déceptions. C'est un peu la même chose avec la saga Alien tiens. Parmi les suites dispensables il y a le 2, d'un certain James Cameron. (non en vrai je ne considère même pas Alien 2 comme un mauvais film, pour moi il est juste très en-dessous du premier ^^) Citation: Ah mais j'aime les films avec un fond plus réfléchis ! Je ne suis pas que spectateur de divertissement brut. Ce que je dis, c'est que je critique et m'investis selon ce que le film vend. Oki, autant pour moi. Citation: En l’occurrence, Avatar est pour moi un block buster grabd public, vendu et pensé pour toucher tout le monde et donc le film "sans prise de tête pour se divertir. DONC je ne me prendrais pas la tête pour le défendre ou le juger. Admettons, le truc que j'ai en revanche sincèrement du mal à comprendre c'est comment vous faites (mon "vous" est très large, je ne cible pas précisément toi et Saka t'inquiète) pour ne pas vous lasser de ce genre de film. Je veux dire, je vais caricaturer un peu mais : imho tu en as vu un tu les as tous vu. :x Citation: Un film comme "Au temps en emporte le vent", lui, j'aurais tendance à le traiter autrement. Durendal, qui n'ait pas le critique le plus apprécié, mais que j'affectionne particulièrement, à fait une des meilleures critiques que j'ai vu de ma vie à propos de ce film. On pourrait dire qu'il se prend la tête, mais j'estime qu'il s'agit de réflexion profonde et c'est passionnant. De mon côté je suis un grand fan du Fossoyeur de Films (même s'il m'arrive, bien évidemment, de ne pas être d'accord avec lui), qui est pas mal non plus niveau "prise de tête", donc ce n'est pas là-dessus que je risque de juger négativement Durendal. ^^ Je n'ai pas d'avis sur ce dernier, ayant vu trop peu de vidéos de lui. Citation: Pour Lynch, j'avoue ne pas être le publique, mais plus parce qu'il en dégage quelque chose d'assez déprimant que je n'aime pas ressentir... J'avoue, faut être dans le bon mood lorsque tu regardes un de ces films ou séries, si tu viens de te faire plaquer ou autre évènement pas cool dans le genre je recommande de mettre sa filmo de côté, temporairement. ^^
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Kjata - posté le 09/04/2021 à 23:36:47 (43 messages postés) ❤ 0

Citation: avec un côté un peu "leur société est super parfaite" Et surtout : mieux que la notre car plus respectueuse. Je trouve que la colonie au contraire est traitée comme quelque chose de péjoratif. On la diabolise presque avec ces humains qui détruisent tout pour s'enrichir encore plus... Alors qu'un des leurs s'émerveille et fini par quitter son peuple pour protéger des choses de valeur. Moi je vois ça comme une critique de la société de consommation, ni plus ni moins. C'est même assez écolo, comme discours. Les bons colons, ce serait plus celles et ceux qui ne le sont pas vraiment et utilise ces derniers pour en apprendre plus sur eux (comme Grace). Ils font tout d'ailleurs pour dissuader les colonisateurs de continuer en montrant à quel point ce monde est merveilleux. Du coup j'ai pas ressenti le même message que toi. Citation: Et dont l'adoration et la reconnaissance perdure dans le temps. Ce qui est le cas pour Avatar. Moi je continue à adorer ce film, j'ai d'ailleurs acheté la version longue récemment. Et la preuve, on en parle ce soir, prêt de 10 ans après ! Même si, je le reconnais, on parle surtout pour le buzz qu'il a suscité que pour le film en lui même. Pour moi, ce qui la rendu culte, c'est son univers et comme il lui a donné vie. A mon sens, c'est un des seuls films à avoir autant poussé la CGI à ce point et je lui en suis très reconnaissant car le film m'a apporté une magnifique immersion, ce qui a largement compensé son scénario simpliste (en ce qui me concerne). Citation: Oui enfin ça c'est parce que le film a bénéficié d'une très grosse promotion. Tu verras que les générations qui n'ont pas connu Avatar à sa sortie ne reconnaîtront pas spécialement les Na'Vi. À l'inverse, le masque de Dark Vador ou la Delorean de Marty McFly traversent les époques. Si le film s'arrêtait au 1, oui, je pense aussi que nos enfants ne les reconnaîtrons pas spécialement. Mais avec les suites qui arrive, je pense que la saga va marquer le cinéma. En tout cas, je lui souhaite. Citation: Non mais le film a fait beaucoup parler de lui en son temps parce que c'était le premier à proposer la 3D (depuis la seconde guerre mondiale, admettons ) et parce qu'énormément de gens l'ont vu. Tout comme n'importe quel Super Marvel Avengers of Destiny fera couler beaucoup d'encre sur les réseaux sociaux lors de sa sortie et ne sera pourtant plus que de vagues souvenirs dans la tête des gens cinq ans après. La 3D à participé à sa communication, c'est indéniable. Pour moi, c'est ce que je disais plus haut, c'est parce que le film est travaillé visuellement et qu'on peut le vivre avec une expérience plus forte qu'habituellement : la 3D. Au final, c'est le MONDE d'Avatar qui a tant fait parlé de lui. C'est presque superficiel : c'est beau, immersif, on en parle. Je dirais presque l'histoire est le pretexte à tout ça. Avengers je pense que ça a marqué aussi beaucoup de gens. De la même manière, ce sont des films très simples, mais les personnages sont très appréciés et ça joue beaucoup sur l'appréciation des films. Après, culte ça peut concerne des films de niche aussi. Culte, c'est un film qui marque beaucoup les gens. Le parrain est culte, par exemple. Je suis persuadé que plus de gens ont vu Avatar que ce dernier. Citation: Ou alors que j'overkiffe Alien parce que j'overkiffe la SF des années 60/70. L'un va avec l'autre. C'est parce que tu kiff Alien et la SF des années 60/70, que tu as ouvert ton esprit sur un genre dont tu n'étais pas familier. Citation: Admettons, le truc que j'ai en revanche sincèrement du mal à comprendre c'est comment vous faites (mon "vous" est très large, je ne cible pas précisément toi et Saka t'inquiète) pour ne pas vous lasser de ce genre de film. Je veux dire, je vais caricaturer un peu mais : imho tu en as vu un tu les as tous vu. :x C'est intéressant. Comme je le disais, c'est du coup grace à l'univers. Par exemple, dans Avatar, tout comme dans la plus part des block busters, je déteste les scènes d'action à rallonge. Je trouve ça ennuyant et effectivement, j'ai l'impression de déjà avoir vu ça... En revanche, quand Jake est perdu dans la jungle et qu'il fait sa première rencontre avec Neytiri, je suis sous le charme. La séquence est belle, envoutante, merveilleuse. Je ne m'en lasse pas. La manière de la réaliser est unique pour moi, je n'ai vu ça nulle part ailleurs. Au moment ou il se réveille, la musique se coupe et on lis sur son visage "je viens de vivre un truc de ouf, mais j'oublie ma mission..." Il est perdu, car il sort d'un monde merveilleux. J'ai ressenti la même chose que lui. La scène m'a donc beaucoup touché. Ce n'est pas parce que l'histoire générale est déjà vue, que le film n'a rien à offrir. Et ce qu'il a me plais et c'est ça que j'aime. Et sinon, toutes les histoires ont déjà été écrite. La seule chose qui va faire qu'on ne s'en rend pas compte, c'est les détails qui change par le biais des personnages, l'univers et de la mise en scène. Le block buster, lui, ne prend aucun risque. Généralement, il essaie quand même d'ajouter des p'tites choses qui n'ont pas était faites. Et si toi tu recherches un scénario moins fréquent, alors tu n'est simplement pas le public visé. Je pense que c'est juste ça, au final. Pour la suite, néanmoins, j'espère qu'il y aura plus d'enjeux. Avec 4 ou 5 films (je ne sais plus), je m'attends à une vraie saga, pas un scénario basique reformulé une énième fois. Je ferais probablement partie des déçus, si ce sera le cas. Citation: Les œuvres de Lynch exploitent pas la tristesse, mais plutôt quelque chose de sombre qui peut être déprimant, c'est vrai. Disons que c'est pesant, les choses ne sont pas traitées légèrement. Oui, voilà c'est exactement ça.

Falco - posté le 10/04/2021 à 10:50:54 (19780 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Bon j'ai regardé la version longue de Batman vs Superman, même si j'ai eu une mauvaise expérience avec Justice League. J'avais vraiment pas aimé la version "normale", chiant à mourir et ou l'histoire n'avait ni queue ni tête. Bah écoutez j'ai bien aimé cette version longue, et je comprends du coup l'avis de Qb!K, ce film me semblait meilleur que pas mal de Marvel que j'ai pu voir, l'histoire est plus intéressante et ce coté sombre et adulte était bien plus maitrisé ici.
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Adalia - posté le 10/04/2021 à 15:01:20 (3455 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

Nemau a dit: Tu verras que les générations qui n'ont pas connu Avatar à sa sortie ne reconnaîtront pas spécialement les Na'Vi. À l'inverse, le masque de Dark Vador ou la Delorean de Marty McFly traversent les époques. Well, je pense pas que la DeLorean soit si reconnue maintenant.. Par contre, j'ai l'impression qu'Avatar conserve cette aura de film qui a marqué le cinéma, et qui est imo classable dans culte, au-delà de toute considération qualitative. Nemau a dit: Tout comme n'importe quel Super Marvel Avengers of Destiny fera couler beaucoup d'encre sur les réseaux sociaux lors de sa sortie et ne sera pourtant plus que de vagues souvenirs dans la tête des gens cinq ans après.

Kjata - posté le 10/04/2021 à 16:09:01 (43 messages postés) ❤ 0

Citation: ça existe encore de nos jours les grandes entreprises occidentales qui tentent et parviennent parfois à "faire travailler" une population locale dans leurs carrières et détruisent par ex des forêts vierges pour exploiter un minerai, c'est d'ailleurs d'un de ces faits politiques qu'avatar est inspiré. Oui, justement, c'est pour ça que j'aime bien le message du film et la raison pour laquelle je ne le trouve pas idiot. Il montre que derrière nos vitrines de magasin et toutes ces choses qu'on peut s'acheter, il y a en contrepartie des peuples qui n'ont rien demandé qui se font dégager de leur terre pour crée des usines ou faire de l'exploitation au profit du gain et du pouvoir. C'est un peu l'envers du décors. Dommage, cela dit, que cela soit pas plus clairement dit, mais ça aurait probablement fait gueuler, parce que trop politisé.

Nemau - posté le 10/04/2021 à 17:45:39 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Adalia, décidemment tu ne changeras jamais. Quant tu aimes quelque chose c'est "génial cultissime tout le monde adore" et quand tu n'aimes pas "c'est bidon personne n'aime tout le monde s'en fout". Et cela en dehors de toute réalité. Tu nous avais déjà fait le coup avec Vaati et là tu récidives. Que la totalité du MCU finisse probablement par acquérir le statut d'ensemble culte (on verra, là c'est trop tôt) ce n'est pas la question, ce que je dis simplement c'est que chaque film pris séparemment ne sera pas considéré comme culte. Et le comble c'est qu'une des raisons à cela, c'est le fait que chaque film est noyé sous les autres films de la saga, sachant qu'ils en ont sorti beaucoup en très peu de temps. Une autre raison c'est que ces films se ressemblent un peu tous. L'Empire contre-attaque ou le premier Retour vers le Futur sont cultes en tant que films à part entière. Iron Man 2 ou l'avant-dernier Avengers (je ne me souviens même plus de son nom) ne seront pas plus cultes qu'un random épisode de série, même une série à succès (GoT, Breaking Bad...). Ah et : je crois te l'avoir déjà dit, mais une reaction pic n'a jamais été un argument. Kjata : promis j'ai lu avec attention ton dernier pavé, si je n'ai rien répondu c'est que je suis à peu près d'accord avec tout (à part certains trucs mais je n'aurais fait que me répéter, du coup voilà ^^).
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Adalia - posté le 10/04/2021 à 19:01:23 (3455 messages postés) ❤ 2Kenetec .

[insert queer propaganda]

Nemau a dit: Adalia, décidemment tu ne changeras jamais. Quant tu aimes quelque chose c'est "génial cultissime tout le monde adore" et quand tu n'aimes pas "c'est bidon personne n'aime tout le monde s'en fout". Nemau a dit: je dis simplement c'est que chaque film pris séparemment ne sera pas considéré comme culte. Nemau a dit: Ah et : je crois te l'avoir déjà dit, mais une reaction pic n'a jamais été un argument.

Nemau - posté le 10/04/2021 à 22:02:21 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Non c'est juste lourd et inutilement provocant. Prochaine fois je supprime le message sans préavis. Quant à l'Avengers de 2012, oui, il n'est plus qu'un vague souvenir dans la tête de la plupart des gens. Moi je suis un grand fan du film Annihilation, bon, et bin ça m'empêche pas de reconnaître que pas grand monde en a quelque chose à faire de ce film, il est même sorti direct to DVD en Europe et dans la plupart des pays.
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Adalia - posté le 10/04/2021 à 22:19:28 (3455 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Merci pour la menace d'abus de pouvoir ahah Si tu le dis, j'imagine que tu fréquentes des gens plus représentatifs de la population que moi x) (non)

Nemau - posté le 10/04/2021 à 22:21:27 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Merci pour la menace d'abus de pouvoir ahah Non non, je suis impartial : si tu fais la même avec un autre que moi j'agirai de même. La provocation gratuite ça va bien deux secondes.
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Nemau - posté le 10/04/2021 à 22:54:11 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	(histoire de dire qu'au jeu du mec agaçant je n'aurais pas peur d'affronter qui que ce soit ; mais c'est un jeu que je ne cautionne pas) Citation: Adalia te montre, en utilisant des images, que les images peuvent être utilisées comme argument Y a pas un gramme d'argument dans son message. Citation: En plus je vois pas pourquoi on devrait toujours procéder par arguments pour tout. On peut aussi avoir des réactions tout court Je n'approuve pas cette mentalité (les réactions c'est le domaine du subjectif, ça ne fait rien avancer). Mais puisque toi oui tu n'as qu'à considérer que ma réponse à Adalia est une "réaction tout court", tiens. Citation: même si ça a le défaut de se vouloir cinglant, ça reste approprié à véhiculer un propos. Imagine si je poste juste ça à chaque fois que quelqu'un parle en bien d'un film que je trouve moisi du cul (sur ce topic ça n'arrive pas qu'une fois par mois). Tu imagines l'ambiance ? Je ne dis pas pour autant que mes messages sont des modèles de diplomatie, mais au moins j'essaie d'expliquer pourquoi je pense ça ou ça de tel ou tel film. Citation: 2) c'est toi qui a décidé tout seul qu'on pouvait pas utiliser de reaction pics (pourquoi en fait ?) Dois-je vraiment pondre une dissertation pour te convaincre que le gif du mec qui se marre en dessous d'une citation de moi donnant mon avis sur un film c'est provocant ? Et encore, je ne l'ai pas modérée à ce moment-là (alors qu'elle m'avait déjà fait le coup par le passé), je me suis contenté de lui rappeler que ça n'apportait rien à la discussion. Autrement j'ai rien contre les reactions pics.
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Roi of the Suisse - posté le 10/04/2021 à 23:06:52 (30344 messages postés) - - ❤ 2Zam Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte

Kenetec - posté le 10/04/2021 à 23:42:54 (13041 messages postés) ❤ 1Zam
~°~	J'aurais bien répondu à Nonor sur Adieu les Cons, et puis j'ai vu les derniers messages.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Nemau - posté le 11/04/2021 à 00:42:01 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Oui, c'est vrai, plutôt que de saisir une belle occasion de ramener le topic à un niveau de discussion apaisé, mieux vaut poster un mini message pour juste dire que les gens au-dessus c'est des méchants.
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Nemau - posté le 11/04/2021 à 13:29:25 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: (Ouais j'avoue kenetec tu le fais vraiment exprès sérieux, nous on est constructifs et tout et toi tu postes un gif je suis choqué) Sois sarcastique si tu veux, reste que les messages de type donnage de leçon genre "elle est pourrie l'ambiance dans ce topic" ou "vous êtes idiots à vous bagarrer" ne font que rajouter de l'huile sur le feu, tu parles d'une leçon. La réalité c'est qu'il n'y a rien qui empêche Kenetec de répondre à Nonor, et rien qui empêcherait Nonor et d'eventuels autres membres de s'intéresser à la réponse de Kenetec.
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Saka - posté le 11/04/2021 à 13:36:46 (18161 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	mamie a dit: Suite dans ce topic NEMAUUUUUUU
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Nemau - posté le 11/04/2021 à 13:45:43 (53234 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	J'ai juste répondu à ce qu'il a écrit en dessous. Quand on demande à ce qu'un débat se poursuive dans un autre topic faut pas lacher une pique juste en dessous.
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