Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
Reprise du message précédent:
Zam -
posté le 16/09/2021 à 21:12:39 (5541 messages postés)
-  | | C'est bon Dune est bien, vous pouvez aller le voir.
|
Suite du sujet:
subotai -
posté le 16/09/2021 à 22:46:18 (556 messages postés)
| Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui. | Nemau a dit: Les gens qui préfèrent "savoir et être malheureux" sont ceux qui n'arrivent pas à intégrer pleinement ce que ça représente de ne pas se souvenir et donc de ne pas pouvoir regretter quelque chose dont on a pas connaissance. |
Mais tu pense quoi de l'histoire des luttes avec une vision du monde pareille ?
On a tous envie de boire pour oublier parce que le monde est dégueulasse, mais a un moment avec cette mentalité on fait pas bouger la société et on en reste au féodalisme.
Tu ne sais donc pas que penser l'être humain comme un être parfaitement rationnel c'est de droite ? 
|
Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Mon profil Bluesky à moi où je met des dessins (à moi aussi) --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit |
|
| Narrer l'autocatégorème | Zam : CHUT JE NE VEUX RIEN SAVOIR JE NE VEUX MEME PAS SAVOIR SIL EST BIENJBGIOHFVTUIFVÏHPV§§§§§§§§§§§§§§§§  xD
Je vais le voir samedi, en VOST, avec Doude.
Citation: On a tous envie de boire pour oublier parce que le monde est dégueulasse, mais a un moment avec cette mentalité on fait pas bouger la société et on en reste au féodalisme. |
Boire pour oublier nous empêche de contribuer à rendre le monde meilleur, donc c'est un acte égoïste, donc je ne valide pas. Et concernant l'acte de Cypher dans Matrix, je ne valide évidemment pas non plus le moyen qu'il utilise pour retourner dans la Matrice (il trahit ses amis auprès du méchant du film).
En revanche, pourquoi refuser de retourner dans un monde idyllique (par rapport au monde réel des films Matrix) si une fois dedans on ne se souvient plus qu'il s'agit d'une simulation informatique ? Le désir de Cypher est très rationnel. En fait, le système créé par les machines devrait contenter tout le monde : elles nous utilisent pour produire de l'énergie, et nous nous vivons heureux sans nous rendre compte de rien. Un mensonge n'est préjudiciable que lorsqu'il est su, tant que la personne ignore le mensonge le préjudice n'existe pas.
...Mais concernant Matrix je vais même aller plus loin : en quoi cela pose-t-il problème de savoir que nous sommes dans le coma et utilisés par des machines pour produire de l'énergie ? En quoi cela rend-il le monde de la matrice moins vraie ? L'air respiré sent-il moins bon ? Le coca a-t-il subitement moins de goût ? Les échanges entre les gens sont-ils moins réels ? Pour ce dernier point, tout serait évidemment différent si un seul humain était vrai et que le reste de son monde était fait d'humains virtuels (et qu'il était au courant du truc). Mais dans le film, chaque humain vivant dans la matrice est un vrai humain, avec une vraie conscience.
D'ailleurs, le film Ready Player One, à défaut d'être bien, a l'avantage d'être un bon exemple inverse : dans ce film les gens fuient un monde réel difficile à vivre (pauvreté...) en se branchant à une sorte de réalité virtuelle très poussée. En somme, on a des gens qui demandent volontairement à vivre dans une sorte de matrice-like, et ce alors même qu'ils savent qu'il ne s'agit pas de la "réalité" (j'insiste sur les guillemets car ce monde virtuel est tout aussi réel puisqu'ils vivent des choses dans ce monde). Je pense que si un monde virtuel aussi poussé que celui de RPO existait pour de vrai il aurait beaucoup de succès. Matrix reste un film avec un fond intéressant, mais ce fond à ses limites, donc.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Sylvanor -
posté le 17/09/2021 à 00:20:10 (24808 messages postés)
-  -  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Boire pour oublier nous empêche de contribuer à rendre le monde meilleur, donc c'est un acte égoïste, donc je ne valide pas |
Jouer à Dark Souls, à Bloodborne et à Zelda t'empêche de continuer à rendre le monde meilleur, donc c'est un acte égoïste, donc je ne valide pas.
Aller regarder Dune t'empêche de continuer à rendre le monde meilleur, donc c'est un acte égoïste, donc je ne valide pas. 
(Je trolle gentiment, tu peux répondre mais je n'ai pas l'intention de repartir sur un débat!  )
|
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
subotai -
posté le 17/09/2021 à 05:04:38 (556 messages postés)
| Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui. | Citation: En fait, le système créé par les machines devrait contenter tout le monde : elles nous utilisent pour produire de l'énergie, et nous nous vivons heureux sans nous rendre compte de rien. |
Citation: En revanche, pourquoi refuser de retourner dans un monde idyllique (par rapport au monde réel des films Matrix) si une fois dedans on ne se souvient plus qu'il s'agit d'une simulation informatique ? |
Il devrait être idyllique, mais il ne l'est pas: la matrice est délibérément construite comme difficile a vivre parce que les humains refusaient de croire les premiers essais de simulations qui étaient utopiques et se sont rebellés les premières fois, jusqu'à ce que les machines rendent le monde de la matrice plus dure a vivre. Morpheus en parle quand ils regardent la TV.
Pour fonctionner, le système a besoin de placer les gens dans des conditions de merde et leur cacher leur propre domination afin de les empêcher de le retourner, ce n'est pas ma vision d'un monde 'Idyllique'. (Néo doit payer un loyer New-Yorkais, c'est le pire des trucs bon sang  )
Le système ne contente pas les humains puisqu'ils n'ont de cesse de vouloir en sortir dès qu'ils se rendent compte qu'ils en font partie.
Ce que je ne comprends pas, c'est comment tu fait cohabiter cette vision que tu as d'une domination acceptable avec ton coté révolté contre la misère du monde ? Dans la matrice non plus tu ne peux pas contribuer a rendre le monde meilleur, ce serait comme vouloir prendre le pouvoir dans un MMO, avec les outils de celui-ci pour en faire une utopie autogérée: ce n'est pas possible si les Admins le refusent, puisque tu n'as aucun pouvoir réel sur ce monde. Tu dois sortir de la simulation et agir sur la réalité matérielle des choses pour faire aboutir un véritable changement.
Tu t'es revendiqué de gauche par le passé, je trouve incompréhensible de ne pas faire le parallèle avec la domination capitaliste, ou même simplement la société de consommation (où tout est parfait tant qu'on ne regarde pas trop d'où vienne les choses qui nous apportent notre confort), surtout dans la mesure où le premier film de la trilogie a fourni tellement d'éléments de vulgarisation à ce sujet tant c'est présent dans le texte.
Je maintiens mon parallèle avec boire pour oublier. Vouloir rester dans l'ignorance de sa domination et celle de ses pairs est un acte égoïste, que ce soit parce qu'on se murge, ou parce qu'on aime le goût du steak saignant plus que celui du sarrazin bouilli.
L'acte de Cypher est certes rationnel au sens ou il ne veut plus souffrir de son savoir sur la réalité de la situation, mais il est tout autant purement égoïste.
Encore une fois, je fait un parallèle au féodalisme, mais pourquoi vouloir s'extraire de sa condition de serf si c'est du donnant-donnant ? Le seigneur et le clergé nous protègent (matériellement & spirituellement) et en échange on leur file une partie de notre travail. Pourquoi vouloir la démocratie, ou des choses comme ça, alors que ça complique tout ?
Avec ce parallèle, toi, Nemau, est-ce que tu accepterait volontiers d'être rendu en tant que serf si on te retirait ta mémoire ?
Tu accepterais d'oublier que si on vit aussi confortablement en Europe c'est grâce a l'exploitation du reste du monde pour apprécier ton coca sans y penser ?
(On peut continuer dans débats si c'est mieux, et que tu as plus a dire à ce sujet)
|
Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Mon profil Bluesky à moi où je met des dessins (à moi aussi) --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit |
trotter -
posté le 17/09/2021 à 12:31:38 (10750 messages postés)
-  | | C'est un débat vieux comme le monde, vaut-il mieux une vérité qui blesse ou un mensonge qui rassure.
En tout cas Matrix encourage à philosopher, des collègues sont aussi partis dans un débat du genre en parlant de Matrix 4.
|
ౡ |
|
| Narrer l'autocatégorème | Citation: Le système ne contente pas les humains puisqu'ils n'ont de cesse de vouloir en sortir dès qu'ils se rendent compte qu'ils en font partie. |
Ils le font parce qu'ils ne sont pas rationnels.
Citation: la matrice est délibérément construite comme difficile a vivre parce que les humains refusaient de croire les premiers essais de simulations qui étaient utopiques et se sont rebellés les premières fois, jusqu'à ce que les machines rendent le monde de la matrice plus dure a vivre. Morpheus en parle quand ils regardent la TV.
[...]
Dans la matrice non plus tu ne peux pas contribuer a rendre le monde meilleur, ce serait comme vouloir prendre le pouvoir dans un MMO, avec les outils de celui-ci pour en faire une utopie autogérée: ce n'est pas possible si les Admins le refusent, puisque tu n'as aucun pouvoir réel sur ce monde. |
Dans ces conditions, oui, d'accord, la situation n'est pas acceptable. J'avais oublié cet aspect du film ; le propos que je tiens est à placer dans le cadre d'une matrice dans laquelle il n'y aurait pas d'ingérence négative des machines.
Citation: Vouloir rester dans l'ignorance de sa domination et celle de ses pairs est un acte égoïste, que ce soit parce qu'on se murge, ou parce qu'on aime le goût du steak saignant plus que celui du sarrazin bouilli. |
Je réponds à ça indirectement dans les deux derniers paragraphes de mon post précédent : je suis d'accord qu'il ne faut pas ignorer (ni chercher à ignorer) les problèmes d'une situation, ce que je cherche à t'expliquer c'est que le fait d'être dans la matrice (et ce même en étant au courant de ce qu'elle est réellement) n'est -pas- un problème, justement.
Si tu es né et a grandi dans un pays riche, est-ce qu'une fois arrivé à l'âge adulte tu vas aller vivre dans un pays pauvre sous seul prétexte que tu n'as pas choisi de vivre dans un pays riche ? Et même en imaginant qu'on t'interdise, qu'on t'empêche, d'aller vivre dans un pays pauvre, cette interdiction est-elle une raison valable de chercher à tout prix à aller vivre dans ce pays pauvre ?
Vivre dans une matrice créée par des machines sans l'avoir demandé, ce n'est pas un problème si la matrice en question est un endroit cool, et ça l'est encore moins si on n'est même pas au courant qu'il ne s'agit que d'une matrice (mais, encore une fois : si on était 100% rationnel ça ne nous poserait pas de problème de savoir que nous sommes dans une matrice).
Citation: Tu accepterais d'oublier que si on vit aussi confortablement en Europe c'est grâce a l'exploitation du reste du monde pour apprécier ton coca sans y penser ? |
Non, parce que mon ignorance impacterait négativement autrui. Dans Matrix, si Cypher pouvait retourner dans la matrice "gratuitement" (i.e. sans avoir à trahir les siens), il n'y aurait rien d'égoïste dans sa volonté de retourner à l'ignorance, puis qu'il n'y a pas de situation à arranger (contrairement au monde captialiste, à l'exploitation du tiers monde, et tous les autres exemples que tu as donnés).
Citation: C'est un débat vieux comme le monde, vaut-il mieux une vérité qui blesse ou un mensonge qui rassure. |
Il vaut mieux un mensonge qui rassure si ce mensonge ne porte jamais de préjudice à qui que ce soit.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Sylvanor -
posté le 17/09/2021 à 23:06:15 (24808 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Non, parce que mon ignorance impacterait négativement autrui |
Alors je sais pas si c'est l'idée de Subotai mais je te repose la question en appliquant cette ignorance uniquement à toi.
Étant donné que tu ne t'impliques pas pour aider les pays exploités par le capitalisme (ce n'est pas un reproche) ton ignorance ne changerait absolument rien à leur sort.
Alors, tu signes ou pas pour ignorer? On part du principe que tu l'ignoreras pour toujours et que personne ne viendra te dire "hé au fait, tu sais, ton coca...", sinon l'expérience de pensée ne tient plus.
|
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
|
| Narrer l'autocatégorème | Alors : en admettant, pour les besoins de cette expérience de pensée, que j'acquière la certitude que jamais je ne me mettrai à lutter (via des boycotts ou autres) contre l'exploitation de certains pays par d'autres, et que j'acquière également la certitude que jamais je ne convaincrai qui que ce soit, même un peu, de lutter contre ça : oui, je signe. ^^ Parce que du coup je suis gagnant, vu que je perds toute culpabilité, et que personne est perdant vu que ma culpabilité n'avait aucune conséquence positive pour qui que ce soit.
En fait la dernière phrase de mon post précédent résume vraiment très bien mon opinion.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
subotai -
posté le 18/09/2021 à 01:38:06 (556 messages postés)
| Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui. | Citation: Dans ces conditions, oui, d'accord, la situation n'est pas acceptable. J'avais oublié cet aspect du film ; le propos que je tiens est à placer dans le cadre d'une matrice dans laquelle il n'y aurait pas d'ingérence négative des machines.
|
Mais c'est bien le problème de ton argumentation : Tu construit une deuxième matrice toute sympa, alors qu'elle n'existe que dans ton raisonnement.
Tu ne parles pas du monde qui existe dans le film quand tu fais ça, la matrice n'est pas un endroit "cool", c'est notre monde, en 1999 ! On doit supposer que le tiers-monde n'est pas simulé dans ce scénario pour que ça tienne ? C'est un monde où a tout moment les membres d'une police secrète (les agents) peuvent prendre le contrôle totale des vies de personnes, un monde où il y a une guerre dans les coulisses parce que les résistants sont pas assez rationnels pour accepter de se faire laver le cerveau.
Tu dis la même chose en essence ici:
Citation: Non, parce que mon ignorance impacterait négativement autrui. Dans Matrix, si Cypher pouvait retourner dans la matrice "gratuitement" (i.e. sans avoir à trahir les siens), il n'y aurait rien d'égoïste dans sa volonté de retourner à l'ignorance, puis qu'il n'y a pas de situation à arranger (contrairement au monde captialiste, à l'exploitation du tiers monde, et tous les autres exemples que tu as donnés). |
Cypher ne PEUT pas retourner a sa vie d'avant "gratuitement", et ce ne serait surement pas puisqu'il n'y a pas de situation à arranger. Il fait littéralement partie de la résistance dans une guerre contre un système de domination qui n'est ni "Idyllique" ni "cool".
Il est obligé d'apporter quelque chose aux machines (la trahison) pour qu'elles lui donnent ce qu'il ne peut pas avoir : Il sort du maquis et vends ses camarades pour une petite épicerie pas loin de la Kommandantur parce qu'il est fatigué de faire dérailler des trains.
Citation: Si tu es né et a grandi dans un pays riche, est-ce qu'une fois arrivé à l'âge adulte tu vas aller vivre dans un pays pauvre sous seul prétexte que tu n'as pas choisi de vivre dans un pays riche ? |
Si tu es né dans un pays riche, est-ce qu'au moment ou te rends compte des systèmes d'injustices et d'exploitations qui perpétuent ce système, tu va refuser d'agir contre ceux-ci et les oublier, sous seul prétexte que ça ferait baisser ton capital bonheur et que c'est mauvais pour ton min-maxing ?
Essaie d'appliquer ta logique utilitariste et rationnelle de maximisation du bonheur et de réduction de la souffrance à l'ensemble de la population humaine, Némau, s'il te plait.
Spoiler (cliquez pour afficher)
Tu es obligé de retirer des morceaux des évènements des films et en tordre d'autres pour que ton raisonnement sur Cypher tienne. Oui, si la matrice était un endroit parfait, géré en coop végane avec de l'autogestion, vouloir y retourner "gratuitement" ne serait pas un problème "éthique", mais a aucun moment ce n'est le cas.
Je ne parle même pas de l'écrasement des concepts d'autodétermination et de libre-association que tu écrase parce qu'elles ne contribuent pas au bonheur des individus "rationnels". La conscience de classe est un élément rationnel.
Je ne comprends toujours pas comment tu fais coexister ces raisonnements en toi-même.
|
Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Mon profil Bluesky à moi où je met des dessins (à moi aussi) --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit |
|
| Narrer l'autocatégorème | Le problème c'est que je fais des expériences de pensée ("si c'était comme ça alors je considèrerais dans ce cas que etc.") puis tu viens me dire "oui mais justement ce n'est pas comme ça !". Es-tu sûr de comprendre le principe d'une expérience de pensée ?  Dans mon post précédent j'ai dit que dans le contexte du film, "oui, d'accord, la situation n'est pas acceptable", bref on est d'accord, donc où est le problème ?
Quant à ta BD, elle ne fait que présenter une expérience de pensée suffisamment irréaliste et contre-intuitive pour nous donner l'illusion que l'utilitarisme a une faille, alors qu'il n'en a pas. Dans cette expérience de pensée, à chaque fois Felix a plus à gagner que les autres gens ont à perdre. Mais privilégier du coup les intérêts de Felix te semble immoral parce que, dans la vraie vie, ce serait impossible d'avoir plus à gagner en bonheur pour de simples pennys (ou même des pyramides) que d'avoir à perdre en bonheur (en "satisfaction/insatisfaction à vivre") à être réduit en esclavage.
S'ajoute à ça le fait que dans la vie de tous les jours, le concept d'égalité fonctionne plutôt bien pour maximiser le bonheur, à tel point qu'on le voit comme un principe à respecter à tout prix. Mais l'utilitarisme démontre que l'égalité comme finalité ne rend pas toujours service à l'humanité.
Citation: Si tu es né dans un pays riche, est-ce qu'au moment ou te rends compte des systèmes d'injustices et d'exploitations qui perpétuent ce système [...] |
Tu sors de mon expérience de pensée. Par cette dernière je démontrais juste que ce n'est pas parce qu'on n'a pas choisi de vivre à un endroit (exemple avec des humains dans une matrice) qu'on doit forcément s'échapper de cet endroit.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
trotter -
posté le 18/09/2021 à 14:06:06 (10750 messages postés)
- | | Citation:
Quant à ta BD, elle ne fait que présenter une expérience de pensée suffisamment irréaliste et contre-intuitive pour nous donner l'illusion que l'utilitarisme a une faille, alors qu'il n'en a pas. |
Tu ne peux pas connaître le niveau de bonheur des autres. C'est quand même une faille énorme de baser ses décisions sur un indicateur qu'on ne peut pas voir.
|
ౡ |
|
| Narrer l'autocatégorème | Tu parles d'une faille pratique, pas d'une faille théorique.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
subotai -
posté le 18/09/2021 à 19:31:23 (556 messages postés)
| Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui. | Je voudrais arrêter ça après ce post parce que j'ai l'impression que ça devient trop long.
Citation: Dans mon post précédent j'ai dit que dans le contexte du film, "oui, d'accord, la situation n'est pas acceptable", bref on est d'accord, donc où est le problème ? |
Sur ce point on était d'accord, j'ai fait la même chose.
Puisque tu ne parles visiblement plus du film on peut s'arrêter là
|
Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Mon profil Bluesky à moi où je met des dessins (à moi aussi) --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit |
|
| Narrer l'autocatégorème | Pas de souci.
Dune : très très bien ! J'ai plein de choses à dire, je vais sûrement en oublier mais tant pis. Sans ordre particulier :
- J'ai vu le film en VO, je ne sais pas ce que vaut la VF.
- Il n'y a pas de thème musical suffisamment marquant, sur ce point le film est clairement en dessous de la version de Lynch. En revanche, l'ambiance sonore est très réussie.
- Visuellement on retrouve l'esthétique sobre et grandiose de Villeneuve, et c'est très réussi.
- Timothée Chalamet joue très bien (bon ça on le savait déjà), par contre, autant il fonctionne bien en jeune Paul un peu intimidé par son avenir (là où Kyle MacLachlan, du Dune de Lynch, avait un peu trop de charisme dès le début), autant je ne sais pas s'il sera crédible dans le second film, puisqu'il devra jouer le rôle d'un leader. On verra.
- Je crois que j'aurais préféré ne rien savoir de l'univers et du scénario, mon expérience aurait été meilleure. Cela dit, c'était quand même intéressant d'avoir bien en tête les scènes du film de Lynch et de pouvoir comparer ce que les deux réalisateurs ont fait à partir du même matériau. Il y a notamment la scène de l'entraînement de Paul avec Gurney Halleck, cette scène comporte quasiment les mêmes répliques, au mot près, que celle de la version de Lynch (ce qui est logique, bien entendu).
- Je crois savoir que cette version est plus fidèle au roman que celle de Lynch (entre autres parce qu'elle est étalée sur deux films, ce qui permet d'incorporer davantage d'éléments du livre). Je n'ai pas lu le livre, ce serait donc à confirmer par quelqu'un l'ayant fait. Attention, je ne dis pas qu'une bonne adaptation est forcément une adaptation la plus fidèle possible.
- Après avoir vu une des bandes-annonces, Nonor se plaignait que le désert paraisse froid. Dans le film le désert apparaît effectivement très jaune et terne, plutôt que davantage orangé et saturé. Je trouve cela pertinent, ça rend le désert sinistre, dangereux, on évite l'effet carte postale.
- Au niveau de l'esthétique, des designs, de l'image en général, ainsi que de l'ambiance, je pensais que le film serait bon mais souffrirait quand même de la comparaison avec la version de Lynch (que j'aime beaucoup, vous l'aurez compris ^^). Mais finalement il s'en sort très bien sur ce point, certes le film de Lynch reste à mes yeux meilleur (de peu) sur quelques aspects, mais celui de Villeneuve tient la comparaison. Je pense d'ailleurs que je préfère la version de Villeneuve, celle de Lynch a de grandes qualités et mérite son statut de film culte, en revanche elle a trop vieillie, et est trop bancale sur certains points.
- Le rythme du film m'a paru un peu étrange. Mais je pense que c'est dû au fait que ce premier film a dû poser énormément de bases (les différentes maisons, l'épice, les Fremens...).
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Kenetec -
posté le 19/09/2021 à 17:57:33 (13041 messages postés)
❤ 2Nemau
Roi of the Suisse | ~°~ | Pour ma part je ne connaissais quasi rien de Dune, à part que ça parle d'épices, qu'il y a des vers de sable etc.
Et j'ai adoré le film.
Extrêmement bien maitrisé de bout en bout.
L'ambiance est incroyablement captivante, et cet univers a l'air génial et crédible.
J'adore ce mélange féodal/SF, ces jeux de pouvoirs à la Game of Thrones, le côté mystique, tout ça marche très bien.
C'est fou de se dire que ça dure + de 2 heures, qu'il n'y a quasi pas de scènes d'action pendant la première heure, et que ça reste passionnant malgré tout.
Super casting, la famille Atreides est parfaite. Super costume, super décors, ambiance sonore au poil.
J'ai vraiment pas grand chose à lui reprocher, à part peut être 10-15 minutes en trop vers la fin, qui tire un peu en longueur.
Ça fait plaisir de voir des blockbusters de ce calibre, loin des standards abrutissant qu'on nous sert d'habitude.
Donc SVP, allez voir ce film qu'on puisse avoir une suite un jour. 
|
Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
|
| Narrer l'autocatégorème | Tout à l'heure je me suis regardé la première moitié du Dune de Lynch, je regarderai la fin un autre jour (bon je le connais déjà par cœur, mais quand on aime...). Il y a davantage d'émotions et de poésie. Mais également plein d'aspects pour lesquels la version de Villeneuve s'en sort bien mieux.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Adalia -
posté le 19/09/2021 à 23:56:29 (3455 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Nemau a dit: - Je crois savoir que cette version est plus fidèle au roman que celle de Lynch (entre autres parce qu'elle est étalée sur deux films, ce qui permet d'incorporer davantage d'éléments du livre). Je n'ai pas lu le livre, ce serait donc à confirmer par quelqu'un l'ayant fait. Attention, je ne dis pas qu'une bonne adaptation est forcément une adaptation la plus fidèle possible. |
Je n'ai pas vu le vieux film, mais en tout cas celui de Villeneuve est très fidèle et ressemble totalement à ce que j'imaginais en lisant le bouquin.
|
trotter -
posté le 20/09/2021 à 12:35:07 (10750 messages postés)
- | | Elle s'appellera comment la suite ? Dedeux ?
|
ౡ |
|
| Chanter l'hyperchleuasme | J’ai vu Dune, je n’en attendais rien, mais il est très propre et sérieux. Fait avec passion et minutie. C’est pas du tout un bloc buster débile, la preuve : il n’y a pas de scène post crédit.
La morale émancipatrice et anticapitaliste aide à supporter le monomythe du héros colon qui vient sauver les autochtones qui n’attendaient que lui. Le monomythe ne dégouline pas trop.
J’aurais aimé quelques thèmes musicaux marquants, mais bon c’est Hans Zimmer qui fait des textures sonores comme dans Batman. Elles vont très bien avec le film mais c’est regrettable quand on est mélomane.
La tauromachie comme symbole de la famille Atréide bof. Je ne me souviens pas de ça dans Lynch, ça doit venir du bouquin...
D’ailleurs en parlant de Lynch, ce reboot est meilleur que le film de Lynch.
|
Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
|
| Narrer l'autocatégorème | Citation: C’est pas du tout un bloc buster débile, la preuve : il n’y a pas de scène post crédit. |
xD Trotter j'ai rirl aussi. ^^
Citation: La morale émancipatrice et anticapitaliste aide à supporter le monomythe du héros colon qui vient sauver les autochtones qui n’attendaient que lui. Le monomythe ne dégouline pas trop. |
Je n'ai pas lu le livre, mais de ce que je connais de l'histoire (à travers les deux films et le premier jeu vidéo) il y a tout un côté mystique qui tend à donner du crédit aux vraies religions et qui, en tout cas, ne les critique pas. J'ignore si Frank Herbert était croyant, agnostique ou athée. Dans le film de Villeneuve, à quelques reprises Paul critique le mysticisme des Fremens, celui du Bene Gesserit aussi, je crois (je compte aller revoir le film, je pourrai être attentif là-dessus). Mais c'est peut-être une intention de l'équipe du film.
Donc tout ça fait que je ne sais pas trop quel regard le livre porte sur la religion. Les Fremens utilisent quand même le terme de "djihad" pour parler de la guerre pour chasser les étrangers de Dune. Alors bien sûr ça n'avait pas la même connotation à l'époque de la sortie du livre, mais voilà (notons que les scénaristes du film de Villeneuve ont gardé le terme, c'est tout à leur honneur).
Citation: La tauromachie comme symbole de la famille Atréide bof. Je ne me souviens pas de ça dans Lynch, ça doit venir du bouquin... |
Il n'y a a priori pas de référence à la tauromachie dans la version de Lynch (j'ai revu le film hier, et là je viens de passer rapidement en revue les passages où il y a de la décoration Atréides). On voit par contre la tête de taureau murale dans le premier jeu vidéo. Pas de taureau dans le film de Lynch donc, mais un adorable carlin qu'on voit à plusieurs reprises : lors du départ de Caladan, lors de l'arrivée sur Dune, dans les bras de Gurney Halleck lors de la bataille du palais (si si), et dans les bras d'un enfant fremen lors de la confrontation finale avec Feyd-Rautha et l'empereur.
Je ne pense pas que Villeneuve ait pris grand chose du film de Lynch, s'il est logique il aura plutôt fait en sorte de le copier le moins possible. Ou peut-être a-t-il essayé de simplement faire son film sans tenir compte de celui de Lynch, mais c'est difficile de ne pas être influencé par une précédente adaptation, d'une manière ou d'une autre.
Concernant la tauromachie : ça fait tiquer l'animaliste que je suis, mais le taureau représente bien la lutte contre les Harkonnens, bourrins et tout en muscles et en graisse (mdr, en checkant l'orthographe sur Google je suis tombé sur un Finlandais du nom de Juho Härkönen). À noter que dans le film de Villeneuve Paul fait une remarque dédaigneuse au sujet de la passion de son grand-père pour la tauromachie.
Citation: D’ailleurs en parlant de Lynch, ce reboot est meilleur que le film de Lynch. |
Je suis plutôt d'accord mais ce genre d'affirmation mériterait d'être un peu étoffée. ^^
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Tassle -
posté le 21/09/2021 à 09:48:48 (5274 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | J'ai pas encore vu le film mais en interview Villeneuve a dit qu'il voulait vraiment recréer ce qu'il a imaginé en lisant le bouquin, en ignorant les films précédents et en s'efforçant de ne pas faire un film en réaction à ceux-ci, que ce soit pour copier ou pour se différencier. Il colle au roman autant que possible (même s'il y a forcément des limites à ça dans toute adaptation).
|
~~ |
Falco -
posté le 21/09/2021 à 10:04:00 (19780 messages postés)
- | Indie game Developer | Je l'ai vu hier, j'ai bien aimé mais je dois avouer que je n'ai pas compris grand chose... on nous balance énormément de personnages, mondes, planètes, races des le début, avec des prononciations à la Aedemphia, et tous les évènements s'enchainent pas mal vite d'un tableau à l'autre.
Je connaissais rien de l'univers de Dune, j'aurais peut-être du lire quelques détails avant, mais j'ai quand même bien aimé la photographie est incroyable et tout est bien exécuté.
Je pense que je retournerais le voir après m'être renseigné un peu plus sur le lord !
|
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
|
| Chanter l'hyperchleuasme | Nemau a dit: Dans le film de Villeneuve, à quelques reprises Paul critique le mysticisme des Fremens, celui du Bene Gesserit aussi |
Il y a aussi une critique des superstitions qui ont été implantées chez les Fremens pour préparer le terrain avant l'arrivée des Atréides, on leur a dit qu'un messie allait arriver, et les gens voient naïvement ce qu'on leur a dit de voir lorsque les Atréides débarquent. C'est une critique de la religion ici je pense.
Tant mieux si cette nouvelle version de Dune est anti-mysticisme.
|
Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
|
| Narrer l'autocatégorème | +1
Citation: avec des prononciations à la Aedemphia |
Ça c'est pas gentil, mais je ne dirai pas pour qui.
Plus sérieusement, personnellement j'aime être plongé dans un univers étranger sans être tenu par la main. C'est dépaysant, la sensation de voyage est là. C'est ce qu'a fait, dans une certaine mesure, George Lucas pour SW IV, influencé par son visionnage de films faits par des Japonais pour des Japonais.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 | Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250Index du forum > Culture générale > Topic du Cinéma
|
Chat
- 
