Nemau -
posté le 26/05/2012 à 19:23:31 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
J'ai jamais vu les Alien, mais le scénario a l'air excellent !
Il faut savoir que les quatre opus de la saga sont, globalement, tous très différents, car chacun tourné par un réalisateur différent.
Mon préféré est le premier, réalisé par Ridley Scott (qui a également réalisé Prometheus, d'où mon excitation !). En fait je ne pourrais pas vraiment qualifier son scénario d'excellent. Mais il n'est pas du tout médiocre pour autant, en fait c'est juste qu'il est très simple. Mais c'est une des forces du film : cette simplicité donne beaucoup de réalisme à l'histoire (dans la vraie vie les choses sont rarement aussi rocambolesques que dans la plupart des films). Les premières ébauches du script incluaient une histoire d'amour entre deux personnages. Elle a vite été enlevée : tout dans le film va à l'essentiel, ce qui encore une fois donne une réelle crédibilité à l'ensemble.
Dans le même registre : les personnages de l'histoire ne sont pas des soldats, ni de jeunes gens, ni des scientifiques... bref, ce sont des personnes lambdas, des chauffeurs routiers de l'espace, qui ne sont pas taillés pour l'aventure et qui de toute manière ne la désire pas.
Donc en fait, si, ces choix de simplicités sont qualifiables d'excellents. ^^ Je qualifierais également d'excellent la plupart des concepts du film. Par exemple la créature elle-même, bien sûr, mais aussi son système de reproduction ("l'accouchement" : communément admis comme étant l'une des scènes les plus mythiques de l'histoire du cinéma de SF).
Voilà. Je pourrais en écrire des tonnes, je vais m'arrêter là (pour le moment en tout cas ^^). Hey Falco tu viens à l'IRL non ? Je le ramène en DVD si tu veux ! (pour l'anecdote : c'est mon film préféré depuis déjà plusieurs années, mais je ne l'ai acheté... pas plus tard qu'avant-hier xD - jusque-là je l'empruntais à Doude)
Edit : ah oui tiens, le prochain James Bond. J'irai le voir, j'aime beaucoup les JB depuis l'arrivée de Daniel Craig et l'aspect plus réaliste de l'action et des scénarios.
Falco -
posté le 26/05/2012 à 19:25:57 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
Bah je l'ai en DVD, il est juste en face de moi là... mais je sais pas si ca va me plaire, je pense que ça a assez vieillit comme film x)
Je le regarderai peut être si j'ai le temps !
trotter -
posté le 26/05/2012 à 19:28:37 (10750 messages postés)
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Il parait que Prometheus est un reboot de la saga Alien et qu'il va faire un remake des vieux par la suite, ça serait super parce que c'est vrai qu'ils ont pas mal vieillis quand même, dommage que le réa ait pas corrigé ça comme Lucas pour ses Star Wars.
ౡ
Nemau -
posté le 26/05/2012 à 19:30:34 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Je vais faire comme si je n'avais rien lu. (xD)
Citation:
je pense que ça a assez vieillit comme film
Justement, non ! A part les quelques écrans cathodiques 15 pouces et le fait que la moitié des personnages fument, le film n'a pas pris une ride !
M'enfin reste qu'il faut bien évidemment aimer la SF et les films qui font peur. (encore que, il ne fait pas vraiment peur - à l'époque, oui, c'était même une référence, mais aujourd'hui on fait beaucoup de films bien plus terrifiants)
Kno -
posté le 26/05/2012 à 19:51:32 (4274 messages postés)
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IV L'Empereur
trotter a dit:
dommage que le réa ait pas corrigé ça comme Lucas pour ses Star Wars.
Sans vouloir lancer un drama, les "corrections" des premiers Star Wars sont, selon moi, terriblement gadgets et sans intérêt. D'ailleurs c'est ce que je reproche principalement à la "prélogie" par rapport à la trilogie originale : on est passés de films aux effets spéciaux pertinents, parce qu'ils les ont créés pour l'occasion et que le budget était limité, donc c'était forcément à utilisé avec parcimonie, au gros blockbuster avec une surcharge jusqu'à l'overdose parce que du fric il y en a et qu'avec l'image de synthèse ils en foutent tant qu'ils veulent.
Et comme les "corrections" sont des rajouts totalement dispensables (puisque le film a été conçu sans eux et s'en passent très bien), ça tend à donner à la trilogie originale ce défaut de la "prélogie".
Donc je suis d'accord avec Nemau. Même si les FX commencent à dater, ça marche quand même pour peu qu'on joue le jeu sans chercher à enculer les mouches, et toutes corrections ou remake, avec la notoriété et la thune du réalisateur, risque de tomber dans la surenchère. Et puis bon, avec une logique comme ça, on est bon pour refaire des remakes et corrections tous les cinq ans, au rythme d'évolution des technologies FX.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Tata Monos -
posté le 27/05/2012 à 00:31:12 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
+1 Kno. Au temps/ Autant/ Otan que l'édition spécial sw fut cool, Haut temps que la version DVD (et version Cul de la schtroumpfette) est heu à chier. J'ai vraiment été déçu des modifications apporté sur la version DVD de la vielle trilogie. Lucas touche trop à son oeuvre et la dénature à mon gout.
Alien passe toujours bien de nos jour. J'attend en version DVD le nouveau film. Mais ce n'est pas vraiment Alien. C'est un autre truc. Il voulait re faire un reboot d'alien mais ce fut abandonné pour repartir sur un truc nouveau. Par contre à contrario de Nemau, je préfère le 2em opus qui représente pour moi pas mal de chose. Ce coté Marines de l'espace me plait beaucoup mais ce n'est pas le même type de filme. Le 1er et le 3em sont plus des "Thrillers" alors que le 2em et le 4em touchent plus le film action.
Nemau -
posté le 27/05/2012 à 11:08:35 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
l'édition spécial sw fut cool
Je vais être encore plus extrême : perso, même l'édition spéciale (pour les 20 ans je crois) je n'en suis pas fan. Bien sûr l'amélioration de l'image est une bonne chose (dans les versions originales on voit à peine les étoiles dans l'espace ), mais les scènes et éléments rajoutés, non merci. Liste non exhaustive et sans ordre particulier :
- les gros effets spéciaux bleus derrière les réacteurs des vaisseaux : ça jure avec le rendu original du film
- l'arrivée du lanspeeder (Luke, Obi wan et les deux droïdes) à Mos Eisley : idem
- la grosse bête sur laquelle des jawas se cassent la gueule : idem
- et surtout : HAN SOLO SHOT FIRST, bordel ! è_é (lien)
Bon, mais je réalise que je chipote assez, parce qu'à part cette histoire de Greedo qui tire en premier, les modifications dans cette édition spéciale sont minimes et négligeables.
Par contre les modifications récentes liées à la nouvelle trilogie, heu, au secours quoi. Luke qui ne dit plus "je suis né ici tu sais" mais "j'ai vécu ici tu sais", l'acteur jouant l'hologramme spirituel d'Anakin (à la toute fin du 6) remplacé par cette tête à claque d'Hayden Christensen... Lorsque je regarde la vieille trilogie, pour en profiter pleinement je considère que la nouvelle n'a jamais existé (Dark Vador n'est pas aussi charismatique si on se met à penser que ça a été l'ado en crise joué par Christensen). Mais avec ces récentes modifications, comment faire ?
Mon rêve ultime : une sortie DVD/Blue-Ray de l'ancienne trilogie absolument telle qu'elle était à sa sortie, avec juste l'image et le son remasterisés.
Citation:
Mais ce n'est pas vraiment Alien. C'est un autre truc. Il voulait re faire un reboot d'alien mais ce fut abandonné pour repartir sur un truc nouveau.
Voilà. Mais finalement il s'agit quand même de quelque chose se passant dans l'univers d'Alien, et ayant un rapport direct avec la saga (vu les trailers, le vaisseau extra-terrestre d'Alien 1 a un grand rôle dans Prometheus). En fait la seule chose qui différencie ce nouveau film des précédents c'est que dedans il n'y a... aucun Alien. xD (une sorte de film à moitié dans une saga existante, ...c'est original !)
Citation:
Le 1er et le 3em sont plus des "Thrillers" alors que le 2em et le 4em touchent plus le film action.
trotter -
posté le 27/05/2012 à 12:17:49 (10750 messages postés)
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On voyait pas un facehugger dans un trailer ?
A 2min01 et 2min03. Et de la bave, des oeufs ?
Enfin ça a l'air d'être des parasites au moins.
A l'époque on voyait pas la bête non plus :
ౡ
Nemau -
posté le 27/05/2012 à 16:09:44 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
On voyait pas un facehugger dans un trailer ?
Possible. D'autant que dans Alien 1 le derelict -le vaisseau extraterrestre que l'on retrouve dans les trailers de Prometheus- en est rempli. Mais je n'irai pas vérifier dans les trailers, j'ai arrêté de les regarder, ça spoile trop.
Citation:
A l'époque on voyait pas la bête non plus
Oui mais là sauf erreur de ma part ça a clairement été dit qu'il n'y aurait pas d'alien dans ce film. Ridley Scott avait envie d'autre chose.
AzRa -
posté le 27/05/2012 à 20:25:57 (11282 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Je viens de finir The last Samurai. Y a du bon et du moins bon, dans ce film. Mais je me suis surtout posé une question en le regardant : c'était vraiment une couille molle manipulée par ses ministres, l'empereur Meiji ? Etant donné tout ce qu'il a réussi à faire au cours de son règne j'ai quelques doutes sur la véracité du film en ce qui concerne ce point.
Agus fagaimid suid mar ata se.
mapache -
posté le 27/05/2012 à 21:25:14 (3379 messages postés)
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Le film est tout sauf fidèle à l'histoire du Japon, je crois même qu'il a été interdit là bas xD
Kenetec -
posté le 28/05/2012 à 00:45:20 (13041 messages postés)
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~°~
Prometheus dans le métro parisien :
Première fois que je vois ce genre de promotion.
Au moins c'est original et plutôt classe.
AzRa -
posté le 28/05/2012 à 09:17:42 (11282 messages postés)
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418. I'm a teapot.
mapache a dit:
Le film est tout sauf fidèle à l'histoire du Japon, je crois même qu'il a été interdit là bas xD
Je suppose qu'en effet ils n'ont pas dû aimer voir que le dernier samourai dans le film était un Américain et non un Japonais huhu.
Mais il y a quand même quelques points respectueux de l'histoire dans le film, au milieu de l'idéalisation de l'idéal samourai et de la justice de leur rébellion : les relations avec l'occident me semble assez bien dépeintes.
Agus fagaimid suid mar ata se.
trotter -
posté le 29/05/2012 à 19:39:07 (10750 messages postés)
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Personnages en carton, problèmes d'écriture et volonté forte de lever les mystères d'Alien... Bof
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Nemau -
posté le 29/05/2012 à 20:38:57 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
RoTS ? (je veux pas lire ton article, ça pourrait me spoiler des trucs)
Bah, avec son Robin des Bois Ridley Scott a prouvé qu'il pouvait être un mauvais réalisateur (je ne sais pas ce qu'en a pensé la critique mais c'est mon avis en tout cas). Mais j'attends de voir Prometheus (demain !) pour me faire un avis.
AlterEgo -
posté le 29/05/2012 à 21:39:03 (2481 messages postés)
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It shall be engraved upon your soul
J'ai vu Men in black 3 ce samedi et j'ai ete agreablement surpris.
L'histoire ne casse rien , mais le film suit fidelement le modele des precedents , ponctue de touches d'humour bien placees, toujours rythme comme il faut.
Et puis ils ont filme plusieurs scenes dans la rue de mon boulot.
Et puis j'ai pu voir Will Smith (Il fait vachement plus vieux)
Et puis j'ai pu toucher la patte a Will Smith apres avoir attendu 1h30 pendant le tournage. Et puis et puis et puis...
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
Nemau -
posté le 29/05/2012 à 21:52:54 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Wuuut la classe !
Citation:
Et puis ils ont filme plusieurs scenes dans la rue de mon boulot.
En même temps la moitié des films américains se passent à New York. xD (je suis sûr que l'immeuble où tu bosses à été cinématographiquement détruit une bonne cinquentaine de fois )
de voyage dans le temps (de maniere tres simpliste)
Et donc du coup ils avaient remplie la rue d'une cinquantaine de voitures d'epoque et de voitures de collection qu'on pouvait aller voir et toucher une fois les scenes tournees.
Je pensais qu'une bonne partie seraient en 3D , mais non.
Ce fut bandant.D'ailleurs y'a des restes.
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
Maelstorm -
posté le 30/05/2012 à 00:32:45 (3984 messages postés)
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Une chance sur un million
rien a voir mais récement j'ai vu un film, assez vieux nommé "la mort vous va si bien" avec Bruce Willis, l'époque ou il avais des cheveux , c'est ... rigauleusement morbide ... j'ai bien aimé, même si le film a du mal a se lancer ...
les sorties récentes ne me tentent pas en ce moment ... je suis dans une periode old scool ... ( j'ai maté Nosfératu hier soir il est bien) /mavie
leböwski -
posté le 31/05/2012 à 01:15:29 (1577 messages postés)
Nemau -
posté le 31/05/2012 à 17:05:56 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
C'était super bien !
Bon, pas parfait, on retrouve un certain nombre de défauts présents dans la plupart des films hollywoodiens, mais dans l'ensemble j'ai été conquis ! Depuis le post de trotter j'avais peur d'être déçu, mais en fait rien que l'esthétique de ce film vaut le coup.
En vrac et en spoiler, les choses que je n'ai pas aimé d'abord puis celles que j'ai apprécié :
- Personnages trop classiques. Héroïques, prévisibles, bref, relativement chiants. Pas pire que dans la plupart des films hollywoodiens, mais guère mieux. Mention spéciale au suicide du capitaine et de ses deux pilotes. Déjà, ces deux derniers suivent le capitaine de manière bien trop rapide et héroïque pour paraître crédible, mais surtout : au moment où ils s'apprêtent à mourir on les croirait sur un manège de parc d'attraction. Je veux bien un peu d'héroïsme, mais pour des mecs qui se sacrifient je les trouvent bien trop "cools". Je trouve également que le capitaine fait trop facilement confiance à l'héroïne. Ils auraient dû développer en amont une réelle amitié entre les deux, pour justifier ensuite cette confiance. Moi si on me demandait de me sacrifier, qui plus est en jetant un vaisseau de 3000 tonnes sur un autre, heu, voilà quoi.
- Le scénario part vraiment en couille tout un coup, lorsque trois évènements importants, et mal fichus, arrivent en même temps :
--- l'accouchement de l'héroïne : alors l'idée j'ai rien contre, et c'est un renvoi bien sympa aux films précédents (et rendu de manière suffisamment subtile pour que ça ne passe pas pour du gros fan service). Mais un truc que je ne pige pas : pourquoi elle tabasse les gens qui essaient de l'aider ? Si elle sent que la créature est sur le point de la détruire, elle ne peut pas simplement le leur dire ? Et surtout, pourquoi, une fois qu'elle ressort de l'infirmerie, personne ne l'attend derrière la porte ? Et je ne parle même pas de la suite : elle a accouché d'un monstre, mais tout le monde s'en branle t'sais.
--- Le réveil de Peter Weyland (Guy Pearce est plus que méconnaissable). C'est mal fichu, mal amené, ça colle pas au reste.
--- Le mec (j'ai oublié son nom) qui était censé être mort et qui revient en véritable zombie. Je veux bien qu'il y ait eu de rapides mutations dans son organisme, mais vraiment, ça colle pas, c'est juste bidon, ridicule (on dirait que ça été vite trouvé et vite rajouté pour avoir une scène d'action en plus).
- Voici d'autres trucs bidons en ce qui concerne le scénario :
--- Pourquoi le droïde contamine t-il le verre du copain de l'héroïne ? Bon, admettons qu'il ait reçu des ordres de Peter Weyland (avec qui il discute à un moment donné, avant son réveil), mais comment pouvait-il savoir qu'une goutte d'un liquide extraterrestre découvert le jour même aurait un effet sur un être humain, et pourquoi vouloir tester ? (surtout pour voir le résultat : le mec tombe gravement malade et... c'est tout)
--- De manière générale, un truc qui m'horripile (et qu'on retrouve pourtant dans beaucoup trop de films) : les querelles internes (entre les humains), elles devraient totalement être mises à l'écart dès que le contexte devient dangereux et/ou important (ici il l'est dès le début du film - une nouvelle planète quoi, merde !). D'une part pour la crédibilité (dans Alien, lorsque la situation devient tendue Parker arrête de se plaindre au sujet de sa paie). Mais aussi, pour le spectateur lui-même : en effet c'est rageant de voir qu'une expédition scientifique aussi importante est gachée par une histoire d'intérêts personnels, de personnalités, de fric...
- Les + :
- L'esthétique générale du film (le design du vaisseau, des lieux, des combinaisons, les couleurs à l'image, etc.) est, certe pas parfaite, mais vraiment excellente. Pour moi c'est vraiment le point fort du film. Après avoir vu le trailer je craignais un style futuriste trop "propre" (c'était le point fort du premier Alien : un futur un peu cracra, usagé) mais en fait c'est justifié par l'aspect scientifique de la mission, de plus les choses sont rapidement salies lorsqu'arrivent les emmerdes...
- Le fan puriste 2 LA MOR d'Alien premier du nom que je suis n'a rien trouvé d'hérétique, au contraire même je trouve que le film reprend et développe très bien les concepts de la saga ! C'était assez culotté de montrer que le look du space jokey (l'extraterreste devant son téléscope dans Alien) était en fait une combinaison et qu'en dessous il y a un humanoïde géant, mais au final, ça marche ! Idem avec le reste (la salle du téléscope, le vaisseau etc.), pour moi Ridley Scott a réussi (à peu de chose près) le pari pourtant très difficile de ne pas "polluer" la saga, c'est à dire de ne pas massacrer des éléments appartenants aux films précédents (un exemple de grosse pollution : Star Wars 1-2-3 vis à vis de Star Wars 4-5-6). Un détail mais : l'atmosphère respirable à l'intérieur du dôme, ça pourrait passer pour une facilité scénaristique mais en fait ça respecte au contraire beaucoup Alien premier du nom. Kane dit qu'il fait chaud dans la salle des œufs, tout comme le fait remarquer un des persos de Prometheus (et expliquant que c'est ça qui permet l'oxygène etc.). D'ailleurs dans le script original d'Alien Kane devait pouvoir respirer et donc enlevait son casque, et c'est comme ça que le facehugger devait pouvoir s'agripper à lui (mais ils se sont finalement dit que ce serait intéressant de faire que le facehugger traverse carrément le casque à l'acide).
- Ce film mérite vraiment le titre de "demi-Alien". Car d'une part il se place dans la saga, mais d'une autre non seulement il se passe avant les quatre autres (jusque-là la saga suivait un ordre chronologique) mais surtout : le sujet des autres films se résume en une mission pour survivre des créatures. Là c'est complètement différent, il y a un aspect de recherche scientifique, jusqu'au bout du film (même si on retrouve également un aspect survie). Autre énorme différence : dans Prometheus il n'y a pas d'alien. Enfin, on a quand même des sorte de facehuggers, mais bien différents. Il y a également un monstre (le "fils" de l'héroïne), mais ne ressemblant pas vraiment à tout ce qu'on avait pu voir jusque-là. Même l'alien de la toute fin (un peu de fan service ça ne fait pas trop de mal ^^) ne ressemble que partiellement à celui que nous connaissions jusque-là. Bref, je mets ce point dans les + car c'est une très bonne chose, ça apporte de l'acide du sang neuf à la saga !
- Les scènes d'actions : rien d'hyper novateur, mais elles sont tout à fait à la hauteur. On ne s'ennuie pas !
- Mis à part le partage en couille expliqué plus haut, le scénario, sa mise en scène et sa progression scénaristique (le déroulement des choses) est pas mal du tout. Là encore, pas parfait. Des problèmes d'écritures, comme le disait l'article de trotter. Des fois les choses piétinnent un peu. Mais dans l'ensemble on est bien scotché.
- J'ai critiqué la platitude des persos, mais l'héroïne a quand même quelque chose. Pour commencer, Noomi Rapace est mignone. <3 C'est pas une poufiasse blonde de 25 piges, c'est plutôt un genre de Sigourney Weaver en moins androgyne (mais qui, comme elle, fait un peu plus que son âge - ça change des héroïnes habituelles). Mais plus important : l'actrice et son personnage s'en sortent très bien. On a vu mieux, bien sûr, mais on a vu bien pire, bien moins original.
- De manière générale je trouve la 3D des films plus chiante qu'autre chose (on n'y fait plus gaffe au bout de 5 mins, l'écran est trop sombre, les lunettes pèsent sur le nez, etc.). Mais dans ce film c'est mieux fichu que dans les autres films 3D que j'avais pu voir jusque-là. A pas mal de reprises on fait attention à la 3D et on se dit que quand même, c'est sympa. Bref. Mais choisissez quand même la 2D si vous pouvez, vous paierez moins cher et vous ne serez pas emmerdés avec de grosses lunettes.
Dans l'ensemble : c'est un très bon film dans l'absolu mais aussi une très bonne préquelle. Allez-le voir !
J'ai lu je ne sais plus où qu'un livre allait sortir pour expliquer tout ce qui ne l'est pas dans le film, j'ai hâte ! (il y a tout un aspect "mutations biologiques" qui reste très opaque même à la fin du film).
Sinon, c'est plus ou moins une coïncidence mais hier je me suis également regardé Pandorum (2009). Je l'ai trouvé pas mal du tout ! Bon, la réalisation est bien moins classe que Prometheus, évidemment, m'enfin on voit bien que ce n'est pas le même budget. Et puis il y a plein de bons concepts qui suffisent à rendre le film un minimum intéressant.
trotter -
posté le 31/05/2012 à 17:09:00 (10750 messages postés)
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Ca fait peur ou pas ?
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Nemau -
posté le 31/05/2012 à 17:10:16 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Un peu. M'enfin perso les Aliens ne m'ont jamais fait peur. Par contre y a des passages assez cracras (à l'image des films précédents), du coup ça mérite son interdiction aux moins de 12 ans.