Nemau -
posté le 14/03/2013 à 18:28:59 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Tiens à noter que j'ai pas aimé Predators.
Le 2 pas vu (mais paraît qu'il est nul). Le 1 y a Schwarzy alors chut, il est culte. ()
S'il saigne, on peut l'tuer !
Citation:
Un film fait par Shyamalan (rien de bon depuis 6ème sens)
AAAAAAAH !!! xD
Incassable, Signes et The Village sont absolument divins, parmis mes films préférés de tous les temps ! (et je mets Incassable et Signes devant Sixième Sens). Le problème du génie des quatre premiers films de Shyamalan, c'est que c'est subtil, très subtil, aussi il est très facile de passer "à côté" du film, même après plusieurs visionnages, pour peu qu'on ne le regarde pas dans de bonnes conditions et avec le bon esprit.
Par exemple en regardant Signes il est très facile, si on a lu un synopsis ou même en regardant simplement le début, de s'attendre à un "film d'extraterrestre" et donc au final d'être déçu, parce qu'on en voit presque pas d'extraterrestre.
Ce que tu dis est révélateur : la plupart des gens n'ont aimé que Sixième Sens parce que ça fait peur et parce que le twist final est puissant, mais ça ce n'est que 5% (pourcentage maker) du génie Shyamalanesque. Shyamalan ce sont des plans de caméra dantesques, une utilisation parfaite de plans fixes et/ou lents pour renforcer l'impact des séquences d'actions ou de suspense (alors que dans un film de Roland Emmerich voir des immeubles s'effondrer ne te fais plus rien du tout au bout de 30 minutes de film), un choix d'acteur excellent... le tout sublimé par les BO énormes de James Newton Howard.
Vraiment, les quatre premiers films de Shyamalan c'est comme un millésime, si tu le bois viteuf avec des potes en accompagnement d'un BigMac, c'est sûr, ça te paraîtra juste être du jus de raisin fermenté amer.
Faut les regarder seul, la nuit, tout éteint, avec les écouteurs, pas forcément sur un grand écran. Là tu peux savourer.
Citation:
Sucker Punch c'est un gros pied de nez à ceux qui se disent que l'héroïne va survivre à la fin.
Falco -
posté le 14/03/2013 à 18:34:46 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Sucker Punch c'est un gros pied de nez à ceux qui se disent que l'héroïne va survivre à la fin.
T'es vraiment une salope RotS, du coup j'ai juste regardé les 20 premières minutes, tu viens de me gâcher la fin !
En tout cas je sais pas si le film est bon, mais ouais, les 6 premières minutes elles sont magnifiques oO
GeckoEssence -
posté le 14/03/2013 à 19:08:53 (10274 messages postés)
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Citation:
Shyamalan ce sont des plans de caméra dantesques, une utilisation parfaite de plans fixes et/ou lents pour renforcer l'impact des séquences d'actions ou de suspense
Exactement ce que l'on n'a pas dans Incassable et Signes Oh, j'oubliais Phénomènes, paye ton histoire avec une fin bricolée à la va-vite. Je veux bien qu'on puisse passer à côté d'un certain génie lorsqu'on n'a pas un minimum de culture cinématographique (le nombre de personnes qui m'ont dit que Miike, Sono ou même Nolan faisaient de la merde est d'ailleurs ahurissant).
Encore qu'Incassable tente une approche différente de ce genre de film, mais Shyamalan préfère pomper plutôt que s'inspirer, et ses derniers films n'ont pas de fraîcheur (et son choix d'acteurs ? Sérieux ? Autant encenser Cameron pour Avatar ).
Comme le résument bien les critiques, After Earth fera soit remonter sa carrière, soit l'enterrera pour de bon. Vu comment c'est parti, on pourra lui dire adieu.
Falco > Genre tu t'y attendais pas ? o_O
J'ai emprunté des films déjà vus pour ma soeur, mais je suis toujours content de voir que la médiathèque possède Akira, Tokyo Godfathers et Sky Crawlers ('fin, le dernier cay pour ma soeur surtout)
Yukishi -
posté le 14/03/2013 à 21:51:24 (1605 messages postés)
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Chaotique Neutre
Nemau a dit:
Citation:
Tiens à noter que j'ai pas aimé Predators.
Le 2 pas vu (mais paraît qu'il est nul). Le 1 y a Schwarzy alors chut, il est culte. ()
MER IL E FOU j'ai dis PredatorS pas Predator, bien sûr que le premier est AWESOMNESS OF DOOOOOM. Et le 2 est naze oui.
Roi of the Suisse -
posté le 14/03/2013 à 22:00:34 (30344 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Nemau a dit:
Citation:
Sucker Punch c'est un gros pied de nez à ceux qui se disent que l'héroïne va survivre à la fin.
Nemau -
posté le 15/03/2013 à 02:22:40 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
j'oubliais Phénomènes
J'ai bien dit "les quatre premiers films de Shyamalan" !
Citation:
mais Shyamalan préfère pomper plutôt que s'inspirer, et ses derniers films n'ont pas de fraîcheur
Si par "ses derniers films" tu entends ceux après The Village (donc : La Jeune Fille de l'Eau, Phénomènes...), soit, je ne dirai pas que je suis totalement d'accord mais bon, je passerai. Mais pour les quatre premiers, justement, fraîcheur est le terme qui résume bien ce que je ressens en les regardant ! Je crois que le seul autre film américain récent (> 2000) à m'avoir fait ça c'est Les Fils de l'Homme (et quelques trucs un peu conceptuels comme Sin City par exemple).
Mais je le redis, sincèrement, pour ces quatre films il est très facile de passer à côté et de les trouver juste bidons, ennuyeux, classiques. Sauf Sixième Sens en fait, mais uniquement parce que "c'est cool y a des morts vivants et ça fait peur et le twist final il tue tout".
Citation:
(et son choix d'acteurs ? Sérieux ? Autant encenser Cameron pour Avatar).
Haley Joel Osment est considéré par le monde entier comme ayant été l'un des meilleurs enfants acteurs de l'histoire du cinéma. (nominé pour Sixième Sens pour l'oscar du meilleur second rôle masculin - pas dégueu pour un gosse de 10 ans) Bruce Willis et Toni Collette (également nominé, toujours pour Sixième Sens, pour l'oscar du meilleur second rôle féminin) sont épatants également. Dans Incassable, alors qu'il est dit à Hollywood qu'il ne faut "jamais tourner avec des animaux ou des enfants", on retrouve un Spencer Treat Clark très bon (c'est entre autre cette capacité à avoir réussi avec des enfants qui a valu à Shyamalan ses surnoms de "Spielberg junior" et autres "héritier de Spielberg"). Dans Signes, on retrouve des enfants, un peu moins bons certe, mais plutôt convaincants malgré tout. Je te passe le talent de Mel Gibson et de Joaquin Phoenix, qui de toute façon n'avaient plus rien à prouver depuis longtemps. Et dans The Village, de très bons acteurs encore une fois. Bryce Dallas Howard est très touchante, et très convaincante, que ce soit dans le rôle de la jeune femme aveugle mais positive et insouciante ou dans celui de la jeune femme qui malgré sa cécité est prête à traverser seule une forêt par désespoir pour l'homme qu'elle aime (et tu noteras comme je fais de gros efforts pour ne pas faire allusion au fait que dans ce film on trouve également l'héroïne d'Alien ...et merde).
J'ajoute que, même sans parler du film en lui-même, l'idée de base de The Village est excellente. Et c'est de Shyamalan lui-même, comme pour les trois autres films d'ailleurs, alors que beaucoup d'autres réalisateurs, Spielberg par exemple (que j'apprécie quand même ^^) se "contentent" d'adapter des romans ou des scénarios d'autres personnes.
Tampax, je me trompe peut-être, mais je me dis que peut-être tu as trop d'a priori sur ce qui sort d'Hollywood (et ça expliquerait ce fort intérêt pour les films coréens & co). Tu as peut-être été trop déçu et, c'est vrai, la majeure partie de ce qui vient des USA c'est juste de la merde pour populasse. Et du coup, je vais me répéter (encore) mais, regarder les films de Shyamalans (les quatre premiers) avec ne serait-ce qu'un léger à priori à leur sujet ("ça vient d'Hollywood donc ça a de grandes chances de me décevoir") peut suffir à passer à côté du génie de ces films.
Citation:
bien sûr que le premier est AWESOMNESS OF DOOOOOM.
GeckoEssence -
posté le 15/03/2013 à 09:52:08 (10274 messages postés)
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Faux, j'aime beaucoup les bons films hollywoodiens. Et je ne me suis pas arrêté avec Pulp Fiction ou La course à la mort de l'an 2000 (sisi, il est cool). J'ai même apprécié The Divide malgré ses défauts
Comme je l'ai déjà dit, les films asiatiques arrivent peu en France, plus souvent en Direct-to-DVD. Mais y a autant de mauvais films à l'étranger que chez nous, c'est juste que les films US, on les subit aussi au cinéma.
J'ai pas parlé de The Village parce que c'est la même chose que les autres (et non, j'ai pas aimé 6ème parce qu'il y a des morts olol, je ne suis pas un Ddken sur ce point). The Village part d'une bonne idée, et au final gâche tout. C'est une histoire d'Amish quoi, avec des gens enfermés qui sont superstitieux.
Concernant les acteurs, le minot et Willis sont très bien dans 6ème sens, mais après non. Willis étant un des meilleurs exemples d'ailleurs, on voit bien qu'aujourd'hui il se cantonne à jouer dans films d'action boumboum. Il est fait pour ça, même si il n'y a vraiment qu'Expendables qui arrive à lui donner un rôle à sa mesure.
C'est facile d'avoir une bonne idée, plus complexe de bien la mettre en place malheureusement. Et pour moi, Shyamalan ne sait pas le faire. Il a eu le talent pour, maintenant s'il l'a encore, il le cache bien. Ce n'est pas une question de regarder en surface pour ma part, jamais je ne regarde un film comme ça sauf s'il est foncièrement pensé de cette manière (DoA hier en est un parfait exemple).
C'est surtout qu'à force de manger des films, je remarque vite les idées originales et celles qui ne le sont pas. Certains réalisateurs prennent de vrais risques, il suffit d'aller voir les lauréats du festival Gérardmer (Death of a shadow, Mama qui est plutôt bien repris...). Et d'éviter les Césars et autres cirage collectif de pompes entre "cinéphiles", mais ça tout le monde le sait
Enfin, à ma défense, je dirai que j'aime le bon cinéma, mais que j'ai une préférence pour l'asiatique parce que, justement, les chefs-d'oeuvres de l'Asie sont excellents, uniques, bien joués, bien filmé et, surtout, avec un dosage parfait du contenu. Un film comme Strange Circus en version US, ça tomberai dans du grand public bateau afin de satisfaire les trois pigeons heureux de payer 6 euros la place de cinéma pour aller voir Intouchables ou Total Recall en disant que c'est trop génial.
Mais bon, les cinéphiles ça ne court pas les rues, rien que sur le forum on doit être 10 ? 5 ?
Le reste, bah c'est comme Falco, refait devant Sucker Punch et le dernier James Bond. No offense.
[url=http://www.mad-movies.com/Articles_CHIENS_ENRAGES_2?autoplay=1#]Las brujas de Zugarramundi, prochain Alex de la Iglesia en Septembre 2013 ![/url]
Il FAUT que je voie Balada Triste. Depuis le temps...
Falco -
posté le 15/03/2013 à 12:37:29 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Le reste, bah c'est comme Falco, refait devant Sucker Punch et le dernier James Bond.
Je trouve ça vachement pompeux de dire ça quand même, sachant que le dernier James Bond à reçu des critiques quasi unanimes de la part de la presse et des spectateurs, qu'il est considéré comme l'un des meilleurs opus, et toi tu débarques "ouais moi j'suis un cinéphile, je suis pas comme ceux qui regardent le dernier James Bond et qui le trouve bien".
Je pense pas que ton avis est plus crédible que 90 % de la presse et des spectateurs non, si tu l'as pas aimé c'est ton choix, mais ça n'en fait pas un mauvais film.
Accessoirement ça fait même de toi un type avec de mauvais goûts pour le coup.
GeckoEssence -
posté le 15/03/2013 à 13:16:20 (10274 messages postés)
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Comme tu veux, mais je pense avoir une culture suffisante sur certains pour arriver à différencier un bon film d'un mauvais.
Tu sais, la critique a toujours réussi à encenser des films alors qu'ils ne le méritaient pas. Ptet' que je passe pour pompeux, mais au moins je sais de quoi je parle quand je parle de cinéma. Et j'évite de prendre allociné comme référence
EDIT :
Zut, t'es plus modo, plus d'intérêt à t'énerver. Nom de Zeus, va falloir aller ailleurs.
Falco -
posté le 15/03/2013 à 13:33:06 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
Justement maintenant que j'suis plus modo je vais pouvoir me lâcher et dire réellement ce que je pense, ca va faire du bien
Personnellement j'ai pas trouvé Skyfall excellent, il était bon, mais à mes yeux très loin des précédents opus.
Toutefois j'irai pas gueuler qu'il est mauvais et que tous ceux qui aiment ont des goûts de merdes non, parce que mon avis n'est en aucun cas mieux que celui d'un autre.
Nova_Proxima -
posté le 15/03/2013 à 13:37:14 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
D'accord avec Falco, c'est un peu hautain la façon dont tu balance ça.
La culture cinématographique, ça sonne comme un "J'ai raison parce que je le dis", la phrase du premier random venu en gros. Je suis quasiment persuadé que c'est un des "arguments" qui revient le plus dans ce genre de discussion "ma kultur el é + gross kla tienne"
Pourtant, je suis d'accord avec toi, sucker punch vol pas très haut et le dernier James bond est "sympa sans plus". Mais au lieu de lier ça à ta culture "KéLaPluGRoss", lie plutôt ça à tes goûts et tes "habitudes cinématographiques".
Les goûts et les couleurs tout ça...
Quand aux critiques de la presse... ça vaut vraiment pas grand chose, magouille/partenaria/subjectivité/financement/copinage and co.
GeckoEssence -
posté le 15/03/2013 à 14:01:14 (10274 messages postés)
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Où ai-je dit que Skyfalll était mauvais ? xD J'ai juste dit qu'il n'était pas fameux, c'est tout.
Citation:
Quand aux critiques de la presse... ça vaut vraiment pas grand chose, magouille/partenaria/subjectivité/financement/copinage and co.
Certes, mais il faut aussi savoir où lire et chercher. Et prendre les bons cours, histoire de savoir de quoi on parle.
Ok, l'appréciation personnelle joue, mais des codes existent, des règles; Tu crois que les réalisateurs font leurs films au feeling en pensant que "les goûtes personnels" des gens diront s'il est bon ou mauvais ? Bien sûr que non.
Sans bagage, y a des films totalement inaccessibles à certains. Pour avoir voulu voir "La Belle et la Bête" il y a un an, j'ai lâché en plein milieu. Je l'ai revu après avoir mangé du film durant quelques mois, et j'ai bien plus apprécié le film.
Idem pour Serbian film, que je trouvait génial après l'avoir vu. Mais j'y connaissais rien, et au final c'est une sacrée daube ce film, entre pompage éhonté et idées vaseuses couplées à une violence gratuite et stupide.
Ayop -
posté le 15/03/2013 à 14:16:51 (847 messages postés)
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Oh ! A Serbian Film il est cool !
Falco -
posté le 15/03/2013 à 14:42:42 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
Il est cool à sa manière, c'est pour ça qu'on peut pas dire qu'un avis est mieux qu'un autre, chacun perçoit les choses différemment.
Certains vont aimer l'ambiance malsaine de A Serbian Film, du coup ils vont trouver le film cool, d'autre vont trouver ça abjecte, et donc ne vont pas aimer.
Tata Monos -
posté le 15/03/2013 à 14:48:09 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Citation:
Sucker Punch
J'avais bien aimé ce film.
Citation:
La course à la mort de l'an 2000 (sisi, il est cool)
Un bon nanard. J'ai du le revoir il n'y a pas si longtemps que ça.
C'est bien satirique comme film.
GeckoEssence -
posté le 15/03/2013 à 18:47:53 (10274 messages postés)
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Il n'est pas cool, il est tellement bateau que n'importe qui avec une caméra et du mauvais goût pourrait le réaliser... Entre scènes gores gratuites et surtout stupides et scénario bancal au point que s'il n'y en avait pas ça serait pareil, le film te montre bien ce qu'il ne faut pas montrer à un spectateur.
Mais comme qui dirait, faut bien voir de mauvais films pour apprécier les bons.
Et puis j'aime bien vous faire chier même si j'vous aime bien dans le fond
Ayop -
posté le 15/03/2013 à 22:31:55 (847 messages postés)
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Bah tu dois pas voir souvent de vrais films de merde alors. Je parle pas de nanars assumés. Je parle de vrais films de merde, qui pique autant qu'un caca d'après bucket 33 du KFC. Tu vois ? Les films sans âme ni propos, sans queue ni tête, si incohérent que "hey mec elle est où ma caisse?" semble être un modèle de vraisemblance. Les films tellement merdique qu'on se demande à la fin qui sont les cons qui ont pu être aussi con pour produire un tel film de merde. (J'aime la vulgarité)
Bref, si tu vois pas, je peux t'en conseiller deux ou trois, notamment dans l'horreur, surtout dans l'horreur. Et après tu craqueras ton slibard à la vu d'un A Serbian Film. Je rigole pas hein. On est doué ma copine et moi pour tomber sur ce genre de bouzin.
GeckoEssence -
posté le 15/03/2013 à 22:36:15 (10274 messages postés)
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A mon grand dam, j'ai une connaissance qui raffole de ce genre de films et il m'arrive d'y perdre mon temps. Mais vu que c'est, justement, une sacrée perte de temps que je peux employer à autre chose, bah j'en regarde pas plus d'un ou deux par mois.
EDIT :
Fuque, je voulais voir The bride of Frankenstein et... qualité 1080p en .mp4, VLC n'aime pas DU TOUT.
Nemau -
posté le 16/03/2013 à 01:55:55 (53234 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Le reste, bah c'est comme Falco, refait devant Sucker Punch et le dernier James Bond. No offense.
Skyfall ok ça reste du cinéma "grand public" mais il est quand même très bon. Personnages charismatiques, bonnes scènes d'actions (et pas en trop grande quantité), bon rythme... C'est pas le film du siècle mais franchement il passe tout seul (et pourtant dieu sait que je suis difficile...). Sucker Punch, pas vu.
Citation:
Justement maintenant que j'suis plus modo je vais pouvoir me lâcher et dire réellement ce que je pense, ca va faire du bien
Ou pas, parce que les simples membres le staff hésite beaucoup moins avant de les bannir.
Citation:
Personnellement j'ai pas trouvé Skyfall excellent, il était bon, mais à mes yeux très loin des précédents opus.
Lesquels ? Juste les deux précédents, ou tous les autres ? Casino Royale j'ai vraiment accroché, ce n'est d'ailleurs que depuis lui que j'aime James Bond. Prace que c'est un film bien plus crédible, bien plus humain, et bien moins "gadget boum boum rayon de l'espace de la mort pan pan cinq filles au lit par films pan pan je sauve le monde et ma veste reste impeccable jusqu'au bout." Quantum of Solace je ne l'ai vu qu'une fois, au cinéma, mais j'en garde un moins bon souvenir. Surement parce qu'il repart un peu vers ce côté abusé des précédents (Meurs un Autre Jour j'ai limite facepalmé tout du long tellement je l'ai trouvé mauvais). Et enfin Skyfall, que j'aime autant que Casino Royale je pense. Pour ces deux j'y vois un bon dosage entre le côté "gadgets/classe/nanasdanslelit/action" et le côté "humain/crédible".
Falco -
posté le 16/03/2013 à 02:56:48 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
si incohérent que "hey mec elle est où ma caisse?" semble être un modèle de vraisemblance.
Comme quoi les gouts et les couleurs xD
J'ai adoré Hey mec elle est où ma caisse, parce que justement c'est un film qui se prends pas au sérieux, et qui part dans tous les sens, mais je trouve que ça reste cohérent, et assumé ^^
Personnellement il m'a fait passé un bon moment, même si c'est pas le film du siècle. x)
Nemau : ben surtout ceux avec Brosnan que j'adore, mais ouais, Casino Royal est énorme, un des meilleurs, même si il casse beaucoup les codes de la série ^^
Rien que le "Au shaker ou a la cuillère ? qu'est-ce que j'en ai a foutre", ça montre que la franchise a pris un tournant x)
Ayop -
posté le 16/03/2013 à 09:24:09 (847 messages postés)
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J'ai pris cet exemple pour contraster avec le fait que ces films de merde dont je parle, qui se prennent au sérieux, ne sont justement pas aussi cohérent que "hey mec elle est où ma caisse ?". Et j'ai jamais dis que le film était mauvais. J'avais bien tripper dessus. La première fois. A douze ans. xD
Vous oubliez de prendre en compte un aspect non négligeable des James Bond, et en particulier avec Daniel Craig
C'est un putain d'alcoolo.^^
Et aussi un peu un puceau par rapport à ses prédécesseurs.
Elekami -
posté le 16/03/2013 à 11:59:26 (1854 messages postés)
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Rien ne vaut Brosnan.
Falco -
posté le 16/03/2013 à 12:24:37 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
Ca me parait bizarre pour les filles, Brosnan a quand même eu pas mal de James Bond Girls, d'après mes souvenirs, plus que Bond qui tombe amoureux dans Casino Royal.
GeckoEssence -
posté le 17/03/2013 à 16:11:23 (10274 messages postés)
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Purée, je viens de m'envoyer la moitié de Cloud Atlas, je fais une pause goûter et je reprend ça. C'est juste géant, super bau et avec des histoires prenantes à un point...
En même temps, ce sont les frères Wachowski qui ont bossé dessus, soit les deux personnes ayant sorti ZE film ayant marqué les esprits : le bien nommé Matrix. Qui aurait dû s'arrêter au premier quand on y repense.
Dans la semaine je fonce le voir au cinéma, y a pas moyen. Ca ne se loupe pas un truc pareil !
Rockwood -
posté le 17/03/2013 à 16:22:17 (9077 messages postés)
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kthbye
Ben pour ma part, je l'ai vu ce matin même au ciné, et effectivement, au niveau purement "sensoriel", c'est un bijou. Une réussite.
Plutôt bien conçu au niveau de l'embriquement scénaristique des différentes histoires également, même si j'ai cru noter quelques faux raccords çà et là (mais il faudrait que je revoie le film pour en prendre note de façon précise).
Je regrette juste le côté parfois un peu TROP pompeux et grandiloquent du truc... mais bon, on commence à être habitués avec les Wachowski (je précise que je n'aime que très moyennement la saga Matrix). oo
Mais sinon, une belle expérience filmique, plus à "vivre" qu'à "comprendre" en fait.
P.S.: Hugh Grant a pris un sacré coup de vieux.
GeckoEssence -
posté le 17/03/2013 à 18:19:49 (10274 messages postés)
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Bah, Matrix c'était un super truc à l'époque, très avant-gardiste !
On retrouve les même propos sur Dieu et son existence vers la fin du film (accentués par les propos tenus par Sonmi 451) et sur l’inter-connectivité que les humains ont entre eux.
Globalement j'ai trouvé ça bien, peut-être grandiloquent par moments, en effet, mais ils jouent très bien sur les clichés qu'ils sont forcés de mettre, et les tons diamétralement opposés de certaines histoires sont hyper bien gérés. Passer d'un policier à une comédie familiale tout en montrant un Séoul futuriste avec des explosions partout, fallait oser !
Du coup j'irai sûremnt l voir au cinéma, il le mérite largement.
Un très bon début d'année niveau SF, j'attends la suite histoire de me payer une bonne branlette visuelle.
Et btw, je ne m'y ferai jamais à voir Tommy Lee Jones avec des cheveux o_O