Kody - posté le 01/03/2025 à 21:45:49. (2403 messages postés)
TLN a dit:
Et si votre réponse c'est "t'avais qu'à mieux te renseigner" ou "t'as qu'à jouer à autre chose", mais vous êtes d'une MAUVAISE FOIS pas possible quoi.
Il y a des centaines voir des milliers de jeux qui accommodent tes préférences, mais tu arrives quand même à te plaindre de la minorité de jeux (surtout ceux à 70€, qui sont vraiment très, très peu nombreux) qui ne suivent pas le reste.
TLN a dit:
Les devs c'est pas tous des artistes incompris,
Non mais beaucoup sont des artistes tout court.
TLN a dit:
Mais quand on te vend un jeu à 70€ ben ça serait bien de considérer un peu des options d'accessibilité pour rendre le jeu plus accessible par le public.
L'argument du prix il est beau quand la majorité des jeux que tu cites ensuite (Cuphead, Hollow Knight, Dead Cells, Hades) doivent se situer dans une moyenne de 25€.
edit:
trotter a dit:
Citation:
Bien sûr que c'est cool. Mais est-ce qu'il faut mettre au piloris ceux qui n'ont pas spécialement envie de le faire ?
Oui il faut de la liberté pour tout le monde, les devs ont leur liberté et les joueurs aussi.
Mais du coup le fait de restreindre le choix de difficulté du jeu ou d'autres mécaniques gameplay, ça relève de la liberté du développeur. Du coup dire "oui mais il faut que tous les joueurs puissent jouer aux jeux au détriment de la volonté artistique du créateur, cela entrave la liberté dudit créateur.
Kody - posté le 01/03/2025 à 20:39:52. (2403 messages postés)
Trop bon, les visuels sont toujours aussi chouette, et je trouve ça bien d'avoir mis des éléments déterminants de scénario dans le donjon optionnel, qui peut carrément altérer la fin. Ptet un ptit bémol sur le boss du donjon que je trouve assez quelconque dans son design.
Kody - posté le 01/03/2025 à 20:32:19. (2403 messages postés)
Ça y est j'ai fini de manger mon œuf.
Citation:
Ben un peu quand même non ? Le but des devs c'est de le vendre leur jeu, les clients qui achètent le jeu c'est nous.
Oui et non. Si les développeurs n'offraient toujours que ce que le client veut, on aurait jamais eu des jeux comme Morrowind, Shadow of the Colossus, Myst, Demon's Souls, etc. Des jeux peu consensuels qui ont néanmoins su surprendre, et trouver leur public.
Et puis c'est qui ce "nous", dans les clients qui achètent le jeu ? Parce que moi j'achète pas tout ce qui passe, et j'aime bien acheter des petits jeux indés qui sortent des clous, qui n'ont même pas de public cible, pas de stratégie marketing, et qui font le jeu qu'ils ont envie de faire, pas ce qui se vend.
Citation:
Après tu peux dire qu'on est des pigeons pour acheter le jeu et chialer parce qu'on arrive pas à le finir... super le discours quoi.
Si t'achète un jeu reconnu par les autres joueurs et la presse comme exigeant et que tu te plains ensuite que le jeu est, en effet, exigeant, je ne suis pas sûr que le problème se situe chez ceux qui ont créée le jeu.
Citation:
mais si tu peux ajouter une option en passant 5min à tweaker des PVs
Sauf qu'ajuster la difficulté d'un jeu sans que ce soit fait à la truelle, c'est pas "5min à tweaker des PV". C'est une portion non négligeable du temps de développement alloué à l'équilibrage, à vérifier que tel passage ou mécanique n'est pas trop dur ou trop difficile, qu'il n'y ait pas (trop) de softlock, etc.
Kody - posté le 01/03/2025 à 19:43:02. (2403 messages postés)
Citation:
Je vois PAS en quoi ça "enlève" à la vision de l'auteur...
Ptet parce que l'auteur veut que sa création soit jouée selon la difficulté qu'il a décidé et pas autrement ?
Citation:
Est-ce que c'est trop demander de pouvoir finir ce genre de jeux sans avoir à passer des soirées entière à "get good"? C'est même pas une question de "ces jeux sont pas pour toi", parce que j'aime vraiment le gameplay et le système, mais je suis juste trop une bite pour finir ces jeux... Donc vos commentaires de "on doit pas mettre de mode faciles pour TLN" c'est du gatekeeping et de l'élitisme pur et dur.
La difficulté fait parti du gamedesign, donc de la vision de l'auteur. Si tu aimes le gameplay et le système, mais pas la difficulté, alors non le jeu est pas fait pour toi.
Kody - posté le 01/03/2025 à 18:22:19. (2403 messages postés)
Sinon on peut laisser aux créateurs le choix de la difficulté de leurs jeux, selon leurs intentions artistiques.
trotter a dit:
Faudrait faire l'équivalent des droits du lecteur pour les jeux vidéos :
Daniel PENNAC a dit:
Les droits imprescriptibles du lecteur
Le droit de ne pas lire.
Le droit de sauter des pages.
Le droit de ne pas finir un livre.
Le droit de relire.
Le droit de lire n'importe quoi.
Le droit au bovarysme (maladie textuellement transmissible)
Le droit de lire n'importe où.
Le droit de grappiller.
Le droit de lire à haute voix.
Le droit de nous taire.
Le droit de sauter les énigmes dans les jeux avec énigmes.
Je suis d'accord. Comme ça on aura plus que de la gratification instantanée. Parce que galérer sur un problème plus de 2 minutes, c'est que pour les forceurs de toute façon.
Kody - posté le 13/01/2025 à 12:35:08. (2403 messages postés)
Merci tout le monde, et bravo aux autres participants !
Roi of the Suisse a dit:
Bravo Kody !
On veut une date pour la sortie de ton jeu !
Alors je pense que y en aura encore pour un moment, surtout que le développement a un peu ralentit à cause d'autres projets et d'une flemme intense. Je pense que j'essaierai de faire un topic bientôt, ptet que ça me motivera.
Kody - posté le 01/01/2025 à 00:24:48. (2403 messages postés)
Vu que l'année 2024 arrive à son terme, tier liste de tous les films que j'ai vu cette année. Je crois pas avoir fait de retours sur la plupart d'entre eux. S'il y en a dont vous êtes curieux, hésitez pas à demander, je ferais un retour:
TREB1 In the Mouth of Madness
LOTR: Fellowship of the Ring
LOTR: Return of the King
Excalibur
Ring
The Raid 1
Drunken Master 2
Barry Lyndon
Mad Max
Mad Max 2
Lock, Stock & Two Smoking Barrels
Predator
Aliens
Dark Crystal
1917
The Northman
The Terminator
Rambo
Rocky
Look Back
Strange Days
Die Hard
Conan The Barbarian
B1 Le Vourdalak
The Fly
LOTR: The Two Towers
Bram Stocker's Dracula
Blood Machine
The Raid 2
Los Colonos
Godzilla: Minus One
Le Pacte des Loups
Only God Forgives
Wasabi
L'enfer des armes
Memento Mori
Aniara
Repo Man
Snatch
Ghosts of Mars
Fantastic Mr.Fox
Death Proof
Brainstorm
Nemesis
The Blob
OK Ghost Dog
Split Seconds
Screamers
Psycho Goreman
Escaflowne
Predator 2
Underwater
Color out of Space
Prey
The Last Voyage of the Demeter
Alien 3
Alien Resurrection
Dust Devil
Shin Ultraman
The Mummy
Fortress
Class of 1999
Labyrinth
Freejack
Lifeforce
Death Machine
Grand Budapest Hotel
Drunken Master 1
Cosmopolis
MOY1 Dark Star
Tao no Tsuki
Armor of God
Dumb Money
Constantine
Dune part2
Suzume
Furiosa: A Mad Max Saga
Shin Kamen Rider
Krull
Alien: Romulus
Errementari
Darkman
The Rift
Ultraman The Next
Kody - posté le 02/11/2024 à 12:38:02. (2403 messages postés)
Citation:
ou bien de découvrir les vieux classiques devenus un peu bruts de décoffrage aujourd'hui.
RE4 est encore parfaitement jouable aujourd'hui.
Citation:
Il y a suffisamment de jeux complètement nouveaux qui sortent par ailleurs, c'est pas comme si les remakes phagocytaient les autres sorties.
Je suis pas sûr que ce soit juste de comparer la myriade d'indés et de AA qui sortent chaque mois aux remakes AAA qui coûtent 100 millions minimum. L'argent, le temps et la force de travail mis dans ces projets ne sortent pas de ces boites. Du coup si les échelons supérieurs voient que les remakes AAA marchent, on aura que des AAA qui sont des remakes. Je grossis le trait mais j'espère que tu comprends l'idée.
Citation:
Du point de vue commercial, ça rapporte à la boîte qui peut financer d'autres projets, et généralement quand le boulot n'est pas bâclé les joueurs sont contents de se replonger dans un vieux classique avec un nouvel écrin doté des technologies actuelles.
"Quand le boulot n'est pas bâclé". Je réfute l'argument selon lequel laquelle la qualité d'un jeu est représentatif de son succès. Un AAA se vend parce que:
- il fait parti d'une licence déjà populaire (ou le remake d'un jeu déjà populaire). La méconnaissance de cet argument est d'ailleurs flagrante chez des responsables qui s'attendent à ce qu'une nouvelle licence batte les records de ventes de séries déjà établies.
- il y a eu le marketing derrière
- il a de beaux graphismes
Du coup les remakes sont la poule aux œufs d'or tout indiqué pour se faire du blé sans soucis ni tracas. Le remake d'un jeu se vendra même s'il est pété tant que le jeu ou la série originale est assez populaire (voir FF7).
Citation:
Toys for Bob qui avait fait les remakes des 3 premiers Crash a ainsi réalisé Crash 4 qui est un vrai nouveau (et bon) jeu. Certes pas une nouvelle licence mais on voit ici comment un petit studio qui a réussi des remakes a pu passer sur de vrais nouveaux projets.
Toys for Bob n'a fait qu'aider sur les remakes de Crash. C'est Vicarious Vision (qui a ensuite travaillé sur Diablo 2 Resurrected et a été racheté par Blizzard) qui a fait le gros du travail. Ce ne sont pas de petits studio (Soixantaine pour VV, 150 pour Toys for Bob), et ils ont été financé par Activision et Sony.
Kody - posté le 31/10/2024 à 16:01:42. (2403 messages postés)
Y avait pas de discussion au départ, juste moi qui donnait mon opinion, tu étais libre de répondre ou pas, et tu l'as quand même fait, en me provoquant, de surcroit. Ne vient pas me faire perdre mon temps si c'est juste pour pleurer parce que je "m'excite le cul".
Kody - posté le 31/10/2024 à 14:51:49. (2403 messages postés)
Citation:
Donc c'est quoi le mieux, un Remake qui s'écarte beaucoup de l'original pour proposer quelque chose d'incroyable et de meilleur, ou un opus original qui s'inspire très fortement sans arriver à la cheville en terme de sensation ?
Un nouvel opus original qui soit bien, mais visiblement c'est le cas d'aucun des deux. Voir mon message sur les execs qui sont bêtes et hors sol. La différence avec un jeu original, c'est qu'au moins il y a un risque que les leads commettent une erreur et sortent un jeu qui soit différent, à défaut d'un jeu parfait.
Citation:
Le fait qu'ils soient justement parti d'une base de très bonne qualité ça a permis de faire un bon jeu,
Partir d'une base de bonne qualité et partir de là, ça peut se faire sans ressortir un jeu qui existe déjà. Les jeux From Soft le font très bien. Le gameplay reste relativement similaire mais il y a des changements et des ajouts à chaque épisode, plus toute la direction artistique qui est bousculé.
Citation:
rien ne dit que tout cet argent sur un jeu original aurait été plus intéressant, au contraire.
Non mais au moins il y a l'illusion que ça pourrait l'être, contrairement à un remake où je sais déjà plus ou moins à quoi m'attendre.
Citation:
Sans prise de risque c'est proposer un simple update graphiques et deux trois modifs, comme TLOU, c'est clairement pas ce qu'ils ont fait de ce RE4 qui a une allure de jeu nouveau par rapport à l'original.
Incroyable prise de risque que de faire un remake du Resident Evil le plus populaire.
Citation:
En fait je suis en train de me dire que t'as probablement pas joué au jeu
Non, et j'en ai aucune envie. "Abloobloo t'as pas joué au jeu t'as pas le droit de parler". Pourquoi je perdrais mon temps à jouer à ça ? J'ai déjà joué à l'original il y a des années et ça m'a suffit. Je vois pas pourquoi je rachèterait le jeu neuf sous prétexte qu'ils ont rendu le jeu plus beau, plus long, avec des changements par-ci par-là. Et non ça ne m'empêchera pas de dire que je conchie la culture du remake moderne et que c'est juste une stratégie pour faire du blé en capitalisant sur la nostalgie et la notoriété de jeux existants, tout en ne ressortant rien de nouveau.
Citation:
Quand je disais 80 % de réflexion sur comment rendre un poste imbuvable, et 20 % sur quelque chose de vraiment réfléchis, je mentais pas.
Kody - posté le 31/10/2024 à 13:39:03. (2403 messages postés)
Citation:
Tu n'as pas raison, tu as une opinion,
Une opinion qui est valide, donc j'ai raison.
Citation:
Le jeu a vendu plus de 7 millions en 1 an, c'est un record, il a permit à la boite de faire des bénéfices énormes, presque plus que n'importe quel RE, et ils peuvent sans problèmes mettre en chantier d'autres projets avec cet argent.
En effet, ils ont engrangé des bénéfices énormes qui permettront de mettre en chantier 5 autres remakes . Et un petit projet original de temps en temps, faut pas abuser quand même.
Citation:
Le jeu est toujours très bon aujourd'hui, largement jouable, et reste joli.
Du coup il y avait zéro raison de refaire le jeu à part une volonté de faire du fric sans aucune prise de risque.
Citation:
Donc probablement que non, mais quand on voit le travail abattu pour améliorer le jeu, améliorer son contenu, et le rendre encore meilleur que l'original, pourquoi cracher dessus ? On parle pas d'un remake qui se contente d'améliorer les graphismes à la Last of Us, on parle d'une refonte énorme du jeu, avec énormément de changement en terme de Level Design, des endroits inédits, une histoire sensiblement différentes sur pas mal de points. Il n'a aucune raison d'être dans la même catégorie que Last of Us Remake.
C'est bien, c'est tout un travail qui aurait pu être mis sur un projet original qui ne soit pas un jeu de tir à la troisième moderne, semi-réaliste impliquant une quelconque forme de mutants ou de morts-vivant. Un type de jeu qui, je suis sûr, est une rareté de nos jours !
Citation:
Par ailleurs, j'ai joué à tous les RE, et j'ai LARGEMENT préféré me faire les Remake de RE2/RE4 que les opus originaux de ces dernières années.
En même temps Resident Evil 2 a complétement était refait dans le gameplay. Ce n'est plus du tout le même jeu. Dans ce cas je pense que ça passe encore, surtout qu'à côté, Capcom a mis l'original sur Good Old Games. Après je suis sûr qu'il existe des joueurs qui font le deuil de la caméra fixe et des tanks controls. J'en connais bien qui ont été énervé par les changements opérés pour le remake de System Shock, qui est devenu un bête FPS.
Kody - posté le 30/10/2024 à 17:32:23. (2403 messages postés)
Ma prose est très imagée mais ne m'empêche pas d'avoir raison. Et contrairement à ², je ne tiens pas à ce que les gens qui ont taffé sur des AAA perdent leur travail. Cependant, je pense que c'est une situation sans issue. Dans la majorité des cas, les execs et actionnaires sont trop puissants et trop hors sol pour proposer des solutions correctes pour améliorer leurs jeux ou en créer des plus intéressants, et quand il faudra lâcher du lest, les salariés en bas de l'échelle seront les premiers à tomber. Aussi, l'essor de l'IA n'aide pas non plus puisqu'elle permet de tailler encore plus dans le budget.
À mon avis, on assistera à un effondrement partiel de l'industrie (qui a probablement déjà commencé) plutôt qu'à un revirement miraculeux de la part des plus gros acteurs du marché.
Kody - posté le 30/10/2024 à 17:12:52. (2403 messages postés)
Les remakes c'est bien quand c'est pour des jeux qui en ont besoin. Remake un jeu NES/SNES avec pas mal de nouveaux ajouts, pourquoi pas (Final Fantasy, Pocky and Rocky, Shadow of the Ninja, Trials of Mana, etc). Je dirais pas non à une nouvelle version de certains vieux jeux PC qui sont un peu brut de décoffrage aujourd'hui, comme Fallout ou Arcanum dont les combats me donnent envie de mourir.
Par contre, tout ce qui dépasse la 5ème gen de console, c'est non. Resident Evil 4 ou The Last of Us Part I le Remaster du Remake, c'était pas nécessaire et c'est du fric balancé par la fenêtre qui aurait pu être utilisé pour des projets originaux (bon après Capcom c'est la boite qui a sorti Kunitsu-Gami donc je me plains pas tant que ça). Si les gros lards en haut de la chaîne alimentaire veulent rendre leurs vieux jeux de la 6ème gen accessibles, ils ont qu'à les porter. Je souscris pas au mensonge de "l'audience moderne". Si Jean-Eude était capable de torcher Resident Evil 4 en 2005, Thunder-Kevin en sera tout aussi capable 20 ans plus tard si tant est qu'on arrête de lui servir le même gameplay réchauffé adapté tout public auquel même un légume en conserve serait capable de jouer.
edit: Aussi, comme dit Tyroine, les équipes qui s'occupent des remakes sont souvent des boites externes et il arrive qu'elles refassent des concepts de l'original, alors que ce n'était absolument pas nécessaire, saccageant au passage la direction artistique construite par la team originale. Oui Bluepoint, c'est toi que je regarde.
Kody - posté le 07/10/2024 à 22:59:29. (2403 messages postés)
Créacoda a dit:
Je t’explique alors:
Je parle de l’Amérique dans le sens des Américains i.e. les habitants des États-Unis. Un Canadien ne dirait pas qu’il est Américain parce qu’il habite le même continent. Quand on dit “Poverty in America” on ne parle pas du continent mais du pays. Donc non, un auteur Canadien n’est pas Américain.
Tu n'as pas précisé. Pour moi. Les comics, ça englobe la sphère anglophone. USA, Canada, Royaume-Uni, Irlande, Australie. Tous ces pays ont produit une palanqués de comics de superslip. Judge Dredd, c'est considéré comme du comic, pourtant ça viens de 2000AD (Grande Bretagne). Ça a eu des crossovers avec Batman par exemple. Pareil pour le Canada, qui a son lot d'auteur de comics de super héros, mais aussi des gens comme O'Malley ou Templesmith pour faire des choses différentes. Ce sont toujours des comics, mais avec de la variété. Si tu en veux plus du côté des US, je peux citer Picsou par entre autre Carl Barks ou Don Rosa, Frank par Woodring, Maus par Art Spiegelman, Transmetropolitan, dessiné par Darrick Robertson, Fear Agent dessiné par Moore, Walking Dead par Adlard, et plein d'autres.
Créacoda a dit:
Aux USA il y a un canon artistique du “comic”.
Selon qui ? Toi, la personne qui dit que les comics ont pas de variété ? Elle est où ta source ?
Créacoda a dit:
Pour toi, O’Malley entre dans un courant qui se rapproche du “comic” prototype à la Romita Jr. Pour moi, ça n’a rien à voir. Je dirais même que ses dessins me rappelle du manga plus que du comic. O’Malley ne fait pas partie de “l’industrie américaine” comme les trucs de Romita Jr.
John Romita Jr c'est pas un bon exemple, il a un style assez particulier quand on compare à d'autres dessinateurs de super héros. Si tu veux parler de pionnier du style de super slip passe partout, faut plutôt aller voir du côté de Jack Kirby. Il n'y a pas de courant "comic", et encore moins comic américain. il y a un courant comic de super héros, qui commence à beaucoup se diversifier depuis 10-20 ans. Je sais que ça peut surprendre, mais les comics, c'est pas que du super héros. Il y a plein d'autres choses et ça fait un sacré tort au médium de balancer tout le reste sous le tapis sous couvert que ça rentre pas dans le moule.
O'Malley vient du Canada. Il a d'abord été édité là-bas et partage les librairies avec des auteurs de super héros locaux comme Stuart Immonen. O'Malley fait donc parti de l'industrie du comic, que ça te plaise ou pas.
Créacoda a dit:
Quand je vais à la bibliothèque, on a seulement des bd “européennes “ (j’aime pas trop le terme mais on pas de nomenclature comme “comic” ou “manga” pour faire référence à une idée précise) je vois beaucoup de variété d’un album à l’autre. Quand je vais dans la section comic, c’est super homogène. Même chose pour les mangas. Or ça fait plaisir de voir vos exemples d’artistes qui sortent du lot, parce que ça me semble assez rare.
La BD c'est locale et c'est facile de récupérer un échantillon large. Quand on récupère de la production d'un autre pays (éloigné qui plus est), c'est plus facile de regarder d'abord les trucs populaires que d'aller prendre un peu de tout, à moins de s'y connaître, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Kody - posté le 07/10/2024 à 13:45:13. (2403 messages postés)
Citation:
Geof Darrow: ça me fait beaucoup plus penser à de la BD européenne que des comics ça. En même temps, encore faudrait-il définir le 'comic' américain. J'aime pas vraiment dire 'BD européenne' et 'comic' mais pour avoir lu des centaines de BD, on remarque certaines choses je crois, ne serait-ce qu'inconsciemment. 'Les Guerres de Luca' ça fait clairement européen en un coup d'oeil.
Adiran Alphona, ça ressemble à du comic mais oui, c'est original.
Scott Pilgrim c'est O'Mallet et il est Canadien et pour moi ça n'entre pas du tout dans le comic américain sur plusieurs points de vue, pas seulement du côté esthétique.
Tom Parkinsons: ça fait BD.
James Stokoe: ça ne fait pas comic ça non plus pour moi. J'aime bien.
Ce sont des auteurs américains (Canada c'est Amériques), du coup pour moi ça compte. Après je comprends pas, tu dis "ça ça fait pas comic, ça ça fait pas comic" "ça ça ressemble à de la BD", mais du coup ces exemples montrent qu'il y a quand même une variété qui existe au sein de l'industrie américaine.
Kody - posté le 06/10/2024 à 21:01:09. (2403 messages postés)
Même du côté des comics on a quand même une offre pas mal variée qualitative SI on cherche bien, un peu comme le manga en fait. C'est difficile de se rendre compte de la variété de dessin quand la majorité de ce qu'on voit en trucs populaires c'est des super slips et des nekketsu (quoique y a des exceptions dans les deux genres)
Celle-ci n'a pas Alien World Order (l'épisode présent dans la version Duke Nukem 3D 20th anniversary World Tour), mais tourne globalement bien mieux et est bien plus agréable à jouer (et coûte moins cher).
Ok j'ai testé Kody.
Bon même problème que Doom.
Les touches gauche et droite font tourner la caméra.
Alt fait strafer ok super comment j'appuie sur Alt qui est à l'autre bout du clavier avec la même main? Je dois jouer sans la souris? Je dois avoir une main gauche de 40 centimètres? C'est quoi ce délire?
Aucun moyen de changer les touches.
Injouable.
On a même l'impression que c'est fait exprès.
Je sais pas comment tu t'es débrouillé j'ai jamais eu de problème avec .
Falco a dit:
Je sais pas quelle version chelou t'as filé Kody, mais fallait partir sur cette version :
Tu peux changer les touches facilement, y'a plein d'outils d'accessibilité, des améliorations graphiques, plein de contenu en plus et la possibilité d'utiliser les Mods.
A savoir que je l'ai prise sur Instant Gaming pour 2 euros :
Elle est très bien si tu veux jouer à une version optimisée avec le fiac, avec une accélération souris dégueu, des problèmes de remapping de touches clavier, des effets sonores très compressés, etc. Et c'est pas une version "chelou" que j'ai conseillé à Sylvanor, c'était le port officiel jusqu'à ce que Gearbox, les actuels ayant-droit de la série, la déliste pour sortir une énième version et faire raquer à nouveau les joueurs sous promesse de moteur remis au gout du jour (mdr), des lignes de texte de Duke retravaillées et un nouvel épisode.
edit: d'ailleurs visiblement il manque toutes les autres épisodes supplémentaires qu'avait l'Atomic Edition. Donc on perd trois épisodes pour en gagner un nouveau.
edit: Coda fait bien de préciser l'existence d'eDuke32, parce que je l'avais complétement oublié et c'est probablement la meilleure façon de jouer au jeu. Mais ça demande un peu plus de manipulation qu'une installation classique.
Kody - posté le 09/09/2024 à 18:47:18. (2403 messages postés)
Sylvanor a dit:
Aah Duke Nukem j'ai jamais joué, je testerais bien.
Ils ont fait une version jouable actuellement sans bidouiller? Ou faut aller piocher dans les vieux jeux Dos? Il est pas sur le Game Pass.
Celle-ci n'a pas Alien World Order (l'épisode présent dans la version Duke Nukem 3D 20th anniversary World Tour), mais tourne globalement bien mieux et est bien plus agréable à jouer (et coûte moins cher).
Kody - posté le 31/08/2024 à 00:30:29. (2403 messages postés)
Sylvanor tu seras content d'apprendre que je travaille toujours sur le projet de l'IRL .
Pas encore de nouvelle map et surement pas de présentation avant qu'une partie des visuels ne soient ne serait-ce que commencés. Pour l'instant je m'occupe surtout de ce qu'il y a sous le capot. Dans la vidéo: mon interface kustom de dialogue, et, parce que je suis un gros hipster, un système d'entrée de mot clef à la place d'un système de choix de dialogue. Oui c'est en anglais de la perfide albion (et pas très bien écrit mais c'est provisoire donc ça passe) parce que je pense que je vais surement faire une version anglaise d'abord, mais mon système est assez bien fait pour que les lignes de textes soient facilement modifiables donc une version française sera prévue de toute façon.
Une autre petite vidéo pour illustrer le système d'"aboiement" (bark). Ici ça fonctionne manuellement mais rien ne m'empêche de faire une version automatique.
Kody - posté le 26/08/2024 à 21:58:32. (2403 messages postés)
Citation:
C'est une idée qui m'avait été donnée par l'un d'entre vous il y a des années (et je n'ai pas oublié), sûrement un de ces horribles fans de Smash Bros puisque je crois qu'il y a ça dedans : l'étagère se remplit progressivement de figurines en fonction de vos réussites dans le jeu.
Je crois que c'était moi . Il me semble que je t'avais donné comme exemple le mod Legacy of the Dragonborn pour Skyrim qui te permet de collecter tous les artéfacts qui passent pour les mettre dans un musée.
Kody - posté le 19/08/2024 à 17:00:04. (2403 messages postés)
Citation:
La meilleure manière (la plus probante de réussir) de traduire Aëdemphia = traduire avec IA pour une première fois puis relire sommairement pour peaufiner avec le temps avec le retour des joueurs. C’est une solution pragmatique et efficace. Point.
Je ne suis pas d'accord, pour les raisons données dans mes messages plus haut. Vu que visiblement la lecture de mes messages est accessoire, je vais essayer d'expliquer pourquoi une nouvelle fois en rajoutant quelques éléments de réponse relatifs à ta solution: La traduction "en masse" de texte très long par IA renvoie systématiquement des erreurs non seulement au niveau des expressions, mais aussi au niveau de la constance lexical et circonstancielle. À tout cela s'ajoutent des problèmes plus "fin" de tons et de style d'écriture rendus très peu naturels à cause de la traduction automatique. (cf traduction des mods de Fallout 2 et de certains mods de STALKER comme NLC7)
Une relecture sera donc de toute façon obligatoire. Ce sera un processus lent et fastidieux car nécessitant une comparaison minutieuse entre l'original et l'IA, avant de retraduire derrière pour corriger d'éventuelles erreurs. Si un traducteur doit repasser sur tout le texte et retraduire derrière en faisant attention aux éléments mentionnés plus haut (ce qui demandera de nombreuses comparaisons entre différents passages du script qui, on le rappelle, sera extrêmement large), ce sera du temps gaspillé à corriger une traduction bof et à la mettre en forme. La mise en forme est très importante car RPG Maker ne peut contenir qu'un nombre limité de caractères par ligne et par fenêtre de dialogue. Une IA sera-elle capable de suivre ces instructions tout en essayant d'éviter les problèmes mentionnés plus haut. Globalement ça me paraît très irréaliste. Et à partir de là, tu voudrais balancer la traduction telle quelle, après une... relecture sommaire ? Une relecture sommaire d'un script de la taille de celui d'un RPG AAA ? Et laisser les joueurs béta-tester les changements ? Ça a tout l'air d'une très mauvaise idée parce qu'il y a un gros risque que les joueurs torpillent le jeu à cause de la traduction, laissant une mauvaise image du projet, et que la traduction n'arrive jamais à terme.
edit: Bon du coup vu que il y a plein de gens qui demandent si les outils sont dispo pour traduire Aëdemphia. La démonstration en image:
Fait avec RPGrewriter, le logiciel de vgperson, dont Joke parle sur ce topic (merci Zam pour l'avoir linké sur le discord).
Et facile d'édition grâce au plugin de Joke pour Visual Studio Code
Comme je disais dans un de mes messages plus haut, chaque map a son propre fichier texte, ce qui facilite un éventuel travail d'équipe et/ou l'utilisation d'un outil git. Les événements communs, compétences, objets, personnages, monstres, combats, etc, sont aussi là.
Kody - posté le 19/08/2024 à 12:21:21. (2403 messages postés)
parasoft a dit:
Sur la partie trad, on est d'accord ; ça demandera beaucoup de travail.
Par contre, ton dernier paragraphe me laisse perplexe, Kody, et j'en profite d'ailleurs pour répondre à tout le monde.
Avant-propos : Désolé, je vais utiliser un VOUS général, je ne vise personne en particulier, et ma formulation sera directe pour que mon propos soit clair. Ne prenez pas ça comme une attaque !
Bah non justement va falloir commencer à balancer des noms parce que je ne me reconnais pas du tout dans ton message. Tout ce que je dis, c'est que tant que le jeu n'est pas sorti, ça sert à rien de disserter sur comment rendre le jeu populaire ou si des gens y joueront à la sortie. Tout ce que tu fais là, c'est brasser du vent en accusant des gens au pif que tu n'oses pas nommer de mettre des idées et des étoiles dans la tête de Sylvanor.
Citation:
Tout le sens de mon message, c'est que les gens parlent, proposent un tas d'idées magiques (tiens, comme la trad via IA), mais sans se rendre compte da la taille du chantier et des efforts. Et, d'ailleurs, je mets ma main à couper ; au moment où le jeu sortira, qui ici serait prêt à se consacrer à la trad du jeu ? J'ai ma petite idée. Sans doute que vos réponses partent d'une très bonne intention, mais ça reste pour moi des voeux pieux. Parce que concrètement ce que dit Sylvanor, c'est qu'Ae risque d'être oublié et qu'il risque de ne pas y avoir de trad ("Un jour y aura peut-être un mec qui commencera à traduire et puis il se rendra compte de la masse de texte, images et vidéos à traduire et puis il laissera tomber"). Il a 100% raison sous une vision rationnelle.
En fait, ce que je critique (et j'ai eu le même cas dans mon projet perso), l'enthousiasme de la foule, c'est bien, mais souvent il n'y a pas d'action derrière. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Et concrètement, c'était le sens du message de Sylvanor et, perso, je n'ai pas apprécié le ton présomptueux de certains qui sont montés sur leurs grands chevaux : "Ah, mais comment, tu n'as pas le droit d'être défaitiste bla bla". Le gars a passé 20 ans sur son projet, tant de sacrifice et douleur, et son ressenti est légitime : il a le droit de se sentir blasé, sans qu'une brigade s'attaque à lui en lui reprochant son pessimisme. C'est ça qui me dérange, en fait, depuis tout le début.
C'est comme quand tu parles d'un projet de livre que tu vas écrire et que tes proches te répondent "Trop cool, j'ai hâte..." et puis... silence radio quand il s'agit de lire ce livre. Ah, oui, question intéressante : si vous n'avez pas joué au jeu, comment vous pouvez savoir qu'il tient ses promesses, qu'il est si intéressant que ça ? Les screenshots ne font pas tout. Spoiler : j'aime le jeu, mais je pousse le cynisme à son paroxysme pour appuyer mon propos. Il faut forcément y jouer. Certains disent que le jeu deviendra mythique, mais qu'est-ce que vous en savez si vous n'y avez pas touché depuis quinze ans ?
Donc je conviens que tu ne lis pas mes messages. Personnellement, je ne reproche pas le pessimisme de Sylvanor. Je le comprends, mais je ne pense pas que ses doutes soient nécessairement fondés. Il y a un énorme travail qui a été mis dans le jeu et ce dernier bénéficie d'une patte artistique unique, il a au moins le bénéfice de ne pas passer inaperçu. Mais pour qu'il passe moins inaperçu, il faudra en faire la promo sur divers plateformes et pour ça on attend:
1)Le jeu fini
2)Une traduction
Beaucoup ici (moi y compris) avons extensivement joué aux démo précédentes, mais à un moment on préfère attendre que le jeu sorte. C'est normal, beaucoup préfèrent faire un jeu en quelques traites plutôt que par intermittence avec des pauses de plusieurs années à chaque fois. C'est quoi le truc étrange par rapport à ça ?
Encore une fois vous (TOI et Coda) faites les prophètes de malheur et d'autres font les prophètes de bonheur (Unik, Imperium, Crystal) et globalement je trouve que c'est une discussion qui ne sert à rien, parce qu'au final Sylvanor est content de faire son jeu dans son coin et n'a pas d'attente quant à un possible succès du projet. Si un projet de traduction démarre derrière, c'est bien, mais au final totalement inconséquent de l'issu de cette histoire. Si des gens se sentent tristes que ça s'arrête-là, libre à eux de se mettre à une traduction. Mais pointer du doigt les autres en disant qu'ils manquent d'intégrité et qu'ils se rendent pas compte de la réalité du travail, ça fait pas avancer le schmilblick, sauf si tu considères que m'énerver en fait partie.
Citation:
Venons-en donc au projet de trad. Pour moi, les arguments de ne pas commencer le chantier maintenant sont fallacieux. C'est possible de préparer le terrain : par exemple, trouver un moyen d'extraire les dialogues ; ça sera un gros casse-tête sauf s'il y a un logiciel dispo.
On sait déjà comment extraire les dialogues, j'en ai aussi parlé plus haut (preuve supplémentaire que tu ne lis pas ce que j'écris).
Citation:
C'est possible de traduire le premier segment du jeu (qui risque de ne pas changer des masses) au moins, juste pour tester et se rendre compte des difficultés. C'est possible de traduire les cinématiques, le menu (lui ne risque pas de changer).
Qu'est-ce que tu en sais que ça ne va pas changer, tu es dans la tête de Sylvanor ? Le premier segment du jeu, c'est souvent celui qui subit des modifications en fin de développement pour le mettre à niveau avec le reste. Sylvanor a déjà retapé beaucoup d'éléments vers le début, mais on est pas à l'abri de changements supplémentaires. Puis bon globalement, si c'est pour qu'on est 1% du travail fait qui est fait en amont de possiblement plusieurs années, c'est une invitation aux oublis lexicaux et autres confusions avec un probable effort de traduction futur. Ou alors faut commencer à organiser une équipe de traduction maintenant, ce qui n'aurait pas de sens parce qu'encore une fois il est mieux de travailler dans un effort semi-continu. Avec des contributeurs qui travaillent sur leur temps libre, plus on étale un effort sur la durée (surtout avec de grandes pauses) et plus on court un risque d'abandon.
Kody - posté le 19/08/2024 à 00:45:42. (2403 messages postés)
Créacoda a dit:
Je ne suis pas du tout d’accord avec toi là-dessus. Est-ce que tu pourrais partager les témoignages sur le sujet provenant de traducteurs dans le JV?
C'était y a un moment, j'ai la flemme de chercher. Je pense que le message de rots te donne une piste de pourquoi se reposer uniquement sur l'IA c'est pas une bonne idée.
edit: j'ai fait une recherche google rapide et il y a des éléments de réponse là-dedans:
https://igda.org/news-archive/should-i-translate-my-game-using-machine-translation-or-ai/ edit2: Pas vraiment recevable mais j'ai plusieurs connaissances qui travaillent dans le domaine de la traduction vidéoludique et le constat est le même partout: ils préfèrent tous travailler sur une traduction dès le départ plutôt que d'avoir à essayer de corriger une traduction machine.
Au passage, faut lire mes messages en entier. J'ai bien dit que ce n'était pas à utiliser si le but c'était de faire de la traduction en masse.
Créacoda a dit:
Au risque de me tromper, les traductions de JV sont faites par des équipes réduites en général, ou plutôt encore une seule personne.
En général les traducteurs se partagent le travail en séparant les différents types de texte à traduire: interface, dialogues, barks, succès, etc. Il n'est pas rare d'avoir plusieurs traducteurs sur le même travail quand ce dernier est très conséquent. Pour éviter les confusions dans des termes spécifiques qui reviennent, le plus simple reste de mettre en place un lexique de référence.
Mais sinon, vous croyez qu'ils faisaient comment, les traducteurs avant que l'IA n'existe ? Vous savez que c'était pas 100% de traduction faites avec le fiac, hein ? Des gros projets de traductions, ça existe et ça a déjà abouti, je vois pas pourquoi vous êtes autant intéressé par un outil qui demandera des vérifications constantes pour que le texte soit sans problème ? Déjà que l'IA galère à traduire en masse des jeux qui n'ont pas beaucoup de texte, alors un jeu qui dépasse les 12 000 lignes de dialogue, au secours.
Créacoda a dit:
La décision reviendra à Sylvanor évidemment.
La décision reviendra a qui voudra bien s'infliger le boulot de traduction. Pour la millionième fois, Sylvanor en a rien a carrer qu'il existe une traduction ou pas, ou de son hypothétique qualité.
Créacoda a dit:
Pour finir, la traduction par IA, ça reste relativement correct. Les fois où je m’en suis servi, je n’étais pas choqué par le résultat, ce n’était une bouillie incompréhensible. Avant de rejeter l’idée, pourquoi ne pas tenter le coup pour une partie réduite du jeu et voir ce que ça donne? Si ça donne n’importe quoi, ben au moins on en aura le cœur net.
Pour la milliardième fois, ça passe tant que tu corriges derrière l'IA et que tu fait réplique par réplique. Mais à ce compte-là, je ne suis pas sûr que la traduction par IA prenne beaucoup moins de temps qu'une traduction classique. Balance tout le texte d'un coup dans un traducteur, et tu te retrouves avec des problèmes de lexique, de contexte, de concordance, etc. Et il faudra ensuite revérifier chaque ligne pour que tout soit correcte, comparer avec l'original et, dans le cas où cela est nécessaire, retravailler le texte.
Créacoda a dit:
Lesquels d’entre vous seraient prêts à s’investir? Pour combien de temps? C’est bien beau de dire qu’il faudrait que quelqu’un se propose mais si quelqu’un reste personne, on n’est pas bien avancé.
LE
JEU
N'EST
PAS
FINI
À quoi ça sert de lancer des "C’est bien beau de dire qu’il faudrait que quelqu’un se propose mais si quelqu’un reste personne, on n’est pas bien avancé" quand le projet est même pas encore abouti ? C'est quoi le but de se jeter des pierres et pointer du doigt les autres quand il reste possiblement plusieurs années de travail avant que le jeu atteigne sa sortie ? J'en ai vu des débats stériles mais alors là on atteint de sacré sommets.
Chat
. Et un petit projet original de temps en temps, faut pas abuser quand même.
.
: l'étagère se remplit progressivement de figurines en fonction de vos réussites dans le jeu.
