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Reprise du message précédent:
slime55 -
posté le 22/10/2016 à 16:55:42 (442 messages postés)
| | Je vois .... 
( ça serait tellement cool que ça se passe exactement comme ça pour moi aussi  )
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Suite du sujet:
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| The Inconstant Gardener | Techniquement en tant que modo je suis censé tout lire mais je n'ai vvvvrrrraiment pas envie de me farcir vos histoires sentimentales ni les commentaires qui en résultent. >xD
(...ce qui ne m'empêche pas, égoïstement, de faire caguer les membres du Famas avec mes déboires à moi xD)
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
NanakyTim -
posté le 23/10/2016 à 01:35:39 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | slime, je pense que ton problème n'en est pas vraiment un pour plusieurs raisons.
Tout d'abord, il faudrait définir le sentiment amoureux. Est-ce simplement la quête du bonheur, ou alors un mélange d'instinct de reproduction et de réaction biochimique ? Si la conception que nous venons d’exposer est exacte, alors il apparaît que l’amour n’est pas qu’un sentiment de plaisir subjectif pris à la pensée ou la proximité de l’aimé comme nous l’avons tout d’abord suggéré.
L’amour est également une affirmation, un jugement, et même une thèse, qu’on pourrait résumer ainsi : « ceci, que j’aime, a une valeur ». Dans la mesure où l’amour attribue une valeur à la chose aimée, il dit quelque chose de quelque chose, ce qui est la définition classique du jugement. Il postule une réalité (celle d’une valeur en l’être ou l’objet aimé), ce qui fait de lui un genre de théorie, de thèse.
L’amour n’est donc pas un sentiment aveugle, privé de signification, qui serait uniquement l’expression de la force pure des pulsions ou du mouvement vital ; il a également, au-delà de sa nature évidente de sentiment, un caractère cognitif.
On peut supposer qu’il existe en l’homme un chaos de forces, inaccessible à toute rationalité, à toute signification, à toute analyse ; ce serait effectivement une des erreurs classiques du rationalisme que de le nier. Nous appellerons, pour notre part, « désir » ce chaos irrationnel dont nous admettons l’existence, mais nous maintenons en même temps qu’il ne faut pas non plus nier en l’homme (comme peut le faire l’irrationalisme) l’existence d’un sentiment tout autre, qui a une portée cognitive : l’amour.
S’il y a réellement, au cœur même de l’amour, la présence d’un jugement, il nous faut examiner les modalités de son expression.
Tout d’abord, c’est un jugement qui n’a pas à être formulé de manière explicite. Il est absurde d’imaginer que l’on ne puisse aimer une chose que si l’on a prononcé à voix haute la phrase : « tu as une grande valeur ». Même si cette formulation explicite est requise, sous une forme légèrement différente, dans cette forme privilégiée de l’amour qu’est le mariage, on ne peut supposer qu’il en soit ainsi pour toutes les autres formes d’amour.
En fait, on peut opérer un jugement de manière instinctive ou inconsciente, par exemple le nouveau-né qui se nourrit adhère instinctivement à la thèse : « il faut vivre » (sinon il ne se nourrirait pas). Ce genre de jugement, qui a réellement un caractère cognitif tout en n’étant l’expression que d’un processus vital, instinctif, nous semble difficile à penser, à nous autres qui avons tendance à opérer un dualisme réducteur entre l’irrationalité privée de toute signification et de tout jugement, et le jugement logique, explicite, rationnel, opéré en toute conscience et dont les modalités constituent l’objet d’étude de traités de logique relativement austères.
Pour notre part, ce genre de jugement que nous croyons discerner au cœur de l’amour, cette part de rationalité lovée au cœur de l’irrationnel, nous paraît digne de considération.
Nous résumerons notre position par la formule suivante : le jugement axiologique existe bel et bien, mais il n’est en aucun cas réductible à un jugement logique. Ou plutôt : le jugement axiologique est précisément ce qui vient faire voler en éclats les dualismes classiques : rationnel/irrationnel, raison/sentiment, logique/illogique, cognitif/pathologique… dualismes trop évidents que la pensée contemporaine essaie de dénouer.
Nous définissons donc l’amour par la présence dans un sentiment de plaisir d’un jugement de valeur. On pourrait nous objecter que l’amour a été défini tout autrement, et ce en son sens initial, d’un point de vue historique. Ainsi Platon qui définit l’amour comme manque de la chose aimée -Eros-, ou Aristote, comme jouissance de la chose aimée –Philia-? Comment pouvons-nous balayer comme cela tout ce qui a été écrit sur l’amour sans le prendre en considération?
Nous sommes prêt à admettre que l’amour peut être aussi manque, ou jouissance: cela s’accorde parfaitement avec l’idée de l’amour comme affirmation de valeur. Seulement nous dirions que l’amour comme manque ou jouissance ne sont que des aspects secondaires de l’amour, puisqu’ils ne concernent pas à proprement parler l’amour lui-même, mais sa réalisation concrète (un amour qui n’arrive pas à se réaliser sera manque, ou dans le cas contraire sera jouissance).
L’amour nous apparaît donc maintenant à la fois comme un sentiment et comme une thèse ; ou plutôt, comme une thèse enfouie au cœur d’un sentiment. Or il nous semble que le caractère cognitif de l’amour a été ignoré, ou en tout cas a été l’objet de moins d’attention que son côté irrationnel ou sentimental, tel qu’il a pu être étudié ou célébré par la psychanalyse, la religion, la poésie, la philosophie, etc. La question se pose : découvririons-nous quelque chose de réellement intéressant si nous explorions ce caractère cognitif, c’est-à-dire ce que nous appelons « la face cachée de l’amour » ?
Pour le savoir, il nous faut procéder encore négativement, c’est-à-dire examiner ce qu’il se passerait si l’on niait le fait que l’amour implique en lui-même un jugement axiologique qui attribue une valeur à l’objet aimé : notre amour, pensons-nous, se transformerait en mépris. C’est l’analyse de ce sentiment, opposé à l’amour, qu’il nous faut à présent opérer ; si l’on se souvient que pour nous la signification d’un concept consiste dans sa différence avec d’autres concepts, le sens du concept d’amour nous apparaîtra certainement mieux si l’on saisit de celui qui lui est opposé : le mépris.
J'espère que ça t'aidera à y voir plus clair. 
Allez les gens, tout le monde balance des pavés pour faire chier Nemau ! =>[]
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
Alkanédon -
posté le 23/10/2016 à 01:46:56 (8268 messages postés)
-  -  | Citoyen d'Alent | Nanky t'as c/c ton pavé sur un blog de philo ou quoi 
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Mes musiques |
Elzo Yell -
posté le 23/10/2016 à 02:52:58 (2094 messages postés)
| (RIP) | Le problème de slime est un non problème !
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(RIP) |
slime55 -
posté le 28/10/2016 à 19:30:43 (442 messages postés)
| | Yop, c'est assez urgent, disons que j'ai un cas de dépression assez avancé que je viens de rencontrer, vous auriez des conseils pour éviter le pire ?
PS : j'insiste sur le fait " urgent "
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Maelstorm -
posté le 28/10/2016 à 19:48:29 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Voir un psy, ou du moins un pro de la dépression.
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slime55 -
posté le 28/10/2016 à 19:50:04 (442 messages postés)
| | C'est fait, c'était sa première et dernière séance, selon ses dires
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | slime55 a dit:
C'est fait, c'était sa première et dernière séance, selon ses dires
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Heu... Dit comme ça, ça fait vraiment "Vous allez mourir dans 5...".
Sinon j'suis pas expert, mais je suppose que te mettre dans un environnement avec ce que tu aimes peut aider ?
|
Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
NanakyTim -
posté le 28/10/2016 à 20:11:42 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | xD
(je m'excuse si c'est pas un troll, mais c'est vraiment drôle dit comme ça)
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slime55 -
posté le 28/10/2016 à 20:17:48 (442 messages postés)
| | Citation: Heu... Dit comme ça, ça fait vraiment "Vous allez mourir dans 5...".
Sinon j'suis pas expert, mais je suppose que te mettre dans un environnement avec ce que tu aimes peut aider ?
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Disons que quand je lui ai demandé si elle avait déjà fais ça, c'est exactement ce qu'elle m'a répondu.
Je vous assure que ce n'est pas un troll, je sais pas si c'est la façon dont j'ai écris tout ça, mais croyez moi que le jour où vous tomberez sur ce cas comme ça, d'un coup, ce que je ne vous souhaite pas du tout, j'espère que vous trouverez vite une solution.
Edit: C'est bien une autre personne qui fais face à ça, pas moi hein, je viens de relire mon premier post, désolé si ça a pu porter à confusion, c'est la panique.
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NanakyTim -
posté le 28/10/2016 à 21:09:58 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | Ah d'accord, effectivement j'ai compris ça autrement (surtout le deuxième post, j'ai cru que tu parlais de ton psy...  )
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| Alerte neige ! | On serait tenté de dire à la personne de s'occuper, c'est-à-dire de faire de la playstation ou de lire un livre...
...Mais il paraîtrait qu'une très forte dépression est inéluctable, que c'est juste le cerveau qui a un moment donné ne fonctionne pas bien hormonalement, et que les passe-temps n'y font rien. C'est alors une maladie du corps et non de l'esprit.
En tout cas, passer du temps avec la personne (pour la divertir, qu'elle reçoive de l'attention qui pourrait améliorer sensiblement sa condition hormonale, ou tout simplement pour la surveiller en cas de risque de seppuku).
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
slime55 -
posté le 28/10/2016 à 21:55:14 (442 messages postés)
| | C'est aussi ce que j'ai pensé faire Rots, juste un peu dommage que je ne la connaisse pas si bien ( quand je vous dis que ça m'est tombé dessus d'un coup .... )
ça va encore plus compliquer la tâche d'essayer de rester avec elle.
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| The Inconstant Gardener | Citation: On serait tenté de dire à la personne de s'occuper, c'est-à-dire de faire de la playstation ou de lire un livre...
...Mais il paraîtrait qu'une très forte dépression est inéluctable, que c'est juste le cerveau qui a un moment donné ne fonctionne pas bien hormonalement, et que les passe-temps n'y font rien. C'est alors une maladie du corps et non de l'esprit. |
Oui (tu vois à force de me fréquenter en toute amitié tu as fini par apprendre des choses =>[]). Mais seulement si c'est de la dépression, qui ne doit pas être confondu avec la déprime.
Citation: En tout cas, passer du temps avec la personne (pour la divertir, qu'elle reçoive de l'attention qui pourrait améliorer sensiblement sa condition hormonale, ou tout simplement pour la surveiller en cas de risque de seppuku). |
+1 également. Ça ne fait pas des miracles mais ça aide.
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ZEL -
posté le 29/10/2016 à 00:55:22 (235 messages postés)
| | Quand t'es en dépression t'as pas envie de faire quelque chose pour t'en sortir, quoique tu puisses dire. T'es au fond du trou et même si t'aimes pas y être, tu ne tentes rien pour t'en sortir et tu te complais dans ta tristesse.
Quand t'es en dépression même si t'as envie de t'occuper, ton cerveau va plutôt décider de t'allonger sur un lit et de regarder le plafond pendant des heures en pleurnichant sur ton sort. T'auras beau adorer les livres, ça ne te changera pas les idées réellement si tu en lis un.
Tout ce qu'il y a à faire j'en ai bien peur c'est d'être présent pour la personne et d'essayer de lui changer les idées un peu, ou de tout simplement l'écouter si elle a envie de te parler un peu de ce qu'elle a en tête.
Y a pas de recette miracle, chaque personne est différente et gère sa dépression d'une manière différente. Si tu connais pas tellement la personne ça va être encore plus difficile vu que t'as pas vraiment idée de comment elle marche habituellement, et donc encore moins de ce qu'elle peut avoir en tête quand ça va de travers.
Désolé pour toi et ta situation. Désolé de ne pas pouvoir être d'une plus grande aide que ça non plus. Faut faire ça à l'instant généralement... en essayant de comprendre ce qui a pu être le premier pas dans la dépression, puis en essayant de le résoudre... ou d'expliquer à la personne qu'on ne peut pas le résoudre et qu'il faudra juste qu'elle passe par dessus ce problème et trouve une autre direction à sa vie que la tristesse perpétuelle 
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| The Inconstant Gardener | L'écoute c'est le plus important oui. Eviter de trop parler, écouter la personne, témoigner de l'intérêt pour ce qu'elle dit (même si cet intérêt est factice).
Citation: même si t'as envie de t'occuper [...] T'auras beau adorer les livres |
Sur le moment certes tu auras envie de t'occuper, mais rien ne t'intéressera. Sur le moment tu n'aimeras plus lire, cette activité ne te plaira plus, même si le reste du temps tu es un inconditionnel.
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slime55 -
posté le 29/10/2016 à 01:49:43 (442 messages postés)
| | ZEL : Non t'as aucune raison de t'excuser ! Au contraire, ton message m'as apporté quelques réponses !
Merci à tous en tout cas d'essayer de m'aider, c'est la première fois que je suis confronté à ce genre de " problème " et je dois vraiment avouer que je n'étais pas ( du tout ) prêt pour cela.
Attention quand je dis ça, je ne parle pas de ma santé mentale à moi et du fais que cela puisse m'influencer, ça va de ce coté là. Je parlais plus du fait, que je n'y connaissais rien à la dépression et qu'en l'espace de quelques heures, j'ai dû en connaitre plus sur cette maladie que sur quasi n'importe quelle autre maladie dû au fait que j'ai dû me renseigner pour savoir quoi dire/ne pas dire, et faire/pas faire.
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azzurox -
posté le 29/10/2016 à 02:23:42 (5596 messages postés)
| | Normalement si c'est une dépression (et que c'est donc bien hormonale) il s'agit d'un manque d'un type d'hormone particulière. Si cette personne dont tu parles se rend chez un psy et qu'elle est en effet diagnostiquée comme dépressive, on peut lui fournir des cachets apportant cette hormone qui lui manque. Ca permet de lutter au moins physiquement parlant contre la dépression. Après c'est à la personne de faire le boulot restant.
Il faut comprendre que reconnaitre qu'on est une personne dépressif c'est quelque chose d'assez dur pour les gens mais c'est généralement le premier pas vers la guérison. Certaines personnes restent à vie sous antidépresseurs, d'autres parviennent à s'en passer au bout d'un moment.
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Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg |
slime55 -
posté le 29/10/2016 à 15:22:04 (442 messages postés)
| | Citation: Il faut comprendre que reconnaitre qu'on est une personne dépressif c'est quelque chose d'assez dur pour les gens mais c'est généralement le premier pas vers la guérison. Certaines personnes restent à vie sous antidépresseurs, d'autres parviennent à s'en passer au bout d'un moment. |
Bah disons que c'est avec ça que j'ai justement un peu de mal. Honnêtement, je n'y connais quasi rien en dépression, je ne suis pas spécialiste, pas psy, et donc j'arrive pas à choisir quoi lui dire, chaque phrase que j'essaye de lui dire se transforme en casse tête chinois dans ma tête dans le but de savoir si ce que je vais lui dire sera " bon " ou " mauvais " pour elle. Et là, j'ai hésité de nombreuses fois à essayer de lui faire comprendre qu'elle était " peut-être " dépressive, mais au final j'ai abandonné et essayé de la jouer " passif ".
Et là auj, je viens d'entamer la conversation en lui demandant simplement si elle voulait discuter un peu, et je me suis un géant " non merci " assez sec. Je ne le prends pas du tout personnellement, c'est juste que j'ai l'impression de me sentir impuissant face à sa situation. En fait mon soucis, c'est pas qu'elle soit dépressive, c'est qu'elle puisse " passer à l'acte " alors que je suis maintenant embarqué dans sa situation. Je veux dire par là, que je me trouve maintenant une certaine part de responsabilité dans sa situation actuelle, et dans ce qu'elle fera plus tard ....
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| Réalisateur de chez Lidl | Faut que je vous parle.
Il y a deux ans maintenant j'ai posté un message disant que j'avais l'impression qu'une de mes amies pouvait potentiellement être amoureuse de moi. (Ça ressemble à de la SF je sais mais j'en avais l'impression.)
Je vous en parle parce que j'ai croisé son sosie dans la rue tout à l'heure, ou bien peut-être que c'était elle va savoir, et depuis le temps il faut que ça sorte. *S'allonge sur le divan* Ça fait deux ans que ça me hante.
Je sais pas si j'avais raison ou non mais en tout cas elle m'a suivi sur Oniro et a vu ce post à son sujet, et depuis plus aucune trace. Elle a quitté les cours, n'a plus jamais répondu au téléphone, SMS, Skype etc, le silence radio pour moi et nos autres potes. On l'a recroisé par hasard à plusieurs reprises dans les semaines qui ont suivi, à chaque fois en nous voyant elle faisait demi-tour suivi d'un sprint pour nous (me) fuir.
C'est une vraie torture, j'arrête pas d'y repenser sans arrêt, de me dire que j'ai fait du mal à quelqu'un juste en quelques lignes, elle est allée jusqu'à arrêter les cours alors qu'avant ça on se marrait bien. Je crois bien qu'elle a même changé de numéro de téléphone. Elle aurait pu juste me coller un bon pain dans la gueule, je l'aurais mérité, mais là ce silence radio depuis deux ans c'est une véritable torture. Un mélange entre un sentiment de culpabilité, de honte, de regret et de haine envers moi-même 24h/24, tout ça couplé avec une irrépressible envie d'essayer de la recontacter pour m'excuser une bonne fois pour toutes alors que j'estime avoir perdu le droit de lui parler. A l'époque j'ai passé des journées entières à jouer au petit stalk- détective pour trouver ses coordonnées, des moyens de la contacter, j'ai tenté de la joindre par tous les moyens, elle ou sa famille. Je sais pas si elle a reçu ne serait-ce qu'un seul message, mais en tout cas je peux pas aller plus loin, sinon j'aurais l'impression d'être un stalker / harceleur creepy.
Au bout de deux ans je devrais lâcher l'affaire mais j'y arrive pas.
Voilà, osef de ma life mais fallait que ça sorte.
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Zam -
posté le 07/01/2017 à 22:59:29 (5515 messages postés)
-  -  | | Je trouve son comportement tout de même très étrange, si elle n'était pas intéressée par toi, je pense qu'elle te l'aurait tout simplement dit. Je me demande plutôt si le fait qu'elle disparaisse ne soit pas dû à autre chose, et non à ton message (ou alors à une accumulation de choses et ton message n'a fait que lui faire prendre une décision)
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| Alerte neige ! | Saka a dit: Au bout de deux ans je devrais lâcher l'affaire mais j'y arrive pas. |
C'est ça le vrai problème te concernant. Tu réfléchis soit trop, soit mal. Rationalise : il n'y a qu'un état des choses, tes objectifs, et tes moyens.
On ne peut pas changer le passé, on doit faire au mieux avec ce dont on dispose actuellement. Il ne sert absolument à rien de se dire "j'aurais pas dû faire ça" ou "qu'est-ce qui se serait passé si j'avais pris telle alternative". Il ne faut considérer que la situation actuelle et chercher comment atteindre le mieux.
Vu son comportement, votre/ta présence est indésirable (par gêne ou autre). Tu connais ses objectifs.
Tu as fait tout ce que tu as pu dans la limite du raisonnable pour la convaincre de changer d'avis, en vain.
Si elle t'a lu ici, le sentiment d'être poursuivie ne fait qu'alimenter son désir de fuite.
Quels sont tes objectifs ?
- Rétablir le lien d'amitié ? => c'est manifestement impossible. Il faut écarter de la considération les objectifs inatteignables. Ne pas le faire c'est avoir une méthodologie désastreuse. Il ne faut pas seulement penser ( = vivre émotionnellement, ressentir, expériencer), mais parfois penser comment penser. Le méta résout les crises de pensée.
- Comprendre son comportement extrême ? => sans communication avec elle, tu ne pourras jamais vraiment aller plus loin que la théorie. Peut-être que le temps qui passe lui apportera de la sagesse et vous pourrez reparler de cette histoire avec recul dans un futur lointain. Pour l'instant ce n'est pas à considérer.
- Vivre mieux sans être troublé par cette histoire de fille qui s'est empêtrée dans une spirale peur-fuite-gêne sans retour arrière possible ? => Joue à Kujira en mangeant des cacahuètes.
- Rechercher l'âme sœur ? => Intéresse-toi à une autre fille. Il y a plein de filles bien ; vraiment ; même si elles sont cachées ; c'est la majorité invisible et silencieuse ; ou en tout cas une grosse minorité. Et au pire si elles ne sont pas 100% bien, on peut les éduquer afin qu'elles le deviennassent.
Il faut arrêter avec le mythe idéalisé de l'âme sœur. Les gens ne sont pas si uniques que ça, ils se ressemblent beaucoup, ils sont interchangeables en potentiel. Ce qui les rend uniques, c'est ce qu'on construit avec eux.
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | T'as écris quoi pour qu'elle réagisse comme ça ?
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
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| Réalisateur de chez Lidl | @ Sans :
Citation: [...] Le problème est que je pense (et ça j'aurais vraiment jamais imaginé que ça puisse arriver un jour) que mon autre amie s'intéresse à moi. En plus un pote l'a constaté aussi. (Elle rigole à mes blagues putain)
Seulement voila, je suis déjà intéressé par l'autre, on pourrait se dire qu'après 19 ans passés tout seul je sauterais sur la première intéressée, mais non au contraire, je suis pas mort de faim et je veux être certain de trouver une relation sérieuse avec quelqu'un qui me plaît. |
J'essaye de me mettre à sa place. Au cas où je suis tombé juste, ça peut faire mal.
@ RotS :
Citation: Tu réfléchis soit trop, soit mal. |
Exactement.
Tu as bon sur toute la ligne. Rétablir un lien amical est exclu depuis bien longtemps, et c'est vrai que j'aimerais savoir ce qui s'est passé dans sa tête pour qu'elle agisse comme ça, mais ce n'est comme tu le dis pas possible.
Chercher l'âme sœur ça ne fait pas partie de mes objectifs actuellement, pour tout dire.
Je voudrais surtout que ça sorte de ma tête. (C'est un peu pour ça que j'en parle, il parait que ça aide.)
@ Zamz : Le fait qu'elle a lu mon message est à vrai dire une théorie, mais sûre à 99% étant donné qu'elle est partie le lendemain ou surlendemain dudit message. Si ça se trouve en fait c'est une autre raison mais resterait la question de pourquoi est-ce qu'elle nous fuit ?..
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