Nemau - posté le 19/08/2020 à 22:43:08. (52277 messages postés) -
Citation:
Moui l'utilitarisme ça marche avec des situations où on peut trancher facilement, mais dès qu'on va dans des situations floues, plus fréquentes, c'est très dur à mesurer.
Certes. L'idée étant simplement de tendre vers cet idéal autant que l'on peut.
Citation:
Pour donner un aperçu de ce que je veux dire, l'exemple avec le tramway et 1 personne d'un côté et 3 de l'autre est assez clair et facile à mesurer ; mais au contraire, dans un exemple où on nous dit que les deux situations vont donner des résultats proches (par ex 10 min de bonheur intense et 30 min de bonheur moyen), l'utilitarisme ne servira à rien pour décider de prendre une option ou l'autre.
En effet. L'utilitarisme est un principe moral, pas une méthode.
Citation:
Mais plus il l'apprendra tard, et plus ça sera difficile à accepter, et plus la souffrance sera grande.
Sauf que dans mon exemple j'ai parlé du fait "qu'il meurt en ayant cru toute sa vie que [...]" (et que donc il ne l'apprend jamais).
Citation:
Donc tu penses qu'il vaut mieux ne rien dire pour ne pas le rendre malheureux, mais prendre le risque de le blesser 100x plus si il l'apprends?
Non, je ne dis pas ça. Ce que je dis, c'est que si (SI) la femme pouvait acquérir la certitude que son conjoint ne l'apprendrait jamais (certitude impossible à acquérir, mais admettons pour l'exemple qu'elle le soit), alors en mentant au père durant toute la vie de ce dernier elle ne lui causerait pas de tort, parce qu'il ne subirait aucun préjudice, à aucun moment. Pour reformuler ça de manière plus concrète : il n'y aurait aucun moment dans sa vie où "ça le fait chier".
Dans Matrix premier du nom, Cypher est un méchant mais c'est un peu dommage car son opinion sur la matrice est particulièrement rationnelle. En échange de sa trahison (qui n'est pas jojo, ça je dis pas) il reçoit la promesse de revenir dans la matrice en étant riche, célèbre, et sans se souvenir qu'il ne vit que dans un monde illusoire.
Le fait de mettre la vérité au-dessus de toutes les autres considérations est de l'ordre de l'instinct (comme le fait de vouloir vivre à tout prix), et non du rationnel. Admettons qu'on ait la certitude que le plus malheureux des chiens est plus heureux que le plus heureux des humains : pour autant, personne parmi nous ne voudrait devenir un chien. Et ce alors que l'on sait qu'une fois devenu chien on ne sera plus en mesure de regretter notre intelligence d'humain. Dans cet exemple, une personne 100% rationnelle accepterait de devenir un chien sans hésiter.
Citation:
On devrait pas toujours réfléchir de manière "logique et intellectuelle" comme vous le faites toi et ton frère, mais parfois agir en fonction du bon sens dans notre société.
Houlà. Attention, le "bon sens de la société", il y a un siècle à peine c'était que les noirs étaient des sous-hommes, les femmes ...des sous-hommes également, et l'homosexualité une horreur qu'il faut punir sévèrement. Je ne te cite pas là la position de deux-trois réactionnaires de l'époque, mais bien celle de la majorité de la population. Donc le "bon sens" est un concept dont on ne peut rien tirer de constructif, vu que chaque chose étiquetée "bon sens" à au moins autant de chances d'être fausse que de chances d'être vraie.
Citation:
J'ai compris Nemau merci, sauf que quand on essaye d'appliquer cette expérience dans un autre contexte, par exemple le viol d'un enfant, tu arrives à trouver une pirouette pour passer outre x)
Si de ce viol le violeur a tiré plus de positif que l'enfant de négatif, alors ce viol était une chose globalement positif. Bien sûr dans la vraie vie il n'y a qu'une chanse sur un milliard que ça arrive (peut-être même aucune chance du tout). Mais la question n'est pas là.
Nemau - posté le 19/08/2020 à 21:41:11. (52277 messages postés) -
Citation:
Ça se justifie.
La survie de la population humaine doit forcément passer devant celle d'autres populations animales ? Autrement je plussoie le reste de ton post.
Edit (pas vu la nouvelle page) :
Citation:
Je le sentais venir "l'argument" de hypocrisie
Un chien c'est un membre de la famille, on l'élève, on l'aime, on lui fait des câlins, on le sort pour qu'il fasse caca etc. Il y a quand-même une sacrée différence, et même au-delà de l'espèce. J'avais un pote qui avait un petit cochon domestique, si on l'avait tué pour le manger ça lui aurait tout autant brisé le cœur que si ça avait été son chien.
Selon moi ton argument reste non valable, sauf si tu considères qu'un animal non humain mérite de vivre uniquement si des humains ont de l'affection pour lui. Si toi et toute ta famille disparaissez dans un aciddent, trouverais-tu ça juste que ton chien finisse attaché à un croc de boucher avec les tripes à l'air ?
Citation:
Doude tu te rends bien compte que c'est parce que t'as la chance d'être un gros bourge (ce dont tu ne devrais pas avoir honte d'ailleurs si jamais ça était le cas ou que ma formulation te le laissait penser), que tu peux te permettre ce genre de considérations ? Pour des gens qui crèvent la dalle manger une écorce d'arbre ou un chien cru ça revient au même et ils n'ont pas le loisir de se demander ce qui est politiquement correct ou non chez les bobos bcbg utra-riches qui les jugent.
La misère explique certaine choses, elle n'excuse pas pour autant tout. Si je suis dans une grande misère sexuelle, ai-je davantage le droit de violer une femme ? Ici c'est pareil, la faim ne justifie pas tout. Les droits d'un animal n'ont pas à passer, "par principe", toujours après ceux d'un humain.
Citation:
Quand à "pourquoi considère t-on certains animaux comme des animaux de companie", on sait tous que c'est qu'une histoire de culture, changeante d'un lieu à l'autre.
Là tu dis ce qui est, pas ce qui devrait être. Par exemple, l'esclavage faisait partie intégrante de la culture du sud des USA, pour autant il était inacceptable.
Nemau - posté le 19/08/2020 à 21:18:51. (52277 messages postés) -
Citation:
Ca me fait penser à la logique de Nemau :
Je ne sais pas ce qui permet à cette personne de penser que le voleur est plus heureux qu'elle n'est triste (normalement ce devrait être l'inverse à cause du biais d'aversion pour la perte), mais s'il a de bonnes raisons de le penser alors je n'ai aucun problème avec son raisonnement, il est logique et est une illustration de l'utilitarisme.
Citation:
En outre la théorie est liée au niveau de bonheur, pas à la durée.
Si, en logique utilitariste la durée est prise en compte.
Citation:
"Ne sois pas traumatisée ma fille, tu ne peux rien y faire si tu as été violée et ça sert à rien de pleurer/être en colère. Positive, ça te fais une première expérience sexuelle, maintenant va chercher ton cartable, c'est la rentré au CM2 aujourd'hui".
Désolé mais c'est tellement nul comme réponse. xD Doude parle de raisonnement dans l'absolu et tu lui réponds de manière sarcastique pour lui dire que dans le cas d'un viol de gamine c'est impossible pour cette dernière de raisonner dans l'absolu ...alors qu'il n'a jamais dit le contraire !
Citation:
C'est fou qu'il faille expliquer à des gens en quoi ça serait une trahison si la personne que tu aimes (peu importe son sexe d'ailleurs) décide de façon malhonnête (dans le sens ou ça n'a pas été discuté avant, donc les relations libres ne comptent pas) de coucher avec une autre personne, donc trahir la confiance que vous avez établis. Ce n'est même pas une question de sexe, ça peut-être autre chose d'ailleurs, même si le sexe est un bon exemple.
C'est si compliqué que ça de comprendre que briser la confiance de quelqu'un qui t'aimes et crois en toi est quelque chose de pas super sympa?
Pour le coup je suis assez d'accord avec Falco. Si dans un couple la règle (tacite ou explicite) est "aucun des deux ne couche avec une tierce personne" et que l'un des deux enfreint cette règle, l'autre personne pourra légitimement le prendre mal, surtout si c'est fait en secret et découvert fortuitement. Maintenant on peut se poser la question de pourquoi est-ce pris aussi mal ? (quand on mange un yaourt à la fraise réservé à l'autre là aussi on trahit sa confiance, pourtant les dommages sont bien moindres) Je dirais qu'il y a une part d'irrationnel (influence des religions, de la culture...) mais aussi de rationnel : le fait de se réserver à l'autre, tout ça tout ça (flemme de développer ^^).
Citation:
Et le message avec le vélo, pour moi c'est vraiment une mentalité de riche qui n'a jamais connu autre chose que sa belle petite vie sans problèmes et n'en a rien à faire de ce qu'il perd.
Si t'es smicard que t'as besoin de ton vélo pour aller au travail, velo qui t'as coûté un bras par rapport à ce que tu gagnes, à aucun moment tu pourras te dire "bah... c'est qu'un vélo, j'en rachèterais un autre, c'est pas grave ! "
Falco... Le but d'une expérience de pensée est d'expliquer une idée générale indépendamment des cas particuliers, des conditions particulières, etc.
=> La BD avec le vélo est là pour illustrer un concept général (l'utilitarisme), elle n'est absolument pas là pour dire "tous les gens qui se font voler leur vélo ne doivent pas se plaindre". Là où elle est maladroite (et votre mécompréhension ainsi que le mème en témoignent) c'est qu'on ne sait pas comment la personne fait pour être sûre que la situation générale (malheur du propriétaire + bonheur du voleur) est positive.
Edit :
Citation:
Citation:
Une femme ment en disant à son mari que c'est [son enfant] alors que non mais toi tu vois pas le problème
Bah si la femme a trop honte pour l'avouer, et que la famille vit heureuse, il n'y a pas de problème, si ?
+1
Si le père meurt en ayant cru toute sa vie que l'enfant était de lui, à aucun moment il n'y a eu de préjudice pour qui que ce soit, donc il n'y a pas de problème.
Citation:
En effet, comme plein de chose, on peut se demander "est ci grave si personne ne le sait".
Est si grave si je viol ma voisine de 5 ans en lui donnant un somnifere, qu'elle n'en a aucun souvenir ni séquel et pas de témoin ?
Est si grave si je tue un SDF dont personne ne remarquera la disparition ? (et dont lui même, étant mort, n'en souffre pas)
Est si grave si je m'introduit sur le disque dur de ton PC pour voler tes sextapes et les mater ?
Est si grave si je prends des photos d'enfants qui se changent dans les vestiaires de la piscine ?
Est si grave si je met mon sperme dans tes yaourts à ton insu ?
Tant que personne n'est jamais au courant (et ne risque pas de l'être), non, ce n'est pas grave.
Citation:
Citation:
Ce qu'il compte c'est qu'il soit heureux, non ?
Non, peut être que pour toi oui. Mais pour d'autres, le plus important peut être la vérité.
...Car ils sont malheureux s'ils pensent ne pas être au courant de la vérité.
=> Tout est ramenable à une question de bonheur/malheur.
Nemau - posté le 19/08/2020 à 20:49:19. (52277 messages postés) -
Ouais désolé mais je plussoie assez RotS, ça risque d'être peu utilisé et de générer des bugs (déjà qu'on a du mal avec les citations et les spoilers... ).
Nemau - posté le 19/08/2020 à 20:21:51. (52277 messages postés) -
Citation:
Ca plairait à Nemau y a plein d'allers retours à faire mais bon y a pas mal de points de téléportation/déplacements rapides donc c'est moins chiant que Dark Souls (donc ça plairait quand même moins à Nemau).
xD
Citation:
J'avais un peu hésité à me lancer parce que ça a la réputation d'être assez dur et bon moi j'ai eu ma dose de difficulté avec Dark Souls.
PETITE NATURE =>[]
N'empêche, sans troller ni vouloir me la péter, je trouve DS2 trop facile. Cela dit, je suis du genre à tuer 15 fois chaque ennemi, donc fatalement je me retrouve avec plein d'âmes et donc je levelupe beaucoup. ^^
Nemau - posté le 19/08/2020 à 20:09:25. (52277 messages postés) -
Dark Souls 1 :
Mon personnage s'appelle Atlantis, comme ça en plus de faire médiéval fantastique ça colle avec ma passion pour l'astronautique. [/mavie]
Dark Souls 2 :
Toujours Atlantis, mais je n'ai pas réussi à la recréer telle qu'elle dans l'éditeur de personnage (j'aurais peut-être pu mais il m'aurait fallu passer trois siècles dans l'éditeur de personnages excessivement permissif) alors je me dis que c'est elle mais plus âgée. Ou une descendante, vu qu'apparemment le jeu se passe longtemps après le premier opus.
J'arrêterai d'utiliser des personnages féminins le jour où j'aurai une mœuf, en attendant je projette mes fantasmes sur mes persos comme le gros nerd que je suis.
Nemau - posté le 19/08/2020 à 19:34:45. (52277 messages postés) -
C'est collector ça, je récupère. ^^ Merci.
Citation:
Comme il est difficile de connaître dans certains cas la raison de suppression de la fiche, ces jeux ne seront pas rajoutés au cimetière. Pour les jeux encore récupérables, ils seront sans doute reuploadés dans les prochains jours.
Oki. Je te laisse gérer les fiches à recréer/ne pas recréer.
Nemau - posté le 19/08/2020 à 19:29:50. (52277 messages postés) -
J'ai déjà eu ce problème avec RM 2000, étonnant de voir qu'il existe encore sur le dernier RM en date. ^^' (oui, jusqu'à ce soir minuit c'est encore le dernier RM en date ^^)
Nemau - posté le 19/08/2020 à 18:30:26. (52277 messages postés) -
*cherche un truc à dire en rapport avec le post de Gif mais
- n'a pas le permis
- n'a jamais mis les pieds dans la région du Mans
- ne s'intéresse pas aux voitures*
Étant abonné depuis peu à Nota Bene (j'ai longtemps hésité mais plus ça va plus je kiffe l'Histoire), j'ai eu ça dans mes suggestions YouTube, et j'ai rirl tellement c'est putaclic (mais réglo vu que c'est bien le sujet de la vidéo ^^) :
Nemau - posté le 19/08/2020 à 18:00:59. (52277 messages postés) -
Moi j'ai pas d'avis sur la question, je rapplique juste parce que j'ai vu que Nova était dernier posteur, et par principe je suis de l'avis opposé au sien. =>[] (plus sérieusement : t'es de Dijon ? même pas on vit loin en fait ^^)
Nemau - posté le 14/08/2020 à 21:05:57. (52277 messages postés) -
J'irais pas jusque-là mais oui j'admets que les gouvernements européens sont un peu "moins putes" que les USA la Russie ou la Chine.
Citation:
Je disais justement que selon mes c'est pas les ressources militaires et économiques qui jouaient sur la mentalité.
C'est une question de positionnement par rapport au reste du monde. Leur puissance fait que le monde entier s'intéresse à ce qui se passe aux USA. Une partie du monde seulement s'intéresse à ce qui se passe en France. Et aucun pays ne s'intéresse à ce qui se passe au Zimbabwe. Et ça, ça conditionne pas mal la mentalité des gens. Quand le monde entier s'intéresse à toi tu finis plus facilement par être convaincu que tu es le peuple élu, et que tu as le droit, que dis-je, le devoir, d'aller répandre la paix et la démocratie à coup de napalm.
Citation:
pourquoi les puissances numéro 2/3/4 n'ont pas eu le même comportement que les USA ?
Dans les années 80 ? 90 ? un pays africain (je sais, mon anecdote est assez floue) a voulu être indépendant économiquement, en créant sa propre monnaie en lieu et place du franc CFA. Pour décourager d'autres pays de suivre cet exemple, la France a inondé ce pays de fausse monnaie, et l'économie s'est effondrée en quelques mois.
Il ne faut pas être dupe, des coups de pute les autres grandes puissances en font des tonnes, c'est juste qu'ils n'ont pas les moyens d'en faire autant que les USA, grand vainqueur de 45 ans de guerre froide.
Citation:
Pourquoi le Japon n'essaye pas de faire la même chose par exemple ?
Ils n'ont même pas d'armée ! Leur influence est, du coup, très faible.
Citation:
Pour toi le plus puissant du monde serait donc condamné à être conquérant, impérialiste ?
Non, ça changera peut-être un jour (dans longtemps). Mais pour le moment, on vit dans un monde où quand un pays a un intérêt à faire un sale coup il ne se prive pas. Exemple concret : Israël est ultra soutenu (USA, pays de l'UE...), parce que économiquement/militairement/diplomatiquement ça n'a aucun intérêt de soutenir la Palestine (au point que même les gouvernements islamistes la soutiennent de moins en moins). Et ce alors que le gouvernement israélien s'assoit complètement sur les droits fondamentaux des Palestiniens (massacres de civils...).
Nemau - posté le 14/08/2020 à 16:18:18. (52277 messages postés) -
Ok, mais la mentalité d'une population est en partie conditionnée par la puissance du pays. Les ricains seraient un peu moins en mode "we are The nation" s'ils n'étaient pas premiers dans autant de domaines.
Nemau - posté le 14/08/2020 à 16:11:01. (52277 messages postés) -
Je suis d'accord, sauf que : je pense que ce sont les fouteurs de zbeul numéro 1 simplement parce qu'ils en ont les moyens. Avec la même puissance militaire et économique, la plupart des pays foutraient autant le zbeul (peut-être même pire, pour certains), France incluse.
Beaucoup de pays prônant la paix et les petits oiseaux le font parce qu'ils n'ont pas les moyens de tenir un autre discours.
PS : la France s'est souvent comportée très mal en Afrique (euphémisme), et c'est encore souvent le cas.
Edit : qu'on ne se méprenne pas sur mon discours, je hais l'impérialisme américain, au point d'apprécier que des gouvernements, mêmes déspotiques, s'y opposent clairement. Je pense à la Russie, l'Iran ou encore Cuba. Il y a au moins ce point sur lequel notre gouvernement devrait prendre exemple.