Nemau - posté le 16/05/2016 à 23:11:10. (52277 messages postés) -
Citation:
Damnit Kisth, jamais tu me feras venir à vos IRL si il est aussi casse-couille que ça tout le temps.
Je ne suis pas d'accord avec toi donc je suis "casse-couilles", quelle logique implacable. Et puisque tu rentres dans les attaques personnelles je me permets de dire que, parmi les habitués de l'IRL, peu aimerais te rencontrer IRL, car il est connu que tu es quelqu'un d'insupportable (IVL du moins).
Citation:
quelqu'un qui me beugle à la figure que je suis un criminel pour quelque chose que l'humain fait depuis des milliers d'années...
Ce n'est pas parce que l'humain a toujours fait quelque chose que cette chose est forcément correcte (si tu avais réfléchi un peu plus avant d'écrire ton post tu l'aurais compris tout seul).
Et lors des débats je ne "beugle à la figure" de personne. En ce qui te concerne par contre, tu es incapable de débattre posément, sans être agressif et sans prendre de haut les gens avec qui tu discutes (enfin ça on le sait depuis longtemps, ce n'est pas nouveau). Ainsi, puisqu'on ne peut pas avoir d'échange constructif avec toi, je réalises que je n'ai vraiment aucun intérêt à débattre avec toi, et donc je ne le ferai plus. Pense ce que tu veux de ça, réponds ce que tu veux, ce n'est plus mon problème.
Citation:
C'est un type très bien et qui dit plein de choses super intéressantes et très calmement (en dehors de ce topikatrol)
Je suis très calme. Par contre Avygeil... (quand on en vient à ressortir une histoire comme quoi je ne ferais pas la vaisselle aux IRL... c'est dire le niveau du personnage)
Citation:
Citation:
Du coup, j'ai été lire un peu plus haut tes autres interventions, et qui ose sortir une connerie pareille ?
Une moissonneuse-batteuse ne va pas vite et fait beaucoup de bruit, je suis à peu près certain que la quasi totalité des animaux déguerpissent à temps.
Replaçons les choses dans leur contexte : à la base, la "connerie" c'est de venir parler des animaux broyés par les moissonneuses-batteuses alors qu'il s'agit d'un tout autre problème et, surtout, un problème incomparable en terme de nombre de morts.
J'ai quand même tenté, naïvement, de répondre sérieusement à Avygeil, alors que j'aurais dû me contenter de facepalmer en silence. D'autant qu'ensuite, comme à son habitude, il n'a répondu qu'à une petite partie de mon post, celle qui l'arrangeait.
Citation:
J'ai l'impression de revoir le Némau de l'âge du sombre du making... l'âge du custom vs ripp. [...] Bon, p-ê que je me trompe, mais t'avais l'air plus mature que dans le passé à mes yeux, là l'illusion vient d'éclater. ^^'
Je n'ai insulté personne, et je ne crois pas m'être énervé après qui que ce soit, mais j'ai le tort de vouloir défendre une opinion que la plupart des gens ici ne partagent pas, excusez-moi, c'est vraiment scandaleux de ma part !
Nemau - posté le 16/05/2016 à 18:11:41. (52277 messages postés) -
Citation:
Tu manges quoi de plus qu'un végétalien ?
Des produits laitiers et des produits contenant des œufs (ta question m'étonne, sachant que je pense que tu connaissais déjà la différence entre les deux régimes). C'est une faiblesse de ma part, pour être en accord avec mes convictions je ne devrais pas en manger.
Concernant le reste de ton post je t'accordes un demi-point. Demi seulement parce que concernant Zeus et toi mon agacement et mon absence d'envie de répondre à certains de vos propos ne viennent pas seulement du ton de ces derniers (mais en partie, oui, et c'est un tort de ma part je suppose). Je n'irai pas plus loin, je ne suis pas là pour vous critiquer l'un ou l'autre (du moins pas en ce qui concerne quelque chose qui ne concerne pas exclusivement le débat en cours).
Concernant l'agressivité, il faut savoir que lorsqu'un être humain a des sentiments (l'agressivité en étant un exemple) ses capacités cognitives diminuent (un médecin psychiatre m'en parlait pas plus tard qu'il y a une semaine). Autrement dit : plus on est sous le coup de l'émotion, moins on est intelligent.
Donc l'agressivité est décrédibilisante, oui. Après, concernant Jihem, il est plus que probable qu'il écrive tout ce qu'il dit à tête reposée, et que donc son agressivité ne soit qu'une simple mise en scène.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 17:04:03. (52277 messages postés) -
Citation:
Tu te trompe Némau, je ne parle pas de ton, ici c'est le manque de clarté et l'absence de source qui me fait réagir.
Bon. Soit.
Citation:
ça plus le fait qu'il utilise des méthodes pour nous faire sentir coupable
On est d'accord, la culpabilité n'est pas un argument en faveur de l'antispécisme (sentiment =/= raison). Mais : la culpabilité peut être une première étape, permettant à une personne de voir les choses sous un autre angle, l'amenant (éventuellement) à se renseigner et à devenir antispéciste (pour de bonnes raisons cette fois).
Citation:
Je veux dire que si il avait fait la même vidéo, mais qu'on aurai pu retrouver ses sources, et qu'il avait gardé son ton énervé contre ce philosophe, alors j'aurais dis, " oui, ok ".
Oki. Autant pour moi alors.
Citation:
ce qui l'accompagne dans les différents moyen d’administration si. Fatalement.
Qu'appelles-tu "moyen d'administration" ? Les végans prennent de la B12 sous forme de cachets.
Citation:
Mais bon comme je suis con selon Nemaux
Ok, alors sincèrement désolé si le "voir plus loin que le bout de son nez" t'as vexé à ce point, ce n'était pas le but (mais je trouve quand même que tu surréagis un peu - bon, passons). Dans tous les cas, tâchons (je m'inclus dans cette remarque) de ne pas rabaisser le niveau du débat.
Edit : tu as supprimé ton message, mais comme tu le vois j'essaie d'apaiser les choses (du moins c'est mon intention, en espérant que tu le perçoives ainsi aussi), donc je laisse mes réponses.
La vidéo précédente, plus douce, et toute aussi intéressante imho :
*a l'impression de lâcher un steack dans une fosse remplie de crocodiles* =>[]
Nemau - posté le 16/05/2016 à 16:32:54. (52277 messages postés) -
"Voir plus loin que le bout de ses idées" ça ne veut rien dire.
En tout cas, tu donnes ton avis de manière très directe, par exemple tu travestis les propos de Lida (il n'a jamais parlé de "mal absolu"). Ne sois donc pas étonné que de mon côté je donne également un avis sans concession.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 16:28:41. (52277 messages postés) -
Ah mais je suis d'accord. Sa vidéo est plus adressée aux végans qu'à qui que ce soit d'autre. Et ce précisément parce que la plupart des gens ne sont pas capables de passer outre le ton.
"Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people." Eleanor Roosevelt
Nemau - posté le 16/05/2016 à 16:22:49. (52277 messages postés) -
Citation:
S'il critiquait le racisme ou l'homophobie de la même façon qu'il le fait dans cette vidéo, je lui jetterais des cailloux de la même façon.
Ah, je m'y attendais à cette réponse.
Non, tu ne lui jetterais aucun caillou, car tu ne réaliserais pas que le ton est le même. Au contraire, tu serais là en mode "ouais il a trop raison, fuck off ces enfoirés de racistes !"
Citation:
renseigne toi les autorisations de mise sur le marché et sur les tests de toxicité en général.
La B12 n'est pas testée sur les animaux. Il faut que tu réalises que les végans, pour la plupart, ne sont pas des idiots fanatiques fonçant tête baissée dans une cause sans réfléchir (ça c'est juste un cliché de confort). Avant d'acheter de la B12, la plupart des végans se renseignent afin d'être sûrs que le produit qu'il vont acquérir n'a aucun lien avec l'exploitation animale.
Donc, non, la plupart des végans ne "profitent [pas] largement du massacre d'animaux".
Citation:
Ça change pas le fait que tu me réponde en étant à coté de la plaque d'un coté et en étant en contradiction avec toi même de l'autre. Dans ce cas mieux s'abstenir de répondre en fait.
Tu me dis "le ton ne te choque pas parce que tu es d'accord avec ses propos", je te réponds que si je n'étais pas d'accord avec ses propos je ne serais pas choqué pour autant. Maintenant obstine-toi à me répondre "tu as été à côté de la plaque et en plus tu te contredis toi-même et en plus tes chaussettes sont dépareillés et en plus etc." si tu veux, qu'est-ce que je peux faire de plus ? x)
Nemau - posté le 16/05/2016 à 16:13:27. (52277 messages postés) -
Citation:
C'est pas parce qu'un vieux con catho a dit de la merde sur les genres y'a 4 siècles qu'il faut voir cette règle comme le mal absolu et à mon avis y'a des problèmes de sexismes plus graves qu'une règle de grammaire archaïque dont tout le monde se fout.
La langue aide à conditionner l'inconscient collectif.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 16:03:32. (52277 messages postés) -
Je n'y ai pas répondu car je ne vois pas l'intérêt dans le débat en cours, mais si t'insistes :
Citation:
Et puis petite question pour les végétariens/végan/anti-spécistes/mangeurdeverdureécolowhateveryouwant, combien d'en vous prennent des compléments alimentaires, même juste un peu (honnêtement hein, c'est une question sérieuse)?
Je n'en prends pas. Je suis végétarien, seuls les végétaliens sont obligés de prendre de la B12 (et seulement de la B12) pour ne pas être carencés.
Citation:
Sauf que là tu répond à des kilomètres de ce que je te dis mais c'est pas grave.
Le reste de ce que tu me dis est formulé sur un ton péremptoire qui n'appelle à aucune autre réponse que "non tu te trompes", ce qui ne ferait pas avancer beaucoup la conversation.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 15:56:19. (52277 messages postés) -
Nemau a dit:
Je suppose qu'un grand nombre d'entre vous ne verront dans le ton agressif assumé de cette vidéo que du "véganazisme fasciste extrémiste" (un ton qui ne vous choquerait pas si au lieu du véganisme il défendait une opinion que vous partagez).
Illustration :
Kenetec a dit:
En tout cas c'est pas avec ce genre de ton qu'il va réussir à convaincre et convertir les gens à sa cause.
Quelle tête à claque ...
Tu vois les moineaux dans Game of Thrones ?
J'ai l'impression de voir le même genre de fanatique ici.
S'il critiquait le racisme ou l'homophobie avec la même virulence tu ne verrais en rien un fanatique, juste un type avec des convictions fortes. Ton problème est le même que celui de la plupart des non-végans, vous n'arrivez pas à concevoir que d'un point de vue antispéciste (les animaux d'égal importance que les humains) le meurtre de 60 milliards d'animaux chaque année devient fatalement un sujet gravissime, dont il est difficile de parler sans passion.
Ephy a dit:
Je te retourne le compliment. Le ton ne te choque pas parce que tu es d'accord avec ses propos.
Nope. Si quelqu'un défend de manière virulente une opinion avec laquelle je ne suis pas d'accord, je ne dis pas que je vais apprécier le ton, mais avant toute chose je vais chercher à contre-argumenter ses arguments, ses idées. Tu vois le post de Kenetec ? On n'est pas loin d'une attaque ad hominem. Kenetec critique davantage Jihem que ses idées, ce qui est un détournement du sujet du débat.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 01:55:16. (52277 messages postés) -
Citation:
toi et Jihem, vous arrêterez de manger des céréales ?
1) Tout tort causé aux animaux des champs n'excuse en rien les torts causés aux animaux d'élevage.
2) Une moissonneuse-batteuse ne va pas vite et fait beaucoup de bruit, je suis à peu près certain que la quasi totalité des animaux déguerpissent à temps.
3) Le nombre d'animaux morts dans ces conditions doit être incomparable à celui des animaux d'élevages et de la pêche. Par an, il doit être de quelques millions, pour plusieurs centaines de milliards du côté des animaux qu'on tue volontairement.
4) Il est sans aucun doute possible de concevoir des machines agricoles ne tuant aucun animal, et ça vaudrait le coup de se battre pour leur conception. Mais il se trouve que le sort des animaux d'élevage est plus préoccupant (cf. troisième point) et qu'on ne peut pas se battre sur tous les fronts (chaque être humain est limité en temps et en énergie).
5) On peut vivre (en parfaite santé) sans produit animal, pas sans végétaux.
6) 50% des champs cultivés sont utilisés pour nourrir les animaux que tu consommes (Jihem en parle dans la vidéo). Donc le véganisme aide aussi les lapins, les musaraignes et autres animaux des champs.
Citation:
Moi aussi remarque, et en plus de ça je suis responsable de la mort d'une vache tous les 4 ans.
Le nombre d'animaux d'élevage tués chaque année est de 60 milliards. On est 6 milliards sur la planète. Ça fait 10 animaux par an par personne, pas 0,25. Et encore, je n'ai pas compté les poissons, là on dépasse sans aucun doute la centaine par personne.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 00:27:53. (52277 messages postés) -
Anderson il a fait Event Horizon, qui est vraiment super sympa (à part le dernier quart). Alien vs Predator par contre je n'ai pas aimé, et je n'ai pas vu le reste de sa filmographie mais ça a l'air daubesque oui.
Et personnellement, même si j'ai fini par m'attacher un peu au personnage de Jon Snow, savoir que Kit Harington joue dans un film ne me donne pas davantage envie de voir le film. (entant qu'acteur il est correct mais sans plus)
Nemau - posté le 15/05/2016 à 23:54:22. (52277 messages postés) -
Citation:
Oui c'est un peu comme les Vegan qui disent "les êtres sensibles" pour animaux et "animaux humains" pour les humains.
Que d'hypocrisies
Alors, pour commencer, ton commentaire n'a aucun rapport avec la remarque de Dastrem (tu passes de la grammaire à... je sais pas quoi - et quel rapport avec l'hypocrisie ?!).
Et ensuite, lorsque dans une phrase un antispéciste utilise un autre mot que "animaux" pour parler des animaux et un autre mot que "humain" pour parler des humains ce n'est rien de plus qu'une façon d'exprimer une idée, de défendre un point de vue. Si un jour par exemple je dis les "animaux humains" ce sera juste pour mettre davantage en avant mon idée qui est que dans l'absolu les humains sont tout autant des animaux que les autres.
Citation:
Que d'hypocrisies
Non, l'hypocrisie c'est d'accorder bien plus de droits aux animaux de compagnie qu'aux animaux d'élevages pour des raisons absolument arbitraires.
Citation:
De plus, les vrai femmes n'écrivent pas ainsi.
Citation:
les vrai femmes
Dastrem, comment dire... *soupire*
Citation:
Ce qui est juste une règle de grammaire, rien de sexiste.
Une règle de grammaire peut être sexiste. Mais j'ai la flemme d'expliquer pourquoi là tout de suite donc pensez ce que vous voulez... (en attendant je m'attends au commentaire "blablabla aujourd'hui y a trop de petites natures")
Nemau - posté le 15/05/2016 à 10:50:47. (52277 messages postés) -
Citation:
Et si ma "réaction fait de plus en plus cisphobe", c'est peut-être parce que j'me fais démonter pour UNE putain de conne (merci Nemau).
Hé, ho. J'ai juste rapporté des faits, que tu n'as d'ailleurs pas démentis. Après si les autres en tirent de mauvaises conclusions (comme quoi tu serais cisphobe, que tu agresserais la première personne te regardant de travers, etc.) ce sont eux qui sont en tort, pas moi.
Par contre, je tiens à préciser que je suis en partie d'accord avec ceux qui disent que tu vas trop loin. Ne le prends pas mal, mais je pense que tu manques un peu de maturité, et que dans quelques années tu réaliseras que ta vision des choses était... je ne dirais pas "extrêmiste" (ça a une connotation trop négative pour ce que je veux dire), je dirais "trop passionnée". Je ne nie pas l'existence de la transphobie, et je suis d'accord que quelqu'un qui rigole lorsque tu dis que tu es une femme ça en est, mais une réponse agressive n'est pas la bonne manière de réagir. De plus j'ai l'impression que parfois tu vois de la transphobie là où il n'y a pas de malveillance de la part de la personne mais une simple méconnaissance du sujet.
Et puis, je vais c/c quelque chose que j'ai dit dans le forum privé (flemme de le reformuler) :
Citation:
En fait je pense qu'elle souhaite s'exprimer sur ce qu'elle est en train de vivre (je pense qu'elle en a besoin, que ça lui fait du bien tout ça) mais sur Oniro les quelques gens suffisamment matures pour lui répondre avec sérieux et bienveillance sont vites noyés sous les trolls, les ados de 14 ans qui pensent tout connaître du monde, les cas sociaux, etc.
D'ailleurs maintenant que j'y pense la dernière fois qu'on s'est vu IRL je lui ai justement conseillé de ne plus exposer sa vie privée sur Oniro. En argumentant que moi-même quand j'avais son âge c'est ce que je faisais, et que je réalise aujourd'hui que c'était idiot de ma part car ça ne m'avait apporté de bon. Aujourd'hui si j'ai des soucis persos, liés à la bipolarité par exemple, je vais en parler sur le Famas ou ici dans le forum privé, mais en public sur Oniro je n'y songe même plus une seconde. ^^ (ce qui ne m'empêche pas de continuer d'aimer ce forum)
Bref. Mais apparemment Lidagan ne m'a pas vraiment écouté.
Voilà. Ne te braques pas, j'exprime juste mon opinion sur tout ça, et puis tu sais que quoi qu'il en soit je t'apprécie quand même.
Citation:
Et Dastrem, franchement, arrête de parler de sujets dont tu ne connais absolument rien alors que visiblement tu ne veux rien savoir dessus.
Oui. Sérieusement Dastrem, ton opinion sur tout ça semble être un concentré de préjugés grossiers. Pour commencer c'est "LGBT", pas "LGTB". C'est plutôt révélateur de ton niveau de maîtrise du sujet...
Nemau - posté le 13/05/2016 à 23:41:33. (52277 messages postés) -
Oui mais RM n'est pas le choix pertinent pour tout type de jeu.
Pour reprendre ton exemple : si tu veux faire un jeu dans le style du jeu de vaisseau de Joke mais que tu ne connais rien d'RM, tu mettras moins de temps en apprenant un language de programmation, de plus ton résultat final sera meilleur.
Nemau - posté le 13/05/2016 à 23:34:10. (52277 messages postés) -
C'est en découpant des petites vieilles que tu fais tes recherches sur le cancer ? Non mais... pourquoi pas hein ! =>[] (j'ai édité mon post précédent)
Nemau - posté le 13/05/2016 à 23:29:08. (52277 messages postés) -
Parce que le cul d'une vieille tu crois que c'est quelque chose de beau peut-être ? =>[]
Après moi c'est la fonction publique territoriale, c'est peut-être différent des deux autres types ? (fonction publique hopsitalière et fonction publique d'Etat)
Chat
(entant qu'acteur il est correct mais sans plus)
(en attendant je m'attends au commentaire "blablabla aujourd'hui y a trop de petites natures")
