| (je réponds à beaucoup de choses de beaucoup de gens donc ça va être très long, un gros merci à tous ceux qui prendront malgré tout le temps de lire ce post en entier <3)
Je n'ai pas regardé la vidéo de InThePanda mais s'il kiffe le film autant que Saka (pour qui "tout est bon dans ce film, presque pas de raté") je ne risque pas de me mettre à suivre sa chaîne. >xD
Kenetec a dit: C'est plus original, mieux amené, mieux mené. |
Juste plus original. Ce qui n'est pas une qualité quand c'est fait n'importe comment (c'est à la portée de n'importe qui de faire original ; "original et bien" c'est déjà autre chose). J'exagère un peu en disant "n'importe comment" mais dans l'idée, voilà.
Saka a dit: En plus ils ne sont pas tombés dans le piège de faire uniquement des aliens en CGI, ils ont repris des vrais costumes, le vrai Amiral Ackbar, le vrai Yoda original (et pas le truc en images de synthèse de la prélogie) et ça, ça fait plaisir. |
Heu, Yoda est en 3D. ^^' Ils lui ont juste donné un look et des mouvements de marionnette, ce que j'approuve, mais l'idéal aurait été de faire carrément une vraie marionnette.
Falco a dit: Bordel, c'est Star Wars, comment on peut accepter qu'on nous balance des blagues à la con ou des gestes drôle toutes les 2 minutes, et encore PIRE dans les moments épics ?!!! Sérieusement, Luke qui nettoie sa veste après avoir esquivé une centaine de tire, Luke qui balance le sabre que Rey lui tend depuis 2 ANS, Rey qui demande à Kylo de mettre un Tshirt parce que c'est génant PENDANT qu'il lui raconte des trucs de ouf ?
Pour moi c'est innaceptable. |
Je ne serais pas aussi dur dans la reproche mais je plussoie, ce sont des défauts.
Falco a dit: SNOKE putain! Sérieusement ? oO
Le mec a servi à rien, je viens de lire le message de Kenetec, mais c'est totalement ça. Le type on sait pas qui c'est, d'ou il vient, d'ou vient son power, mais il crève comme une merde, fin de l'histoire.
En fait je me rends compte que tout ce que j'avais aimé dans le 7 c'est parce que j'avais des théories et des idées en tête, en fait tout ça est tombé à l'eau, toutes les questions qu'on avait en fait elles n'ont pas de réponses, mais ça n'est même plus des questions.
En fait tout est resté pareil, c'est comme si le film n'avait servi à rien à part tout réduire en cendre ce qui faisait son intêret. |
Là encore je te trouve un peu trop extrême mais je plussoie. J'en reviens à ma critique principale (cf. mon post précédent) : le film ne prend pas le temps de poser les choses. Le VII nous apprenait peu de choses sur Snoke mais ce n'était pas un souci car le personnage pouvait (devait) être développé dans les suites.
Falco a dit: Je comprends même pas ce qu'il s'est passé, qui est le méchant, quel est le but des personnages, RIEN. |
Là encore  je ne serais pas aussi catégorique mais là encore  je plussoie que le film est décousu (mauvais rythme).
Falco a dit: Trahis car j'avais adoré le 7 |
J'irais pas jusqu'à dire "trahi", pour ma part. Par contre je suis content de te lire à chaque fois que tu dis aimer le VII, car moi aussi et on est une minorité dans ce cas.  (face à une armada de "pfff c'est trop nul c'est du copié-collé !")
Saka a dit: Il y en a souvent, mais il ne nuit jamais aux éléments plus sérieux et ne désamorce pas les situations dramatiques. |
A certains passages si, carrément ! Le problème de ce film c'est qu'il nous propulse dans une ambiance dramatique over 9000 (Luke rongé par le passé, Rey perdue dans sa vie, Kylo plus tiraillé que jamais...) et du coup toutes ces blagues qui auraient plutôt bien fonctionnées dans l'ambiance plus légère des SW IV à VII sonnent comme de réelles fausses notes dans ce VIII.
Saka a dit: La salle a éclaté de rire un bon nombre de fois |
Oui enfin sans vouloir péter plus haut que mon derche : si le goût du commun des mortels était signe de qualité les merdes qu'Hollywood nous pond par paquets de dix ne rapporteraient pas autant. Il y a des moments où la salle à éclaté de rire et où moi j'étais à deux doigts de facepalmer, par exemple la séquence où Chewie bouffe un pingouin (d'un côté le film nous les présente comme des animaux mais d'un autre il les rend hyper expressifs, on est dans un film d'animation pour gosses ou quoi là ?!).
Rockmik a dit: -Leia en dérive dans l'espace sans combinaison |
=> Dans tous les Star Wars il y a du son dans l'espace.
=> Dans le V Han et Leia sortent dans la grotte de l'astéroïde avec juste un masque à oxygène, grotte qui est en fait l'intérieur d'un vers de terre géant qui vis dans l'espace oklm.
Où je veux en venir : la saga Star Wars nous a toujours bien fait comprendre qu'elle se fiche pas mal de ce qu'est réellement le vide spatial, et personnellement je suis ok avec ça.
Rockmik a dit: -Pareil pour la scène où Finn fonce dans le canon, sauvé de justesse par Rose. C'est dommage. |
+1. Et puis faire mourir un personnage aussi important ça aurait été une réelle surprise pour tous les spectateurs, une "bonne" surprise (d'un point de vue scénaristique).
De même : j'aurais aimé que Rey sombre du côté obscur, là encore ça aurait été positivement surprenant.
Rockmik a dit: -Les bestioles "Porg" qui n'apportent rien au film mais faut bien vendre des peluches. |
+1. Je l'ai déjà dit mais : j'étais à Disneyland en septembre et ils en vendaient déjà...
Rockmik a dit: Ca reste un film correct mais n'atteint pas l'aura mythique des premiers Star Wars.
Pour moi il y a les Star wars I jusqu'à VI et il y a les "autres" films. |
T'es sérieux ? Star Wars I II et III ? Des films avec un acteur principal en mousse, des dialogues affligeants, un montage de stagiaire, une intrigue faussement et débilement complexe... °°' Et puis, quoi qu'on pense du scénario VII, en termes de ton ainsi que d'image ce film est bien plus proche du IV V VI que ne le sont le I II III.
Saka a dit: Je m'attendais quand-même à ce qu'ils la fassent mourir dans cet épisode, du coup je sais pas comment ils vont faire dans le 9. |
Lorsqu'elle est décédée le scénario final était déjà écrit et ses scènes toutes tournées, du coup... Mais, oui, ça va être un défi pour l'écarter du IX sans que ce soit trop choquant.
Kenetec a dit: Autre exemple à la fin, quand le gros vaisseau est en train de s'effondrer, que c'est la grosse panique à bord et que l'asiatique vient chercher Finn en mode "Hey, tu viens faire un tour ?" (Une réplique dans le genre) |
Ah oui celle-là, oh mon dieu, dans le genre "réplique clichée bien lourde comme il faut"... ;__;
Falco a dit: J'ai RIEN compris à ces scènes là, je vous jure. Kylo Ren je sais absolument pas ce qu'il veut ni ce qu'il fait |
Bin il veut être à la tête du truc, ne plus être le pantin de Snoke, tout simplement. C'est typique des méchants de Star Wars. Dans le III Anakin tout juste passé du côté obscur dit à Padmé qu'il prévoit déjà de renverser l'empereur un jour (ce qu'il fera d'ailleurs, au sens propre ^^). Rien de compliqué, imho.
Kenetec a dit: Version alternative :
"Ben s'approche tout doucement du corps de sa mère avec son vaisseau. Il pose sa main contre la vitre jusqu'à entrer en contact avec la main tendu de sa mère, à travers le cockpit.
Il essuie une dernière larme, avant de raviser. Il ne doit pas se laisser corrompre par son passé.
Il détourne le regard, et remet son vaisseau en marche.
Il lance un missile sur le corps de sa mère qui disparait en poussière dans l'infinité du cosmos.
Il a tué le père. Il a tué la mère. Ben Solo n'est plus. Il est désormais libre de devenir Kylo Ren, le Chevalier Sith.
Il ne reste plus qu'un dernier obstacle : Luke Skywalker ..."
Ça aurait été classe comme ça.  |
Non, car trop simpliste. La fameuse "autoroute" décrite pas le JdG.
Tyroine a dit: Ca et le cut insupportable du film. Vite, il faut enchaîner ! Vite vite, plus de scènes, plus de choses à montrer... mais au final, on prend pas le temps d'installer un scénario décent, on prend pas le temps de développer convenablement les personnages (le 7 brillait pas plus que ça sur ce point non plus donc franchement...) du coup tu t'attaches à personne, personne meurt à part des NPC, franchement j'ai passé énormément de temps à me facepalm et à en avoir rien à foutre de la situation. |
Exactement !!
Je moinssoie juste ta parenthèse au sujet du VII, franchement reregarde-le, il est tout à fait correct sur ce point-là (à part pour le capitaine Phasma, mais c'est tout).
Tyroine a dit: [...] je me fais chier devant les batailles spatiales. Le problème c'est que.. oui c'est bien fait, mais bordel c'est tellement déjà vu. J'ai pas vu beaucoup de créativité durant ces scènes, du coup je m'en souviens déjà d'aucune. A part le plan kamikaze de l'amirale remplaçante [...] |
+1 là encore. Bon ok c'est un peu plus dur de faire original après huit films, m'enfin je suis sûr qu'il y a quand même matière à faire des batailles spatiales innovantes.
Tyroine a dit: Yoda qui dans le 6 faisait une apparition symbolique en tant que fantôme pour montrer qu'il existe toujours à travers la force... apparaît sous forme TANGIBLE (il tape Luke), fait tomber la foudre (wtf) |
+1 encore une fois.
Tyroine a dit: Et autant garder le vieux design puppet pour les nerds, ok, autant mélanger le tout avec de la CGI, heuuu... je sais que les 10 premières secondes m'ont choqué, après sur les plans rapprochés ça passait. Mais bref, c'était un caméo sorti de nulle part, du très mauvais fanservice. |
+1
Tyroine citant 4chan a dit: He used to stand for something. He represented virtue. Growth. He was the idealization of a hero. A monolith. A monument.
But we can't have that in the modern world. So they deconstructed him. He is not allowed to be your hero anymore. He's a failure now. A cranky old man who became nothing, who abandoned his friends. Rey is your hero. The strong independent woman who doesn't need any training from some patriarch male. She can learn and do things on her own damn self. There's no need to grow up. To change. To chase virtue. If you're born with a vagina, you're entitled to the world. |
Oui alors la petite analyse anti-féministe par contre je m'en serais bien passé, surtout que Rey passe une bonne partie du film à supplier Luke de l'entraîner donc la "woman who doesn't need any training from some patriarch male" faudra m'expliquer où vous la voyez.
Falco a dit: Et l'argumentation de Tyro sur Snoke m'a bien convaincu, si bien que je suis persuadé qu'on reverra le personnage |
Oui enfin vous étiez également à peu près tous persuadés (j'ai jamais compris pourquoi d'ailleurs) que les parents de Rey étaient des gens particuliers et au final c'est bibi qu'a raison.  Snoke ? Le mec est tranché en deux, raide mort (ceci constaté bien après son décès, par Hux), comment tu voudrais qu'il revienne ?
Falco a dit: Je suis le seul à avoir compris pourquoi ils ont ajouté cette scène ? :P
Ils ont prévu une nouvelle trilogie après celle là, avec de nouveaux personnages. Je suis quasiment sur que c'est pour ça qu'on nous a présenté ce gamin. |
Falco... x) Je te vois régulièrement sortir des théories possibles mais pas spécialement probables et terminer par un "ça sera ça j'en suis sûr" ou "quasi sûr".  (pour les parents de Rey aussi il me semble que tu étais "sûr")
Fistan a dit: Srly, arrêtez avec le "avec Disney ça sera forcément gnangnan". |
+1. Hey les mecs, la résistance (et l'univers tout entier du coup) sauvée par des peluches, ça vous dit rien ?  Pourtant dans le genre gnangnan ça se pose-là, et que je sache Disney n'avait pas la moindre main sur Lucasfilm ou la Fox à l'époque. ^^
Fistan a dit: Ensuite, vous tapez sur Disney mais en attendant les films avec les personnages les plus borderline de l'univers Star Wars sont dans le VIII et Rogue One, et ce dernier épisode est peut être bien le plus lugubre de tous. |
+1 là encore.
Kenetec a dit: Le jour ou Disney nous sort un truc burné à la Mad Max Fury Road ou Logan, je changerai peut être d'opinion.  |
Logan on a déjà parlé mais c'est pas ce que j'appelle "burné". Il s'agit quand même d'adultes riches et méchants contre de gentils enfants. J'irais pas jusqu'à dire que Disney aurait pu le produire, m'enfin si par "burné" tu entends "prise de risques" je dis non à 300%. x)
Kenetec a dit: Faut partir du principe que "Fuck Physics", et que dans les films de SF on se déplace dans l'espace comme on se déplace dans le ciel sur terre. |
Si par "Fuck Physics" tu entends que nous spectateur n'avons pas à accorder d'importance au réalisme des scènes dans l'espace je ne suis pas d'accord du tout !
Dans les Star Wars ça ne me pose pas (trop) de souci car la SF n'est vraiment qu'une toile de fond, sur laquelle on nous présente un film dont les inspirations originelles (le IV) sont les films de capes et d'épées, les westerns ou bien encore les films de samurais. Et donc : si les SW étaient 100% réalistes ils seraient tout aussi cools, peut-être même un peu plus imho, mais au final en l'état ils ne perdent pas grand chose.
Par contre : beaucoup d'autres films de SF dans l'espace perdent beaucoup à osefer tout ou en partie du réalisme. 2001 est un monstre sacré de la SF spatiale (c'est en grande partie lui qui a motivé Lucas à réaliser SW et Scott à réaliser Alien, c'est te dire) et son très grand réalisme y est pour beaucoup. Le jeune Interstellar va surement finir par devenir également culte et son grand réalisme y est pour beaucoup également. Quant à Gravity, il a également été très apprécié et ici le réalisme est carrément le cœur du film. Alors oui, plus tôt dans ce post j'ai dit que l'avis du "commun des mortels" ne compte pas tant que ça, mais quoi qu'il en soit je pense que le très grand réalisme de ces trois films sont une de leur principale qualité, si ce n'est leur principale qualité.
Tyroine a dit: Le ton des blagues n’etait pas le même. |
Hum, le ton n'était peut-être pas si différent : ce qui est différent dans le VIII c'est le ton du film, plus dramatique, -trop- dramatique, rendant les blagues gênantes. Ce problème était déjà présent dans le I II et III.
Kenetec a dit: Tiens c'est marrant, j'étais persuadé que t'aurais adoré.
Comme quoi. |
Comme je l'ai dit, avant de demander un bon SW je veux d'abord un bon film, c'est la base. Le VII, indépendamment de tout avis sur le scénario (et le fait que c'est un SW etc.), est un bon film. Le VIII, sans aller jusqu'à dire que c'est un mauvais film, c'est un film très moyen (encore une fois : indépendamment de tout avis sur le scénario etc.).
Kenetec a dit: C'est vraiment ZE épisode qui divise.  |
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