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Reprise du message précédent:
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Pour le vivre constamment, ne pas avoir la même définition des mots qu'on utilise que les autres apporte que des emmerdes ^^
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
Suite du sujet:
Konnie -
posté le 16/06/2016 à 00:04:21 (3982 messages postés)
| | Perso ça me gêne pas.. Je traîne avec des "banlieusards" et ils te font savoir qu'ils trouvent ce terme dérangeant. 
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Elzo Yell -
posté le 16/06/2016 à 00:05:30 (2094 messages postés)
| (RIP) | C'est agaçant quand les gens finissent leur phrase par pd, mais utiliser le terme pd pour parler des homosexuels, soz mais y a rien de négatif là dedans.
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(RIP) |
NanakyTim -
posté le 16/06/2016 à 00:06:17 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | Citation: car c'est souvent les banlieusards qui parlent comme ça. |
Et moi j'aime pas le terme de "banlieusard" car c'est souvent les gens de classe moyenne qui parlent comme ça de façon péjorative  =>[]
Edit: lulz grillé par Konnie
Bon je voulais pas relancer le débat mais puisque ça a pas l'air de se tasser, Nemau, je fais pas du tout ça pour me donner un genre comme tu le sous-entends, et je doute fortement que la "quasi-totalité" des gens ajoutent à ce terme une connotation péjorative dans leur bouche. Au contraire plus ça va et plus j'ai l'impression que la communauté gay s'approprie ce terme (il en va de même pour "pédale"). Y'a qu'à écouter Jeremstar (bon je te l'accorde, c'est pas le meilleur exemple  mais c'en est quand même un, et il est conséquent).
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
CuddleFox -
posté le 16/06/2016 à 00:08:27 (1892 messages postés)
-  | The unholy cat | NanakyTim a dit:
Et moi j'aime pas le terme de "banlieusard" car c'est souvent les gens de classe moyenne qui parlent comme ça de façon péjorative =>[]
|
J'me gêne pas pour parler de ce genre de personnes péjorativement tant qu'ils ne se gênent pas pour parler de moi comme d'un pd, alors qu'ils savent que c'est chiant de se faire appeler comme ça tant on utilise ce terme pour insulter.
Elzo Yell a dit:
C'est agaçant quand les gens finissent leur phrase par pd, mais utiliser le terme pd pour parler des homosexuels, soz mais y a rien de négatif là dedans.
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Mais quand bien même, ça reste chiant et péjoratif pour la majorité, même si tes intentons ne sont pas néfastes à la base.
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Un jeu avec une chatte. |
Konnie -
posté le 16/06/2016 à 00:11:09 (3982 messages postés)
| | JeremStar et toutes les "célébrités" gay françaises me donne envie de gerber.
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NanakyTim -
posté le 16/06/2016 à 00:11:46 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | Cuddle j'espère que tu plaisantes, parce que tu généralises énormément là où nous on parle juste de l'utilisation d'un terme qui peut être jugé offensant ou non... xD
Cela dit moi je plaisantais hein, je trouve rien de péjoratif à banlieusard et on l'utilise tout autant donc ça roule. Et ce malgré sa connotation négative dans certains contextes (à la télé notamment), donc double argument en faveur de la popularité des pédés 
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CuddleFox -
posté le 16/06/2016 à 00:17:18 (1892 messages postés)
- | The unholy cat | Je n'aime pas généraliser, seulement je ne supporte pas l'appellation pd, c'est tout. Si tu l'utilises avec moi sans me montrer au préalable que tu ne juges pas ça négatif, je vais me mettre sur la défensive.
C'est juste chiant dans la mesure où il y a une autre appellation plus cool derrière. Et qu'on a l'habitude d'entendre seulement les racailles nous traiter de pd, comme si c'était quelque chose de gravissime et qu'on ne méritait pas de marcher sur le même trottoir qu'eux.
Pour moi, c'est chiant, un point c'est tout.
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Un jeu avec une chatte. |
Konnie -
posté le 16/06/2016 à 00:25:49 (3982 messages postés)
| | J'connais des racailles gay donc np.
Vivement qu'on transcende notre humanité et qu'on se la mette tous
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CuddleFox -
posté le 16/06/2016 à 00:36:23 (1892 messages postés)
- | The unholy cat | J'ai pas dit que toutes les racailles le faisaient, j'ai dis que ceux qui le font péjorativement sont des racailles. 
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Un jeu avec une chatte. |
Elzo Yell -
posté le 16/06/2016 à 00:47:06 (2094 messages postés)
| (RIP) | Citation: Je n'aime pas généraliser, seulement je ne supporte pas l'appellation pd, c'est tout. |
Voilà; tu n'aimes pas. Donc ne dit pas :
Citation: Mais quand bien même, ça reste chiant et péjoratif pour la majorité |
Ca tu n'en sais rien et j'en mettrais personnellement pas ma main à couper.
Citation: Si tu l'utilises avec moi sans me montrer au préalable que tu ne juges pas ça négatif, je vais me mettre sur la défensive. |
Là t'es d'accord avec Nanaky.
Citation: Et qu'on a l'habitude d'entendre seulement les racailles nous traiter de pd |
Encore "on" mais tu n'aimes pas les généralités . T'es peut-être juste tombé au mauvais endroit.
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(RIP) |
NanakyTim -
posté le 16/06/2016 à 01:08:27 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | Wé 'fin dans ton lien wiki y'a aussi:
Citation: Note : Il peut arriver qu’un homosexuel s’attribue lui-même ce nom, à titre revendicatif, lui faisant perdre ainsi son caractère injurieux (→ voir retournement du stigmate). |
Alors pourquoi seuls les homos auraient l'exclusivité de ce comportement ? Au contraire ça aide à cette cause que des hétéros fassent de même.
J'ai lu ton article et il va dans ce même sens:
Citation: Mais ce retournement du stigmate «ne veut pas dire qu’il n’y a pas de stigmate», avance Louis-Georges Tin. «PD» n’est pas homophobe s’il est prononcé par un homosexuel, dans un contexte clairement défini, amical le plus souvent, en direction d’un autre homosexuel ou pour se désigner lui-même. |
cf. ma remarque précédente, à ce moment-là pourquoi limiter cet usage aux homosexuels ?
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CuddleFox -
posté le 16/06/2016 à 01:11:07 (1892 messages postés)
- | The unholy cat | Elzo Yell a dit:
Citation: Je n'aime pas généraliser, seulement je ne supporte pas l'appellation pd, c'est tout. |
Voilà; tu n'aimes pas. Donc ne dit pas :
Citation: Mais quand bien même, ça reste chiant et péjoratif pour la majorité |
Ca tu n'en sais rien et j'en mettrais personnellement pas ma main à couper. |
Tu ne sais pas non plus de ce que je sais.
Et justement, si, j'en sais un bout car je suis en plein dedans, des groupes facebook gays, y en a des centaines, et des avis, des milliers. Il y en a que ça ne dérange pas, c'est sûr, et il y en a d'autres que ça emmerde, et c'est ceux là que j'ai le plus vu.
Et sinon, pour que tu sois au courant, majorité =/= tous, aucune généralité de ma part là dedans.
Elzo Yell a dit: Citation: Si tu l'utilises avec moi sans me montrer au préalable que tu ne juges pas ça négatif, je vais me mettre sur la défensive. |
Là t'es d'accord avec Nanaky. |
Oui et ? J'ai dis le contraire ? La façon de faire de Nanaky est louable, je voulais juste qu'il se rende compte que ça peut être chiant pour les gays qui ne le connaissent pas assez pour savoir que ce n'est pas péjoratif à ses yeux.
Elzo Yell a dit:
Citation: Et qu'on a l'habitude d'entendre seulement les racailles nous traiter de pd |
Encore "on" mais tu n'aimes pas les généralités . T'es peut-être juste tombé au mauvais endroit.
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Cf, ma réponse sur facebook au dessus.
Ah, désolé , tu m'as sûrement prit pour le genre de gamin qui affirme sans se renseigner avant. Je ne t'en veux pas, vu ce que je poste d'habitude, c'est facile de douter.
Nemau a dit:
Non, chacun a son avis sur le sujet Nemau, Je disais juste que je n'aimais pas ça, et que comme j'étais loin d'être le seul, il vallait mieux éviter de le dire si on ne voulait pas être blessant. 
Mais de là à en faire une loi...
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Un jeu avec une chatte. |
Saka -
posté le 16/06/2016 à 01:11:52 (17925 messages postés)
- -   | Réalisateur de chez Lidl | Allez c'est parti.
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
zeus81 -
posté le 16/06/2016 à 01:18:26 (11071 messages postés)
| | Moi je trouve ça insultant mais je continue à l'utiliser juste pour faire chier Némau.
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| The Inconstant Gardener | Ça ne me fait pas spécialement "chier", j'essaie juste de vous faire comprendre une certaine réalité concernant ce sujet. Si tu l'as comprise c'est très bien. *fait un zibou à Zeus*
Nanki > Tu n'as pas compris le principe du retournement de stigmate : si tu subis régulièrement telle insulte, t'appeler toi-même par cette insulte va lui donner moins de poids lorsqu'on l'utilise contre toi, et donc ceux qui t'insultent vont perdre (en partie ou totalement) l'envie d'utiliser cette insulte. C'est le principe consistant à donner à ses adversaires l'inverse de ce qu'ils attendent : ils veulent te vexer, t'énerver, t'humilier, te provoquer,... en utilisant leurs armes contre toi tu fais perdre tout utilité à ces dernières (dans le cas de l'insulte : ils vont penser qu'elle ne t'atteint pas du tout).
Et donc, pour revenir sur l'exemple du terme "pédé", non, un hétéro qui l'emploie ça génère le doute, puisque le terme est injurieux et péjoratif, et donc ça ne sert en rien la cause. Dans la mesure où "pédé" n'est pas un simple synonyme de "homosexuel" l'utilisation que tu en fais n'est fatalement pas neutre (sauf si tu crois à tort que "pédé" est un synonyme de "homosexuel").
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
NanakyTim -
posté le 16/06/2016 à 01:42:16 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | Sauf que dans un contexte donné (dans celui-ci par exemple) le doute posé disparaît, donc si, ça sert à la cause et il n'y a fatalement aucun mal l'utiliser. 
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
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| The Inconstant Gardener | Une fois n'est pas coutume, je laisse tomber. :p
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CuddleFox -
posté le 16/06/2016 à 01:53:31 (1892 messages postés)
- | The unholy cat | Oui, mais fait juste attention avec les autres gays que tu croiserait éventuellement dans la rue, eux ne te connaissent pas forcément ^^
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Un jeu avec une chatte. |
Elzo Yell -
posté le 16/06/2016 à 03:00:04 (2094 messages postés)
| (RIP) | CuddleFox a dit:
Tu ne sais pas non plus de ce que je sais.
Et justement, si, j'en sais un bout car je suis en plein dedans, des groupes facebook gays, y en a des centaines, et des avis, des milliers. Il y en a que ça ne dérange pas, c'est sûr, et il y en a d'autres que ça emmerde, et c'est ceux là que j'ai le plus vu.
Et sinon, pour que tu sois au courant, majorité =/= tous, aucune généralité de ma part là dedans. |
Ah c'est la majorité de Facebook. Donc tu n'en sais rien, c'est bien ce que je dis.
Et sinon pour que tu sois au courant d'une des définitions de généralité :
"Le plus grand nombre, la grande majorité, la plupart : Dans la généralité des cas."
Citation: Oui et ? J'ai dis le contraire ? |
D'une certaine manière, oui > Citation: Même utilisé à bon escient c'est agaçant. |
Donc tu veux dire que c'est acceptable si c'est d'une manière amical mais c'est quand même agaçant ?
Citation: La façon de faire de Nanaky est louable, je voulais juste qu'il se rende compte que ça peut être chiant pour les gays qui ne le connaissent pas assez pour savoir que ce n'est pas péjoratif à ses yeux. |
Je crois bien qu'il se rend compte par lui même qu'aujourd'hui les gens tombent des nus pour pas grand chose.
Citation: Ah, désolé , tu m'as sûrement prit pour le genre de gamin qui affirme sans se renseigner avant. Je ne t'en veux pas, vu ce que je poste d'habitude, c'est facile de douter. |
Je ne doute pas que tu en sais long sur le sujet. Toujours est-il que Facebook n'est certainement pas une valeur sûre, et ce que tu as vu n'est pas non plus totalement objectif. C'est bien pour ça que je ne détiens pas non plus la réponse.
@Nemau : J'ai pas trop le temps de lire, mais en gros son propos est homophobe non pas à cause de PD mais à cause de l'idée qu'il y a derrière. Sinon il faudrait que j'aille porter plainte envers mon frère .
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(RIP) |
Adalia -
posté le 16/06/2016 à 03:50:26 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Perso', j'me fais traiter 80 fois de "p'tit pédé" par service au taf. Alors fatalement, j'ai un peu de mal à avaler qu'on puisse l'utiliser et dire "olol j'suis pas homophobe donc c'est pas insultant". Homophobe ou non, arrière pensée ou non, ça change rien au mot. Il est utilisé comme insulte (avec homophobie normalisée qui plus est) à longueur de temps, et j'peux t'assurer que quand tu le vis au quotidien t'as pas envie d'en rire.
Je sais également que mes potes gays qui l'utilisent le fond pour "faire genre" ça les atteint pas. Un peu comme moi sur d'autres termes. Mais on sait bien qu'au fond, c'est qu'une apparence de pas mal le vivre.
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Nukidoudi -
posté le 16/06/2016 à 04:42:18 (733 messages postés)
- | yo | Le prud'homme a dit que ça n'avait rien d'homophobe de traiter un coiffeur de PD.
http://www.liberation.fr/france/2016/04/08/pour-les-prud-hommes-traiter-un-coiffeur-de-pd-n-est-pas-homophobe_1444797
Je ne vois pas pourquoi on ferait un traitement de faveur aux coiffeurs, alors je traite tout le monde de PD. En toute morale...
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https://xvw.lol |
ayop -
posté le 16/06/2016 à 06:35:35 (847 messages postés)
| | Moi j'aime bien traité mes potes de pd ou d'enculé. Ou de fiotte, de tarlouze, de pédale, de gobeurs de couilles et j'en passe. Mais pas mes potes gays... Du coup ça compte ?
Nan mais en vrai, pour moi ces insultes ne sont que des insultes, je les utilise pas pour ce qu'elle veulent dire en soit, au même titre que con ou merde. Et je pense pas être le seul dans ce cas. Je veux bien comprendre que dire pd à un gay puisse être vexant, mais faut faire la part des choses. On voit ce mytho débat émerger depuis quelque mois sur internet en mode "y faut plus dire PD parce que sinon c'est que t'es homophobe". Bah non pas forcement.
Le français est bien une langue vivante qui évolue avec son époque et ses mœurs, et si a force d'utilisation et d'appropriation, en plus par la communauté gay, le terme pd perdait son aspect péjoratif, alors y aurait plus de problème? Après tout dépend de qui l'emploi, dans quelles circonstances et dans quel but. Mais peut être qu'un jour ce mot n'aura plus du tout la connotation que vous tenez tellement à lui faire avoir. Et ce sera tant mieux alors.
Mais à l'heure actuelle, fixer la limite de l'homophobie à la simple utilisation de ce mot, c'est tout aussi insultant pour quelqu'un qui ne l'est pas.
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CuddleFox -
posté le 16/06/2016 à 09:22:53 (1892 messages postés)
- | The unholy cat | Elzo Yell a dit:
Ah c'est la majorité de Facebook. Donc tu n'en sais rien, c'est bien ce que je dis.
Et sinon pour que tu sois au courant d'une des définitions de généralité :
"Le plus grand nombre, la grande majorité, la plupart : Dans la généralité des cas." |
Facebook regroupe 1 milliard d'utilisateurs, c'est l'une des plus grandes communautés du monde, donc si tu veux te faire l'avis le plus objectif possible, c'est là-bas. Même s'il ne sera jamais totalement objectif. Et il ne faut pas traiter facebook comme une seule grande communauté comme peut l'être oniro, c'est des centaines de petites communautés divisées en groupes, dans chacun des groupes où j'étais, les ambiances étaient différentes, ça n'empêche pas que leur avis sur ce mot était quasi-unanime : c'est dégradant/énervant/péjoratif
Ouais non, ne pas faire de généralités c'est surtout savoir que si une grosse, très grosse majorité agit d'une façon, il y a toujours des gens pour agir différemment, souvent bien mieux (shigesato itoi), ou souvent bien pire (point godwin en approche).
Et sinon peu importe, tu as saisi mon idée, si j'avais voulu faire une généralité, mes mots auraient été différents. D'après ta définition, à partir de 50.0001% d'une communauté, ça devient forcément une généralité. c'n'imp.
Elzo Yell a dit: Donc tu veux dire que c'est acceptable si c'est d'une manière amical mais c'est quand même agaçant ? |
Exactement, même si c'est amical, comme c'est un terme péjoratif pour mes oreilles, c'est chiant, et il y a d'autres termes bien plus acceptables.
Exemple de merde, t'as un pote black et du jour au lendemain tu te mets à l’appeler "esclave", et tu prends le temps de lui expliquer que pour toi, c'est pas péjoratif, que tu le veuilles ou non, il le prendra toujours plus ou moins mal. C'est normal, ils ont du mal avec ce terme, même si beaucoup s'en foutent <== J'ai pas fait de généralité madame
Elzo Yell a dit:
Je crois bien qu'il se rend compte par lui même qu'aujourd'hui les gens tombent des nus pour pas grand chose. |
Tu parles des gens qui crient au racisme/homophobie/sexisme pour rien ? Y a rien à voir, c'est juste que le plus grand nombre trouve ça chiant, donc faut arrêter.
J'ai jamais dit que "pd" était homophobe, c'est le propos de nemau ça.
Elzo Yell a dit:
Je ne doute pas que tu en sais long sur le sujet. Toujours est-il que Facebook n'est certainement pas une valeur sûre, et ce que tu as vu n'est pas non plus totalement objectif. C'est bien pour ça que je ne détiens pas non plus la réponse. |
Je le sais aussi, relis ma première réponse.
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Un jeu avec une chatte. |
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | C'est la même chose que les noirs en Amérique qui s'appellent "nigga" entre eux, mais nous on a surtout pas le droit attention.
Sinon, si traiter quelqu'un de "PD" est considéré comme homophobe, alors "fils de pute" c'est de la péripatéticianophobie (ouais j'invente des mots) ? "bâtard" c'est de la conceptionhorsmarriagephobie ? Et ainsi de suite.
Une insulte est une insulte, en général si on insulte quelqu'un, on prend le premier mot grossier qui nous vient à l'esprit sans même en chercher le sens, ce ne sont que des interjections.
Le problème ne vient donc pas tant du fait que des gens traitent les homosexuels de PD que du fait qu'ils ont vraiment des arrières pensées négatives contre la communauté arc-en-ciel. Ils pourraient les traiter de bâtard ou même de frite sans sel, encore une fois dans les insultes c'est l'intention qui compte, pas les mots employés (d'où le fait qu'entre amis, on s'insulte à tout va sans conséquences, vu qu'on a aucune arrière pensée méchante envers eux).
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