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Reprise du message précédent:
Alkanédon -
posté le 18/06/2016 à 21:03:03 (8285 messages postés)
-  -  | Citoyen d'Alent | Oui mais c'est pas aussi simple que ça.
Si y en a un qui décide d'arrêter, comment être sûr que son ennemi s'arrêtera aussi et qu'il n'en profitera pas pour planter un couteau dans le dos ?
|
Mes musiques |
Suite du sujet:
arttroy -
posté le 18/06/2016 à 22:04:18 (2394 messages postés)
| Just working | Ah mais j'ai jamais dit que c'était simple ^^ Si c'était le cas, on aurait déjà un monde en paix (enfin j'ose espérer...).
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Anti-inconstructivité / Pétition pour que le mot making soit inscrit dans le dictionnaire ? |
Ulquiorra -
posté le 20/06/2016 à 08:23:22 (1913 messages postés)
| | Roi of the Suisse a dit:
- des interdictions de pesticides cancérigènes (glyphosate...) [...] sans arrêt repoussées par la pression des lobbies industriels
|
Hey.
Faut pas croire que si plusieurs études à l'air contradictoire ont été faites sur le glyphosate c'est que celles qui ont l'air de dire qu'ils sont pas cancérigènes sont particulièrement le fruit de lobbies et de pressions !
Parce qu'au final elles ont des conclusions faibles et qui se complètent : le glyphosate est bel et bien, apparemment, une molécule avec des propriétés carcinogènes suffisantes pour être reproductibles en labos et mesurables, mais de ce qu'on en sait pas assez pour être un risque de cancer tangible vis-à-vis de comment il est employé actuellement. La différence se joue entre la fréquence d'apparition de cellules cancéreuses et leur nombre, en gros.
Il y a beaucoup plus de risque d'attraper un cancer en mangeant bio ou varié, par exemple (des causes de cancer elles clairement reconnues dans les statistiques entre différents pays et régions).
Ça colle d'ailleurs bien avec les faits à plus grande échelle (qui sont eux moins manipulables, si on y va par là) : le Roundup a une utilisation tellement répandue depuis tellement longtemps que si risque il y avait on aurait déjà des résultats beaucoup plus concluants, on se serait déjà plaint . Chose qu'ont fait 3-4 agriculteurs d'ailleurs, mais pour un type particulier de lymphome, et c'est très certainement des pesticides et engrais qui sont en cause. En gros même si t'es agriculteur et en contact direct avec la bête, tu verras pas la différence à moins peut-être d'engraisser ton sol uniquement par jachère et si tu n'utilises pas de pesticides industriels à côté (auquel cas pourquoi tu utiliserais du glyphosate d'ailleurs ?).
C'est la même rengaine qu'avec la viande rouge, la viande transformée et les boissons chaudes (celui-là on en a moins entendu parler que les autres bizarrement).
Par contre pour les phtalates, bisphénols et autres cochonneries, il y a effectivement une inertie assez louche dans les prises de décisions, sachant qu'on a déjà des alternatives pas moins sûres à portée de main (ou en tout cas beaucoup plus sûres quant aux risques relevés pour ces molécules).
Allez je retourne me cacher dans l'ombre 
(oh et attention le glyphosate c'est un herbicide pas un pesticide ue ue)
|
Elzo Yell -
posté le 20/06/2016 à 09:05:00 (2094 messages postés)
| (RIP) | Citation: Il y a beaucoup plus de risque d'attraper un cancer en mangeant bio |
Pas pour tous les produits bio ! Mais il y en a effectivement qui peuvent s'avérer finalement plus dangereux qu'un produit qui n'est pas bio. Cela dépend aussi de l'individu et de tout ce qu'il ingurgite de néfaste à côté du bio.
|
(RIP) |
Ulquiorra -
posté le 20/06/2016 à 09:33:54 (1913 messages postés)
| | Bah tout ce qui est légumes et fruits bio si (viande et graminées nettement moins il me semble).
C'est surtout une histoire de pourcentages plus élevés d'isotopes radioactifs de certains éléments et de concentration en oligoéléments beaucoup plus élevée (pour le premier cas la banane et son iode/potassium et pour le second les liliacés et leur sélénium sont les cas d'école mais pas les seuls !).
J'en cause parce que les pourcentages de différents isotopes dans la banane selon la méthode de culture on en a parlé l'année dernière, exemple de processus chimiques dans la nature qui sont physiquement sélectifs blah blah
|
Dovakhiin -
posté le 20/06/2016 à 09:38:15 (1474 messages postés)
| | Citation: le Roundup a une utilisation tellement répandue depuis tellement longtemps que si risque il y avait on aurait déjà des résultats beaucoup plus concluants, on se serait déjà plaint . Chose qu'ont fait 3-4 agriculteurs d'ailleurs, mais pour un type particulier de lymphome, et c'est très certainement des pesticides et engrais qui sont en cause. |
FAUX.
En fait Monsanto a bien réussi son coup en vendant d'un coup (et en fermant la boucle) la semence round up ready et l'herbicide qui va avec (avec en clause interdiction d'utiliser autres chose, et de vendre la totalité de la semences et de la récolte). Donc non cela ne peut pas venir d'autres engrais et pesticide car avec le round up c'est interdit. Pour plus de détails je t'invite a te renseigner sur la firme monsanto.
Tiens https://blogs.mediapart.fr/nunavuk-anuri/blog/190116/enfin-monsanto-va-etre-poursuivi-pour-crimes-contre-lhumanite3 4 agriculteurs ou plutôt une masse contre eux.
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Ulquiorra -
posté le 20/06/2016 à 10:15:03 (1913 messages postés)
| | Alors.
D'abord je tenais à dire que Monsanto là où je suis on les connait bien. Tout comme Areva, ou Total, ou Bayer. Ou Merck. Du coup tu pourras comprendre j'espère que ton ton général passe moyennement chez moi !
De une, je n'ai jamais prétendu que Monsanto n'était pas l'engeance démoniaque du néolibéralisme que c'est (encore pire que Total, c'est à se demander s'ils font pas exprès des fois). A l'inverse, j'aimerais rappeler que ça ne rend pas non plus les laborantins bossant de près ou de loin pour eux (notamment les gens qui ont mis au point le glyphosate) particulièrement malfaisants ou "vendus". Essaie de bosser avec des subventions correctes en évitant de près ou de loin d'être à la solde d'une multinationale dans un état de capitalisme monopoliste mondial et on en reparle.
De deux, Monsanto n'a plus le brevet pour le glyphosate depuis 2000, date avant laquelle il n'en avaient pas le monopole non plus (en même temps, une molécule aussi basique, ce serait fort de café).
J'aurais dû dire glyphosate et non roundup effectivement, mais c'est le nom par lequel c'est connu de tout le monde (ou était, avant qu'on préfère utiliser le nom commun de labo glyphosate, qui fait clairement plus chimique plus cracra plus méchant il est vrai, ça finit en "ate" oulala), le Roundup est bien sûr une formulation, sur laquelle Monsanto a tous les droits à ma connaissance.
De trois, je ne m'attarderai pas sur les propos tenus par l'article que tu linkes, de une parce que ça ne parle du glyphosate que dans un seul paragraphe, que l'auteur a un avis extrêmement partial (mais s'en cache !) dans cet article comme ailleurs sur ce genre de sujets, et évoque a priori sérieusement un lien entre glyphosate et autisme (ce qui est du même niveau en 2016 que dire que se masturber rend sourd).
edit : http://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2016/05/18/glyphosate-and-cancer
Pour avoir un article d'un gars qui bosse dans le domaine depuis un moment, connait pas mal le sujet et surtout sait très bien faire sa recherche documentaire (c'est en anglais mais c'est bien expliqué).
|
Dovakhiin -
posté le 20/06/2016 à 10:34:31 (1474 messages postés)
| | Je connais aussi bien ces firmes.
Citation: Essaie de bosser avec des subventions correctes en évitant de près ou de loin d'être à la solde d'une multinationale dans un état de capitalisme monopoliste mondial et on en reparle. |
Je suis d'accord avec toi.
Citation: A l'inverse, j'aimerais rappeler que ça ne rend pas non plus les laborantins bossant de près ou de loin pour eux (notamment les gens qui ont mis au point le glyphosate) particulièrement malfaisants ou "vendus". |
Je ne me permet pas cela loin de la. Ils ont fait du taff. Grace à eux nous avons quand même eu une avancer dans les désherbant (car oui depuis ces travaux y a eu des avancer) donc non je ne les condamnerais pas, ni ne les jugerai et les insulterai d'assassins de vendu.
Citation: De deux, Monsanto n'a plus le brevet pour le glyphosate depuis 2000, date avant laquelle il n'en avaient pas le monopole non plus (en même temps, une molécule aussi basique, ce serait fort de café). |
Ils ont quand même réussi a faire des choses très forte chez monsanto. Oui ils ont plus le brevet dessus, mais le round up n'est pas que du glyphosate.
[quote]J'aurais dû dire glyphosate et non roundup effectivement, mais c'est le nom par lequel c'est connu de tout le monde (ou était, avant qu'on préfère utiliser le nom commun de labo glyphosate, qui fait clairement plus chimique plus cracra plus méchant il est vrai, ça finit en "ate" oulala), le Roundup est bien sûr une formulation, sur laquelle Monsanto a tous les droits à ma connaissance. [/quote le glycophosate est plus connu sous le nom du round up pour les gens je l'admet. Oui Monsanto à les droits sur son round up et tout les autres produit round up ready.
Pour le lien c'est juste pour la firme monsanto de façon globale. Sinon y a eu des études contre le glocophosate mais rejeter par les cours. Pour être précis 17 en 15 ans. Toute rejeter, oui c'est dur d'être indépendant dans ce cas.
Désolé du ton que j'ai pris. Ton premier post était plutôt Mais non ca craint pas tkt pas c'est pas dangereux.
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Saka -
posté le 21/06/2016 à 23:37:27 (17925 messages postés)
-  -   | Réalisateur de chez Lidl | Mais pourquoi "de Saka" ? xD
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Sylvanor -
posté le 21/06/2016 à 23:56:18 (24612 messages postés)
-  - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: A l'inverse, j'aimerais rappeler que ça ne rend pas non plus les laborantins bossant de près ou de loin pour eux (notamment les gens qui ont mis au point le glyphosate) particulièrement malfaisants ou "vendus". |
Ben, je sais pas, ils pourraient simplement dire non quand ils reçoivent une demande qui émane de Monsanto... Non?
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Ulquiorra -
posté le 24/06/2016 à 07:53:27 (1913 messages postés)
| | Bah ce serait possible dans le cas d'une entreprise plus modeste qui ferait commande d'analyses à une autre boîte par exemple, mais dans le cas de Monsanto ils ont tout à la maison.
Bien sûr que ce soit pour chercher des financements pour ta recherche ou une boite pour ton job tu peux refuser de bosser pour telle ou telle boite dans l'absolu, dans la réalité c'est un peu plus délicat et je suis pas sûr qu'à l'époque Monsanto se trainait autant de casseroles que ça.
Et puis même si tu reçois ta paye de Monsanto ça veut pas dire que tacitement en échange tu biaises forcément ta recherche en leur faveur. Ça arrive bien sûr, mais le biais dans la publication scientifique c'est un problème généralisé à tout le milieu.
Après oui personnellement le gars qui accepte instantanément et sans broncher quelque chose de la part de Monsanto je le respecte pas mais c'est de l'ordre de la morale et c'est purement personnel.
Dovakhiin : Je réponds trois ans après mais ouais j'aurais dû direct nuancer en disant qu'à l'ordre du jour c'est pas dangereux, et à l'ordre du jour seulement. Des éléments nouveaux peuvent toujours survenir, dans l'absolu. Mais ça suffit à dire qu'il n'y a pas de quoi s'alarmer quant à l'utilisation actuelle du glyphosate pour la santé publique (à moins qu'on ait oublié de le tester pour quelque chose en particulier, en gros).
Après tu parles d'études rejetées par les courts mais est-ce qu'elles ont été rejetées à la publication scientifique aussi ? Est-ce qu'elles ont été soumises à révision ? C'est plus important de savoir ce que dit la communauté d'une étude que ce qu'en dit la justice pour trancher sur la dangerosité du produit qui y est remis en question.
Roi of the Suisse a dit: Bah alors Rotse, Saka a pas inventé le hue hue hue, il faut trainer plus souvent sur les internets !
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Sylvanor -
posté le 24/06/2016 à 13:57:47 (24612 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: dans la réalité c'est un peu plus délicat et je suis pas sûr qu'à l'époque Monsanto se trainait autant de casseroles que ça |
Tu peux choisir de quitter la boîte.
Citation: Et puis même si tu reçois ta paye de Monsanto ça veut pas dire que tacitement en échange tu biaises forcément ta recherche en leur faveur |
Même bosser honnêtement, quand c'est pour une boîte sans scrupules, ça pose problème.
Point de Godwin mais la comparaison me semble tout de même pertinente: si je bosse pour les nazis, même dans le cas où je ferais mon boulot en toute intégrité, il n'en reste pas moins que je le fais pour les nazis et donc je les aide.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Ulquiorra -
posté le 24/06/2016 à 20:32:28 (1913 messages postés)
| | On est bien d'accord.
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Falco -
posté le 24/06/2016 à 20:36:03 (19580 messages postés)
- | Indie game Developer | C'est les soldes Steam o/
Je découvre pour ma part, je jouais pas sur Steam avant (ni sur PC en général, sauf l'émulation)... bah merde, j'ai déjà claqué 50 boules dans des jeux pour lesquels je jouerais surement jamais 
Mais y'a quelques pépites que je voulais depuis un moment, c'est cool de me dire qu'ils sont dans ma bibli le jour ou je me ferais chier.
Et c'est cool de vivre ça du coté développeur, les ventes d'Inexistence ont augmenté d'une puissance !
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | C'est marrant les critiques de ton jeu sur Steam. Toutes les critiques négatives ont 1h de jeu environ, toutes les positives en on 3 ou plus (avec l'incertitude à +- 1h)
Coïncidence ? 
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
Zam -
posté le 24/06/2016 à 21:20:20 (5522 messages postés)
-  - | | *facepalm*
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Falco -
posté le 24/06/2016 à 21:34:19 (19580 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: C'est marrant les critiques de ton jeu sur Steam. Toutes les critiques négatives ont 1h de jeu environ, toutes les positives en on 3 ou plus (avec l'incertitude à +- 1h)
Coïncidence ?
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Oui c'est assez logique, tu joues rarement longtemps à un jeu que tu n'aimes pas
Et les gens qui ont aimé ont quasiment tous eu le courage d'obtenir le 100 % ainsi que tous les succès (qui sont plus des défis supplémentaires que des succès classiques comme on peut voir, du genre "finir le premier niveau, finir le jeu, etc...), d'ou le fait que le temps de jeu soit plus élevé.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Ben j'sais pas, mais moi même si j'aime pas un truc je le fini quand même, sinon tu peux pas avoir un avis objectif '-'
Genre par exemple la première fois que j'ai lu Harry Potter, je trouvais ça bof bof, mais j'ai quand même continué les chapitres suivants et au final j'ai plutôt aimé comme série !
C'est tout ce que j'en dis, quand je vois des mecs qui ont 10 minutes de jeu sur n'importe quel jeu et qu'ils viennent dire que c'est de la merde alors que le seul truc qu'ils ont vu c'est l'intro, ben moi je dis que c'est con.
Enfin, fort heureusement il y a plus de commentaires positifs.
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
Falco -
posté le 25/06/2016 à 01:26:08 (19580 messages postés)
- | Indie game Developer | Oui je suis d'accord avec toi, il y a beaucoup de critiques négatives qui ont été données sans que le joueur ai pu avoir un réel avis sur le jeu :\
Malheureusement tous les joueurs ne sont pas aussi lucides d'esprit que toi, et c'est bien dommage.
Une grande partie des ces critiques ne sont pas là pour aider à apporter des conseils au développeur, c'est surtout pour témoigner une frustration du joueur pour X raisons, j'en ai vu beaucoup des "je suis mort dès le début, trop dur ça me soule, le jeu est nul" par exemple. Certains les ont supprimé après avoir continué leur partie et vu qu'en fait c'était juste eux qui étaient nul dès le début
Après il y en a qui prennent la peine d'écrire de longs textes pour expliquer ce qui va pas, et ça c'est une bonne chose.
Mais oui heureusement qu'il y a beaucoup plus de critiques positives, parce que ça joue beaucoup sur les ventes
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Adalia -
posté le 25/06/2016 à 02:31:10 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Nonor > si seulement c'était si simple. Pour ma part je suis anti-spéciste vég- et je travaille pour une multinationale connue pour abattre en masse des millions de bêtes élevées dans les pires conditions qui soient et broyer des poussins pour faire de la bouffe. Ça me donne de terribles nausées et cas de conscience et j'aimerais grandement partir... seulement ce sont les seuls à m'embaucher pour que je puisse payer mon loyer :/
|
Nev -
posté le 25/06/2016 à 08:14:51 (2453 messages postés)
| | Adalia : Ça me fait penser à la série MrRobot.
Dans le même principe.
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| Âmes Bannies - Demo 0.2 | |
Sylvanor -
posté le 25/06/2016 à 11:27:12 (24612 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Nonor > si seulement c'était si simple. Pour ma part je suis anti-spéciste vég- et je travaille pour une multinationale connue pour abattre en masse des millions de bêtes élevées dans les pires conditions qui soient et broyer des poussins pour faire de la bouffe. Ça me donne de terribles nausées et cas de conscience et j'aimerais grandement partir... seulement ce sont les seuls à m'embaucher pour que je puisse payer mon loyer :/ |
Ce n'est pas pareil.
Un laborantin ou un chercheur susceptible d'intéresser Monsanto n'aura à mon avis pas grand mal à trouver du boulot ailleurs. Il a les moyens de dire non.
Toi tu es encore très jeune, tu n'as pas de diplôme du supérieur (si je ne m'abuse) et tu as des difficultés familiales.
Je ne minimise absolument pas la douleur sociale et le chantage à l'emploi dont on peut faire l'objet aujourd'hui (sinon, je ne serais pas de gauche).
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Ephy -
posté le 25/06/2016 à 11:50:05 (30086 messages postés)
-  | [BIG SHOT] | Citation: Un laborantin ou un chercheur susceptible d'intéresser Monsanto n'aura à mon avis pas grand mal à trouver du boulot ailleurs. |
Non. Mais alors non pas du tout. Pour y être je peux te dire que c'est aussi galère que dans les autres branches pour trouver du travail. Et si une grosse boite comme Monsanto t'engage faut vraiment être stupide ou avoir une morale en titanium blindé pour refuser et rester à galérer au chômage.
Idem pour un laboratoire indépendant en fait. Si une grosse boite comme Monsanto te propose un petit paquet d'argent pour lui faire des analyses ben tu accepte et tu les fait si tu veux pas que ta boite elle coule.
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