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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 07/06/2016 à 15:28:47 (52357 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	L'enfant est ce que ses parents en font (et la société en générale, dans une moindre mesure).
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Suite du sujet:

trotter - posté le 07/06/2016 à 15:30:13 (10557 messages postés) ❤ 0
	Citation: Simuler un état émotionnel ? Comment tu sais qu'il simule ? Un enfant qui pleure pour une carte pokémon, c'est 1) qu'elle lui fait très envie 2) c'est une situation qui cristallise une frustration accumulée. Ou alors/aussi il pleure pour manipuler ses parents en les faisant se sentir coupables.
ౡ

Tyroine - posté le 07/06/2016 à 15:30:48 (10312 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Et donc ? Je me suis pris des claques, on a usé de violence sur moi. Je ne suis pas quelqu'un de violent pour autant. Quel est le rapport ? Faut faire abstraction de tous les bons moments et le bon de l'éducation apportée par ses parents juste parce qu'ils n'ont pas su faire autrement que de m'en mettre une puisque discuter avec moi ne menait à rien ?
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

Nemau - posté le 07/06/2016 à 15:35:05 (52357 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Ou alors/aussi il pleure pour manipuler ses parents en les faisant se sentir coupables. Ça c'est ce qu'il est arrangeant de penser lorsqu'on est parents. Je ne crois pas qu'un enfant soit capable de "manipulation". Les gens continuent de voir dans le cerveau des enfants quelque chose de bien trop similaire à celui des adultes. Il y a une lente amélioration (je pense à l'époque où on vouvoyait les enfants), mais le chemin à parcourir est encore long. Tyroine > je répondais juste à "tout est de la faute aux diaboliques parents".
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

zeus81 - posté le 07/06/2016 à 16:28:21 (11071 messages postés) ❤ 0

Citation: Les gens continuent de voir dans le cerveau des enfants quelque chose de bien trop similaire à celui des adultes. Faut être cohérent à un moment, tu peux pas dire que les parents ne considèrent pas les enfants comme leurs égaux et qu'ils les surestiment selon la situation qui t'arrange le plus. Pour le coup c'est toi qui les prend pour des cons, tkt qu'un petit ça sait très bien mentir, ça fait même partie de son évolution. D'abord y'a la phase "caca", ensuite la phase "j'apprends à dire non" et puis la phase "je mens délibérément à maman pour voir si elle va me croire".

Ephy - posté le 07/06/2016 à 18:08:45 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Je te connais assez pour savoir que tu n'es pas du genre à attaquer de la sorte gratuitement. Je pense que tu me connais mal et que je préfère attaquer gratuitement et méchamment plutôt que de retomber dans le même schéma que pour l'anti-spécisme. Au moins ça défoule et ça permet de prendre du recul vis à vis de tout ça. Citation: tu te moques du discours des gens avec qui tu n'es pas d'accord Voilà. Exactement. T'as tout compris.
Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14

Fistan - posté le 07/06/2016 à 18:26:45 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Dis Nemau, a te lire j'ai le sentiment que tu ne reproche jamais rien à un enfant. Sont ils seulement responsables de quoi que ce soit dans la vision que tu exposes ? Et ne t'en déplaise mais en ce qui me concerne j'ai toujours vouvoyé les enfants et je continuerais à le faire. Comme tu le dis si bien ils méritent autant de respect qu'un adulte, et en français la première marque de respect vis à vis d'un inconnu c'est le vouvoiement. Tutoyer un enfant inconnu, genre croisé dans la rue, c'est peut être l'un des actes les plus condescendants que je connaisse.

AzRa - posté le 07/06/2016 à 18:43:43 (11209 messages postés) ❤ 0
	Ça dépend. Le gosse y est peut-être habitué. Quand j'étais gamin je trouvais étrange qu'on me vouvoye. Le tutoyement n'est pas forcément condescendant. Il est juste relaxé. D'ailleurs j'avais un instit primaire qui vouvoyait ses gamins avec condescendance (les gamins à qui il donnait cours). D'ailleurs il serait la nuque et il tirait l'oreille quand on ne répondait pas assez vite. Il était de la vieille école, monsieur Jerry. C'était honnêment un viel enfoiré. Mais par contre il se donnait corps et âme à son boulot aussi et ses gamins apprenaient des trucs. Jusqu'à 10 ans j'en avais rien eu à foutre des tables de multiplications et mes instits jusque là m'avaient laissé passer sans que je les connaisse, mais avec ce vieux con je les ai appris en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire. Et je ne pense pas être devenu ni particulièrement violent ni traumatisé. Par contre je le dis bien haut : ce mec était une raclure. Un autre truc qui serait cool c'est juste de vouvoyer tout le monde, comme les anglais le font. Dans mon patois aussi, on vouvoye tout le monde (imagine le mari qui parle à sa femme en lui disant "vosse" ce qui signifie littéralement "vous" ). Y a pas de "tu" et putain sérieux c'est une grosse épine hors du pied en matière de social.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Sans The Skeleton - posté le 07/06/2016 à 19:12:29 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Ben techniquement si, en anglais tu peux tutoyer, c'est juste le même mot pour les deux x)
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

AzRa - posté le 07/06/2016 à 19:26:13 (11209 messages postés) ❤ 0
	Pas du tout. Si tu veux tutoyer quelqu'un tu dois lui dire "Thou"... ce qui est vraiment tombé en désuétude depuis au bas mot plusieurs dizaines d'années (à mon avis un ou deux siècles, pour avancer un chiffre plus précis, mais je n'ai pas été regarder les dates précises). Je n'ai jamais vraiment demandé autour de moi mais je pense que les anglophones considèrent juste "you" comme étant neutre, ce qu'il est forcément devenu. Par contre il n'existe plus de tutoyement, ça c'est un fait. Le tutoyement est tombé en désuétude il y a bien longtemps, en même temps que le vouvoyement s'est neutralisé, en perdant de son côté poli.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Sans The Skeleton - posté le 07/06/2016 à 19:32:31 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Oui bon ça revient à ce que je dis, ils utilisent un "tuvous" qui se veut neutre quoi ^^
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

Nemau - posté le 07/06/2016 à 20:04:01 (52357 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Je pense que tu me connais mal Bon. Si tu le dis. Citation: je préfère attaquer gratuitement et méchamment plutôt que de retomber dans le même schéma que pour l'anti-spécisme. Au moins ça défoule et ça permet de prendre du recul vis à vis de tout ça. Soit. Mais est-ce acceptable ? ^^' (fallait le faire en MP, à la rigueur) Bon, peu importe, passons. Citation: Dis Nemau, a te lire j'ai le sentiment que tu ne reproche jamais rien à un enfant. Sont ils seulement responsables de quoi que ce soit dans la vision que tu exposes ? Ils le sont de certaines choses, mais dans une moindre mesure que pour les adultes. Tout est question de savoir ce qu'on est en droit d'attendre d'eux. En d'autres termes : d'adapter nos attentes à leurs capacités. Citation: Et ne t'en déplaise mais en ce qui me concerne j'ai toujours vouvoyé les enfants et je continuerais à le faire. Comme tu le dis si bien ils méritent autant de respect qu'un adulte, et en français la première marque de respect vis à vis d'un inconnu c'est le vouvoiement. Tutoyer un enfant inconnu, genre croisé dans la rue, c'est peut être l'un des actes les plus condescendants que je connaisse. Un enfant est-il capable de comprendre pleinement les "enjeux" sociaux derrière le vouvoiement et le tutoiement ?
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Fistan - posté le 07/06/2016 à 20:17:26 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation: Un enfant est-il capable de comprendre pleinement les "enjeux" sociaux derrière le vouvoiement et le tutoiement ? Sans doute pas, et c'est pour cela que je n'attend pas de lui qu'il me vouvoie spontanément. Mais que l'enfant ne comprenne pas ne doit pas m’empêcher d'appliquer la règle. J'en ai rien à carrer que ce soit un enfant, c'est avant tout un individu qui mérite au moins a priori que je le respecte en tant que tel. Citation: Ils le sont de certaines choses, mais dans une moindre mesure que pour les adultes. Tout est question de savoir ce qu'on est en droit d'attendre d'eux. En d'autres termes : d'adapter nos attentes à leurs capacités. Tant que tu adaptes leurs capacités à nos attentes quand cela est nécessaire... Parce que, pour revenir sur un exemple antérieur, vous faisiez remarquer plus tôt qu'un jeune enfant n'a pas la capacité de supporter un long trajet en train, et va faire du bruit, chahuter. Corrige moi si je me trompe Nemau mais il me semble bien avoir lu ça, qu'un enfant n'a pas la capacité de se contraindre au calme pendant plusieurs heures dans un tel contexte. Dois-je comprendre que dans ce cas concret "adapter nos attentes" signifie que le wagon entier doit supporter le bruit et l'humeur de l'enfant ?

TLN - posté le 07/06/2016 à 20:26:03 (16338 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Quoi quoi quoi, tu t'es coupé les cheveux Némau ? xD
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Nova_Proxima - posté le 07/06/2016 à 20:26:45 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth

Nemau - posté le 07/06/2016 à 20:32:01 (52357 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	TLN > oui x) Citation: Mais que l'enfant ne comprenne pas ne doit pas m’empêcher d'appliquer la règle. J'en ai rien à carrer que ce soit un enfant, c'est avant tout un individu qui mérite au moins a priori que je le respecte en tant que tel. Ça n'a pas de sens. Il ne peut y avoir d'irrespect que si la personne en face est en mesure de saisir qu'il y a de l'irrespect. Citation: Tant que tu adaptes leurs capacités à nos attentes Tant que ce n'est jamais au détriment de leur bonheur (exit donc la violence éducative ordinaire). Citation: Dois-je comprendre que dans ce cas concret "adapter nos attentes" signifie que le wagon entier doit supporter le bruit et l'humeur de l'enfant ? Oui. Ou plutôt : que les parents auraient dû préférer la voiture. Pour dire les choses autrement : tu peux tout obtenir d'un enfant (ou presque), mais beaucoup de choses ne peuvent s'obtenir qu'en dépassant une ligne qui ne devrait jamais être franchie. Et mettre une fessée ou une claque c'est franchir cette ligne. L'apprentissage par la force n'est pas quelque chose de correct (que ce soit pour un enfant, un adulte, un animal). La fin ne justifie pas les moyens.
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Saka - posté le 07/06/2016 à 20:34:52 (17925 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	TLN a dit: Quoi quoi quoi, tu t'es coupé les cheveux Némau ? xD
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Nemau - posté le 07/06/2016 à 20:40:02 (52357 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	- Non... Ce n'est pas vrai... C'est impossiiiible... - Viens à l'IRL, tu sauras que c'est vrai.
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Fistan - posté le 07/06/2016 à 20:58:31 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Il ne s'agit pas de savoir ce qui aurait dû être fait, il s'agit de savoir ce qui va être fait en réaction à la situation. Arrête de constamment renvoyer la faute sur le passé. Et toi qui parle de droit : de quel droit des parents pourraient-ils ainsi imposer leur enfant aux autres ? Ton gosse tu l'aime et le supporte envers et contre tout, c'est la 8ème merveille du monde. Tu l'aime même quand il te donne mal à la tête. On est d'accord là dessus, c'est un prérequis. Par contre désolé mais les gamins des autres, c'est les gamins des autres. Comme disait Doude faire un gosse c'est un acte égoïste. Tu ne peux pas attendre du monde entier qu'il ait envers ton gosse la patience que toi tu as. Dans la situation décrite, si ton gosse me file la migraine et que tu fais rien pour le cadrer, je t'assure que je vais venir te voir, toi le parent, pour te demander de calmer le marmot. Et mon ton sera vachement froid et direct parce que ta progéniture aura bien entamé ma patience. Btw je ne vois pas pourquoi tu reviens à l'application de la force. Mec je cherche a comprendre ton point de vue. J'ai compris, admis et accepté que la force n'avait pas de place dans la discussion. Au cas où tu aurais pas remarqué j'essaye d'aller plus loin pour comprendre ce que tu propose au delà de "la force c'est mal", point sur lequel au demeurant nous sommes d'accord depuis au moins 3 pages. Citation: Ça n'a pas de sens. Il ne peut y avoir d'irrespect que si la personne en face est en mesure de saisir qu'il y a de l'irrespect. Bien sûr que si ça a du sens, ça s'appelle agir en accord avec soi même et ses convictions. Tout le monde à le droit à être respecté, pas juste ceux qui comprennent que tu les respecte. Sinon ça veut dire que je peux insulter tout les chinois que je rencontre, après tout ils ne pigent pas le français, ils penseront sans doute que je leur dit bonsoir. Franchement, quels barbares. J'espère que c'est ta formulation qui est malheureuse parce que je ne sais pas si tu te rends vraiment compte de ce que tu as écrit, là. Ce n'est pas parce que mon manque de respect n'est pas perçu qu'il n'existe pas. Et personnellement je ne lis pas dans les esprits, donc ma capacité à déterminer si l'irrespect a été perçu comme tel ou pas est franchement limitée.

Nemau - posté le 07/06/2016 à 21:17:46 (52357 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: de quel droit des parents pourraient-ils ainsi imposer leur enfant aux autres ? Je ne dis pas le contraire. D'ailleurs il me semble pertinent de préciser que je n'aime pas les gosses, que je me sens mal à l'aise avec eux, qu'ils m'horripilent, et que je ne suis même pas sûr de vouloir en avoir. Je n'exagère pas. C'est te dire si mon avis concernant la violence éducative ordinaire est issu d'une réflexion et non d'un sentiment. Citation: Mec je cherche a comprendre ton point de vue. Pose des questions précises alors, parce que là je ne vois pas ce que tu ne comprends pas. Citation: Bien sûr que si ça a du sens, ça s'appelle agir en accord avec soi même et ses convictions. Mes convictions c'est de ne pas faire de mal aux autres. Si je tutoie un être humain qui n'est pas en mesure d'être vexé par mon tutoiement, je ne lui fais aucun mal. Citation: Sinon ça veut dire que je peux insulter tout les chinois que je rencontre, après tout ils ne pigent pas le français, ils penseront sans doute que je leur dit bonsoir. Franchement, quels barbares. En quoi serait-ce de l'irrespect ? S'il n'y a aucun francophone pour entendre tes insultes envers ces chinois, et que ta façon de parler et ton expression faciale n'ont rien trahi, tu n'as "généré" aucun irrespect. Donc ici, que tu insultes les chinois ou que tu te contentes de garder ta pensée raciste dans ta tête, ça revient exactement au même.
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HuLijin - posté le 07/06/2016 à 21:32:52 (997 messages postés) ❤ 0
Yeoun, mage-archère-louve	En fait Nemau essaie de préparer le terrain pour son ban annuel...
M.V.

Elzo Yell - posté le 07/06/2016 à 21:33:00 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Nemau a dit: Citation: Ou alors/aussi il pleure pour manipuler ses parents en les faisant se sentir coupables. Ça c'est ce qu'il est arrangeant de penser lorsqu'on est parents. Soz Nemau mais à partir du moment où un enfant n'a pas eu la petite voiture qu'il voulait et qu'il set met à pleurer sans larmes, oui c'est un caprice et c'est un moyen de manipuler les adultes. Les enfants ne sont pas des êtres diaboliques pour autant. Par contre tu dis que les enfants n'agissent pas comme les adultes alors qu'ils cherchent constamment à reproduire ce que font les plus grands qu'eux. Ca contredit aussi le fait que l'enfant soit l'égal de l'adulte (avec moins d'expérience). S'il n'est pas capable de manipuler/mentir alors l'enfant n'est pas égal à l'adulte. Mais bon, un enfant incapable de faire ça ? C'est kawaii.
(RIP)

Kenetec - posté le 07/06/2016 à 21:39:51 (13008 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Je ne crois pas qu'un enfant soit capable de "manipulation". Sérieusement ? On doit pas fréquenter les mêmes enfants.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Adalia - posté le 07/06/2016 à 21:50:19 (3447 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	+1000 Kenetec

rAZ - posté le 07/06/2016 à 22:10:58 (1893 messages postés) ❤ 0
Je suis toi	Ça fait du bien de revenir C'est quand on se fait bannir qu'on réalise à quel point on aime le forum et sa communauté. C'est valable pour plein d'autres choses. Je présente mes excuses au staff pour mon comportement déplacé. Bonne soirée tous !
Twitter c'est cool

Nemau - posté le 07/06/2016 à 22:11:52 (52357 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: En fait Nemau essaie de préparer le terrain pour son ban annuel... Oui mais maintenant je peux me déban. Donc ça n'a plus d'intérêt, c'est nul.
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