Sylvanor -
posté le 12/05/2016 à 19:25:20 (24612 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
D'accord je me doutais que c'était ça, mais je trouve que cette tournure de langage "femme male, femme femelle" c'est vraiment pas clair.
Est-ce que le jargon scientifique s'exprime ainsi? D'où vient exactement cette façon de s'exprimer, c'est quelque chose, disons, d'homologué/reconnu?
Genre et sexe oui j'en avais entendu parler, enfin d'ailleurs ce sont des termes qu'on utilise également en sociologie par exemple, mais ma question porte plutôt sur cette histoire de distinction entre "femme" et "sexe féminin".
Parce qu'intuitivement j'aurais plutôt tendance à parler, de quelqu'un qui est masculin ou féminin du point de vue du corps, et masculin ou féminin (ou autre si tu veux) du point de vue de l'esprit, ça me semble plus clair. Une sorte de distinction sexe biologique/sexe psychologique. Non? Parce que la femme mâle euh je euh j'ai du mal. Mais bon si c'est vraiment ce qu'il faut dire, euh ok...
Par contre ça m'amène à une autre question, qu'est-ce que ça signifie, sur quoi vous vous fondez pour dire que votre identité psychologique est masculine ou féminine. Parce que, par exemple, à une époque où justement on essaie d'indifférencier les genres, d'expliquer qu'une femme réfléchit comme une femme à cause de son éducation, etc (ce qui peut certes être contesté), du coup comment expliquer qu'on est psychologiquement de sexe féminin? Ca se manifeste par une envie d'habiter un corps féminin je m'en doute, de jouer un rôle social féminin peut-être aussi, mais il ne doit pas y avoir que ça. On ne pourrait sans doute pas dire, je suppose, qu'un trans est un homme qui a envie d'avoir un corps de femme. Alors, qu'est-ce qu'il y a d'autre, de plus? Ce n'est sans doute pas l'éducation, biologiquement on sait qu'il y a de petites différences entre le cerveau masculin et féminin mais je suppose que le tien, par exemple, est bien un cerveau masculin (à l'origine, avec les hormones il y a probablement des modifications qui vont avoir lieu).
Citation:
Pour prendre mon exemple ou celui de Nemau, de naissance nous sommes des femmes mâles
Attends je euh je QUOI NEMAU AUSSI!?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Suite du sujet:
Monos -
posté le 12/05/2016 à 19:33:28 (57322 messages postés)
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Vive le homebrew
Citation:
Attends je euh je QUOI NEMAU AUSSI!?
Tout s'explique pour nemau alors. Quand il a ses ragnagnas.
Signer du nez ?
Omenides -
posté le 12/05/2016 à 19:44:14 (9105 messages postés)
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Adalia -
posté le 12/05/2016 à 19:58:19 (3447 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Sylvanor a dit:
D'accord je me doutais que c'était ça, mais je trouve que cette tournure de langage "femme male, femme femelle" c'est vraiment pas clair.
Ah... personnellement j'ai pas trouvé plus clair. Enfin, y'aurait bien femme avec appareil génital masculin, c'est très direct, mais ça a tendance à choquer, et c'est plus long pour exactement la même signification.
Sylvanor a dit:
Est-ce que le jargon scientifique s'exprime ainsi? D'où vient exactement cette façon de s'exprimer, c'est quelque chose, disons, d'homologué/reconnu?
Faudrait déjà que le transgendérisme soit reconnu dans ces sphères là. Du coup ça vient de la communauté trans&autres, et des sociologues (ma meilleure amie fait justement un mémoire sur le transgendérisme pour sa licence de socio :v)
Sylvanor a dit:
Parce qu'intuitivement j'aurais plutôt tendance à parler, de quelqu'un qui est masculin ou féminin du point de vue du corps, et masculin ou féminin (ou autre si tu veux) du point de vue de l'esprit, ça me semble plus clair. Une sorte de distinction sexe biologique/sexe psychologique. Non? Parce que la femme mâle euh je euh j'ai du mal. Mais bon si c'est vraiment ce qu'il faut dire, euh ok...
On dit "femme trans" et "homme trans" en moyenne. Mais quand les gens comprennent pas, j'utilise des termes un peu plus clairs (enfin en théorie). Sexe biologique = mâle / femelle en moyenne, y'a pas de raison de ne pas utiliser ces termes avec les humains alors qu'on est comme les autres animaux. Homme et femme sont des termes qu'on n'utilise que pour nous en revanche, mais on n'a aucun moyen de connaître l'identité de genre d'un animal pour autant que je sache. Après je sais que j'ai tendance à mettre mal à l'aise les gens avec mon utilisation sans gêne de certains termes, comme lorsque je parle de vestiaire mâle et vestiaire femelle, parce qu'ils sont séparés en fonction du sexe et non du genre. Je sais pas si je suis très claire désolée ^^'
Sylvanor a dit:
Par contre ça m'amène à une autre question, qu'est-ce que ça signifie, sur quoi vous vous fondez pour dire que votre identité psychologique est masculine ou féminine.
C'est quelque chose de dur à expliquer je t'avoue. Tout comme si tu devais m'expliquer en quoi tu es un homme. Je n'aime pas dire qu'une personne trans "se sent femme" ou "se sent homme", je ne vois pas ce que ça veut dire. Je suis une femme, point. Je n'ai jamais entendu une femme cis dire "je me sens femme". Elle est une femme et elle le sait. Les points clés du coup sont le prénom, les pronoms, les adjectifs ; après les gens agissent différemment face aux hommes et aux femmes, et même si fondamentalement je trouve ça triste, je souhaite qu'on agisse avec moi comme avec les autres femmes. Quand j'étais petite, je voulais qu'on me parle au féminin, qu'on arrête de me dire "fais du judo pour devenir un homme fort" etc. Maintenant j'ai des préoccupations plutôt différentes ; changer mon corps est essentiel pour qu'on change la façon dont on me parle, dont on me considère, et pour avoir du coup une vie sociale voire sexuelle épanouie. Mais bref tout ça pour dire que ça part pas d'une réflexion sur les différences homme/femme. Tu es né en sachant que tu es un homme et tu ne peux l'expliquer, je suis née en sachant que je suis une femme (même si la société fait tout pour t'en faire douter en particulier lors de l'enfance), et c'est dur à expliquer.
Sylvanor a dit:
On ne pourrait sans doute pas dire, je suppose, qu'un trans est un homme qui a envie d'avoir un corps de femme
Un trans [même si on a tendance à dire un homme trans / une femme trans / une personne trans que d'utiliser transgenre comme nom commun] est un homme qui a "un corps de femme" et qui souhaite "un corps d'homme".
Sylvanor a dit:
Attends je euh je QUOI NEMAU AUSSI!?
mon exemple ou celui de la femme sur les photos que Nemau a postées ici*
Roi of the Suisse -
posté le 12/05/2016 à 19:59:15 (29884 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Sylvanor a dit:
sur quoi vous vous fondez pour dire que votre identité psychologique est masculine ou féminine. Parce que, par exemple, à une époque où justement on essaie d'indifférencier les genres, d'expliquer qu'une femme réfléchit comme une femme à cause de son éducation, etc (ce qui peut certes être contesté), du coup comment expliquer qu'on est psychologiquement de sexe féminin?
C'est un point qui me gêne aussi pour comprendre ces histoires.
On dit que le genre n'existe pas, que c'est juste l'ensemble des attentes sociales traditionnelles et arbitraires vis-à-vis d'un sexe, que la femme et l'homme pensent de la même façon, mais ensuite on reconnait à nouveau la notion de genre pour revêtir celui associé à l'autre sexe. C'est-à-dire, refuser de se plier aux attentes sociales très contraignantes d'un sexe, pour aller se plier aux attentes sociales d'un autre sexe. C'est quitter une pression sociale pour retomber dans une autre symétrique. J'y vois un manque de cohérence.
Ou alors, c'est parce qu'on pense qu'on se débrouillerait mieux à supporter les attentes d'en face ? Comme changer de machine à la salle de muscu parce qu'elle a l'air plus facile.
Sans The Skeleton -
posté le 12/05/2016 à 20:00:57 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Adalia a dit:
Fuck it, Sans. Really. La voix, c'est plus ou moins le seul truc qui peut nous trahir.
C'pas une question de trahir, c'est juste que c'est moche '-' J'aime pas les voix d'homme. J'aime pas les hommes en général d'ailleurs, et si je pouvais devenir une fille du jour au lendemain sans passer par une opération boucherie pour devenir comme je le VOUDRAIS, et non comme je le POURRAIS, je le ferais sans même réfléchir plus.
Et comme je l'ai dit, je m'en tape de ce qu'étais la personne avant. Ce qui compte c'est ce qu'elle est maintenant.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Adalia -
posté le 12/05/2016 à 20:07:43 (3447 messages postés)
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[insert queer propaganda]
RotS > comme tu le dis ça donne l'impression que le transgendérisme est un choix. Le problème de compréhension vient peut-être de là...
Roi of the Suisse -
posté le 12/05/2016 à 20:16:55 (29884 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Je ne reconnais que l'existence du sexe.
Le genre, c'est un ensemble d'attentes sociales traditionnelles et arbitraires vis-à-vis d'un sexe.
Pour moi, c'est absurde de dire "je suis de genre féminin" quand on est de sexe masculin, parce que ça veut dire "on attend de moi que je me comporte comme une femme dans l'imaginaire collectif traditionnel", ce qui est précisément faux.
Je pense qu'il y a une confusion liée à l'usage du verbe être dans "je suis de genre féminin". C'est une malheureuse coïncidence grammaticale. On devrait dire "je subis le genre féminin" = "je subis les exigences normatives de la société associées au sexe féminin". On pense en fonction de sa langue, et si la langue a des constructions grammaticales bancales, on pense bancalement. Et c'est très difficile pour l'esprit de détecter ce genre de pièges. Le "je pense donc je suis" de Descartes en est un, que Nietzsche a désamorcé.
Adalia a dit:
RotS > comme tu le dis ça donne l'impression que le transgendérisme est un choix. Le problème de compréhension vient peut-être de là...
Je ne dirais pas que c'est un choix, mais plutôt un goût. Comme aimer la pistache, ou ne pas aimer les choux de Bruxelles. On préfèrerait se plier à telle ou telle norme, même si c'est une préférence innée.
Adalia a dit:
Sylvanor a dit:
Par contre ça m'amène à une autre question, qu'est-ce que ça signifie, sur quoi vous vous fondez pour dire que votre identité psychologique est masculine ou féminine.
C'est quelque chose de dur à expliquer je t'avoue.
Dans ta réponse à Sylvanor, tu commences par "C'est quelque chose de dur à expliquer" pour annoncer que tu vas échouer ton explication, et tu finis par "c'est dur à expliquer" pour demander pardon à ton échec. Tu ne devrais pas utiliser comme fer de lance un concept que tu n'as pas défini.
Je crois pouvoir définir ce que tu appelles genre. Si genre(1) est ceci : "ensemble d'attentes sociales traditionnelles et arbitraires vis-à-vis d'un sexe", alors il me semble que la définition du genre(2) que tu emploies est : "préférence innée pour se plier à un genre(1) plutôt qu'un autre", c'est-à-dire, "préférence innée pour se plier à un [ensemble d'attentes sociales traditionnelles et arbitraires vis-à-vis d'un sexe] plutôt qu'un autre".
zeus81 -
posté le 12/05/2016 à 21:28:56 (11071 messages postés)
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Être un mâle c'est entre les jambes et être un homme c'est dans la tête ?
Un mâle est obligé d'avoir un type de personnalité prédéfini sinon c'est pas un homme ?
Sylvanor -
posté le 12/05/2016 à 21:38:00 (24612 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
A vrai dire avant de rédiger ce message je me suis posé la question: "le cerveau est-il sexué"? J'étais à peu près persuadé qu'il l'était, biologiquement parlant. Il semblerait que non, du moins à la naissance, mais des différences arrivent progressivement car le cerveau serait modifié par la sécrétion des hormones.
Donc, cerveau d'homme, cerveau de femme (ce qui me semblait être un élément de réponse peut-être), c'est en fait pareil, en tous cas d'après ce que sait la science aujourd'hui.
Si la différence vient des hormones, je suppose que l'ingestion d'hormones de l'autre sexe fait basculer alors, pourrait-on dire, le cerveau de l'autre sexe.
Mais je me doute bien qu'en fait ça n'explique rien, c'est une question d'identité et c'est très subjectif.
Citation:
Tout comme si tu devais m'expliquer en quoi tu es un homme. Je n'aime pas dire qu'une personne trans "se sent femme" ou "se sent homme", je ne vois pas ce que ça veut dire. Je suis une femme, point. Je n'ai jamais entendu une femme cis dire "je me sens femme". Elle est une femme et elle le sait.
Mais euh non, pour moi ça colle pas.
Moi je peux te dire que je me sens homme.
C'est-à-dire qu'au-delà de mon corps physique masculin et du fait d'ailleurs que mes hormones influencent mon cerveau, j'ai intégré les normes sociales qui font ce qu'on considère comme un homme aujourd'hui et je me sens à l'aise avec celles-ci. Je ne me sentirais pas à l'aise si je devais suivre celles qui définissent socialement une femme (en imaginant maintenant que mon esprit soit transposé dans un corps de femme, je ne me sentirais pas moins homme).
Si je dis "je sais que je suis un homme", cette phrase me fait exclusivement penser au physique. C'est à dire que, pour reprendre mon exemple fictif, si j'étais transposé dans un corps de femme, je dirais alors "je sais que je suis une femme" (parce que c'est inévitable, je n'y puis rien!), mais "je me sens homme".
Parce que, être une femme, on ne peut pas le réinventer, c'est avoir des chromosomes XX et un organe génital féminin, médicalement parlant, il me semble (mais tu me prouveras peut-être le contraire). Je suppose que même le cerveau, d'ailleurs, a ses chromosomes XX en lui.
C'est pour ça que ce terme de femme mâle ou autre ça me semble assez mal choisi et antinomique.
Rots a raison, le langage c'est très important, et si des mots ont déjà antérieurement du sens, on ne peut pas le redéfinir comme on veut sinon on ne se comprend plus. La seule solution c'est former de nouveaux mots.
Bien entendu, pour éviter la stigmatisation et parce que c'est un besoin personnel, un désir fort, je comprends très bien que vous préfériez employer le terme de femme. Ca ne me pose aucun problème, je dirais aussi femme en parlant d'une transexuelle. Mais dans le cadre d'une conversation comme celle-ci, où on cherche à employer les termes les plus précis possibles pour bien se comprendre sur ce sujet-là, je pense que ces termes deviennent impropres.
D'un point de vue identitaire, nous sommes uniquement le produit de nos neurones, pour le meilleur et pour le pire, il n'y a rien qui y soit transcendant. Dire "Je suis femme ou homme, c'est tout" en dépit du physique, ça me pose problème, ça prend l'apparence d'un discours quasi mystique.
Je ne me dis pas "je suis homme et je le sais, c'est tout". Tout ce que je sais vient de quelque chose. Si je me le dis, je sais qu'il y a une raison: mon éducation (parentale et extérieure, c'est-à-dire l'effet de normes sociales dès ma naissance), mon corps, et les habitudes qui font que je ne me suis plus posé de questions. Même à titre personnel, je ne conçois pas mon identité masculine comme quelque chose qui n'obéit à aucun facteur, qui me transcende moi-même.
Tu as eu un corps d'homme à la naissance et une éducation masculine. Alors, c'est ça qui me rend curieux, comment ça s'est passé, quel est le facteur déterminant. Ça semble remonter loin donc tu ne te souviens probablement pas comment ça a commencé (et tu n'as peut-être aussi pas envie d'en parler), mais c'est ça que je trouve étrange, si par exemple tu souhaitais qu'on te parlât au féminin, qu'on arrêtât de te demander de faire du judo, pour moi c'est que les normes sociales masculines ne te convenaient pas, contrairement aux normes féminines. Je l'imagine comme quelque chose du genre "Je suis un garçon mais je n'aime pas ces normes, je préfère celles des filles, donc considérez-moi comme une fille, et d'ailleurs j'aimerais aussi avoir un physique féminin parce que je n'aime pas le mien" (ce qui ne me pose aucun problème moral, je le souligne, hein, au cas où ça sonnerait comme un reproche), mais en tous cas pas comme "Je suis une fille" ce qui me semble totalement inconcevable, enfin moi je n'aurais jamais réussi à appliquer ce mode de pensée à moi-même ni au masculin ni au féminin.
Citation:
Être un mâle c'est entre les jambes et être un homme c'est dans la tête ?
Un mâle est obligé d'avoir un type de personnalité prédéfini sinon c'est pas un homme ?
C'est vrai que ça pose un problème. Les anecdotes (le judo, ou bien on entend souvent le coup des poupées par exemple) font référence uniquement à des normes sociales au fond très arbitraires. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne piste pour définir ce qu'est un homme ou une femme, sinon ça devient extrêmement conservateur et bourré de préjugés).
Là par contre ces histoires ça me fait penser à certaines personnes qui considèrent que la sexualité n'est pas binaire: homosexuel ou hétérosexuel, mais qu'on peut la jauger, l'estimer en termes de valeur sur une échelle, par exemple de 0 à 10 où 0 est totalement homosexuel et 10 totalement hétérosexuel, et donc on est plutôt l'un ou plutôt l'autre. Ca me semble assez sensé.
Je pense que l'identité (psychologique) masculine ou féminine c'est un peu ça aussi. Par exemple, moi aussi ça m'agacerait un peu si on me demandait de faire du judo pour être un homme fort: j'aime pas le sport, et puis j'aime les cheveux longs, je suis un peu timide et introverti (le fameux "t'as pas de couilles"), pas bien courageux, et j'ai sans doute d'autres affinités qui font que je ne suis pas un pur mâle alpha 10/10 masculin, j'ai probablement même quelques aspects de ma personnalité un peu "féminisés".
Mais je ne me sens pas femme pour autant. Sur cette échelle (donc de critères sociaux, donc très arbitraire et variable en fonction des sociétés et des époques), je me situerais du côté masculin, mais certainement pas à la note maximale. Ma note serait probablement plutôt basse d'ailleurs.
Mais alors, s'identifier femme, c'est dès qu'on passe de l'autre côté?
J'essaie de m'imaginer la situation. Si par exemple j'avais des goûts très féminins et je me sentais plus à l'aise avec les normes sociales des femmes. Je me dirais probablement "Je suis un homme, mais je suis très efféminé (et c'est d'ailleurs peu commode dans ce monde de brutes). Mais je ne désirerais peut-être pas avoir un corps de femme. Par contre je pourrais désirer avoir un corps de femme tout ayant des goûts d'homme. Et là c'est sûr: si je voulais avoir un corps de femme, j'aimerais sans doute pas qu'on s'adresse à moi comme à un homme, qu'on dise "il", etc, même si je passe mes journées à faire du foot ou du judo. Donc, dans ce cas de figure, mon désir serait alors qu'on considère mon identité biologique comme étant féminine, même si on pourrait se dire "dans sa tête, c'est un garçon", ça n'aurait pas grande importance au fond. Enfin je suppose. Alors, est-ce que cette identité, que je considère comme transcendante, que tu évoques en disant "Je suis une femme, je le sais", c'est l'identité corporelle que l'on souhaite avoir, peu importent les normes sociales, peu importe la poupée ou le judo (même si ça va souvent avec) ? Je sais pas si je suis clair.
Alors je sais qu'il y a des histoires extrêmement troublantes de personnes dont on a changé le sexe à la naissance à cause d'accidents (par exemple pénis coupé suite à une opération malheureuse) et qu'on a donc élevé comme du sexe opposé et ça les a menés au suicide. Mais est-ce que ces drames ne sont pas un rappel du sexe biologique réel (hormones, chromosomes) qui n'est pas en adéquation avec l'éducation reçue?
On peut aussi évoquer des histoires contradictoires, par exemple à Tahiti (où j'ai vécu un an!), on élève traditionnellement les garçons derniers-nés de certaines familles comme des filles. Ben ça marche: ils rêvent de se faire opérer une fois adultes. Et donc dans ces cas-là, l'identité de genre a été totalement forgée par l'éducation. Ces gens-là peuvent-ils se dire "Je suis une femme, je le sais, c'est tout"? Je ne le crois pas, ou bien s'ils se le disent... C'est une illusion. Femmes oui (du point de vue psychologique), mais ce n'était pas prédéterminé, ils le sont devenus. Cet état n'a rien de naturel.
Remarque: bien entendu je n'ai rien contre les trans/la transexualité, que je sois clair. Changez de sexe tant que vous voulez, pas de problème c'est cool (d'ailleurs les filles c'est le mieux, devenez des filles, mais les filles, devenez pas des mecs!). C'est en termes de concepts que je m'interroge. Ce n'est que de la curiosité et de cette discussion je ne sortirai pas en disant que c'est bien ou mal de se faire opérer, évidemment.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Maelstorm -
posté le 12/05/2016 à 21:39:46 (3983 messages postés)
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Une chance sur un million
Dastrem et ses gros sabots
A mon avis, il ne faut pas néglider le mal-etre des gens et si certaines personnes le vivent mal d’être dans le corps qu'ils sont et souhaitent changer, pourquoi les en empêcher ?
Je trouve la réaction de Dastrem très primaire.
Saka -
posté le 12/05/2016 à 22:06:06 (17925 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Et là j'attends avec impatience la réaction de Lidagan.
Ephy -
posté le 12/05/2016 à 22:10:10 (30086 messages postés)
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[BIG SHOT]
Personnellement je suis ravi qu'il n'y ai pas d'opération véritable pour changer de sexe fonctionnellement et j'espère qu'il n'y en aura jamais. (dans le sens une opération pour changer de sexe biologiquement en acquérant la capacité de reproduction du sexe de destination au détriment de celle du sexe d'origine).
Ça occasionnerait un bordel monstre si un individu pouvait se reproduire post changement de sexe. Parce que si le physique change, le génome lui reste celui d'origine. On aurait alors une énorme proportion d'enfants non viables ou bourrés de maladies génétiques. Y'en a déjà bien assez actuellement et c'est déjà bien assez triste comme ça.
Adalia -
posté le 12/05/2016 à 22:28:54 (3447 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Je me préparais à répondre en bonne et due forme, mais la réponse de Saka en mode spectateur a fini par me convaincre de ne pas le faire ^^ je ne souhaite pas transformer le topic des blablas en débat-drama-popcorn.
Surtout avec l'intervention de RotS que je n'arrive pas à comprendre xd
Et celle de Dastrem, qui est quand même la personne qui a réussi à sortir "un mec qui se crois femme c'est qu'il a une érection incontrôler quand il voit soit une bite ou un anus", ça me donne pas franchement envie.
Désolée Sylvanor, mais si tu le souhaites je serais ravie de continuer cette conversation en un lieu et une ambiance plus adaptés.
Ephy > je sais que c'est pas ton intention, mais ça fait mal ce que tu dis :/
Kody -
posté le 12/05/2016 à 22:34:21 (2332 messages postés)
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Ma réponse au débat est simple. J'en ai rien à battre le steak de cheval (désolé Saka).
Que vous soyez hétéro, homo, un trap, un gars devenu nana, le contraire ou tous les autres trucs au milieu avec des noms compliqués, tant que vous allez Praise the Sun tous les jours au lever du Soleil ça me va. Tous les malotrus qui ne praise pas se verront châtier par la Lance de foudre solaire.
Omenides -
posté le 12/05/2016 à 22:37:35 (9105 messages postés)
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Sans The Skeleton -
posté le 12/05/2016 à 22:43:02 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Ephy a dit:
Ça occasionnerait un bordel monstre si un individu pouvait se reproduire post changement de sexe. Parce que si le physique change, le génome lui reste celui d'origine. On aurait alors une énorme proportion d'enfants non viables ou bourrés de maladies génétiques. Y'en a déjà bien assez actuellement et c'est déjà bien assez triste comme ça.
Wut ? Mais pas du tout, les gènes sont les mêmes pour une femme et un homme '-' Si un homme devient une femme biologiquement ou inversement, il y aura aucun problème. Si ce n'est le même qu'avec la chirurgie esthétique, à savoir que des gens moches auront des gosses moches (j'ai pris le premier exemple que j'avais, à savoir l'orientale qui était devenue une bombe)
EDIT : évidemment, c'est uniquement si cette opération rendant l'organe fonctionnel permet de créer des cellules reproductrices avec les variantes X uniquement chez la femme et X/Y chez l'homme. Si une femme commence à faire des ovules en Y, là c'est clair que ça va être la merde...
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Sylvanor -
posté le 12/05/2016 à 22:52:49 (24612 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
à savoir que des gens moches auront des gosses moches
Attends c'est prouvé scientifiquement ça? Ca m'étonnerait beaucoup. Déjà que la mocheté et la beauté c'est pour une bonne part subjectif.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sans The Skeleton -
posté le 12/05/2016 à 22:55:47 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Par moche j'entendais là des tares génétiques comme des parties du corps déformées etc... 'fin tout ce qui se rapporte à ce qui est visible, et qui vient des gènes.
C'était un raccourci un peu facile, je suis d'accord.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Ephy -
posté le 12/05/2016 à 22:57:39 (30086 messages postés)
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[BIG SHOT]
Citation:
Wut ? Mais pas du tout, les gènes sont les mêmes pour une femme et un homme '-' Si un homme devient une femme biologiquement ou inversement, il y aura aucun problème.
Nope. Les chromosomes X et Y ça te parle? Le gène sry ?
Avec deux individus génétiquement féminins ça pourrait marcher mais on aurait 100% de filles. Avec deux individus génétiquement masculin on aurait 1/4 de YY soit pas d'X soit des enfants pas viables.
Tu réalises ce que ça représente 1/4 d'enfants pas viable (sans compter le nombre déjà très grand d'enfants possédant des anomalies génétiques plus ou moins désastreuses) ? Moi j'appelle ça un gros bordel au niveau génétique.
edit:
Citation:
EDIT : évidemment, c'est uniquement si cette opération rendant l'organe fonctionnel permet de créer des cellules reproductrices avec les variantes X uniquement chez la femme et X/Y chez l'homme. Si une femme commence à faire des ovules en Y, là c'est clair que ça va être la merde...
cf dessous. Si t'as des cellules reproductrices, elles auront tes gènes (enfin plus ou moins). En tout cas avoir que du X si t'es XY ça relève déjà de l'exception mais avoir du X et Y si t'es XX ça tient du miracle.
Enfin la nature est bien faite et normalement les anomalies au niveau des chromosomes sexuels s'accompagnent de stérilité.
Lida> Désolé mais je vois assez de cas dramatiques tous les jours pour cautionner ça. J'ai rien contre les opérations ni contre les trans ni contre le fait qu'ils puissent avoir des enfants dans des conditions normales mais là juste non. Parce que soit comme je le dis, ça engendrerait des catastrophes au niveau des naissances anormales, soit ça voudrait dire qu'on peut aussi changer le génome en plus de toute l'appareil reproductif et ce serait encore plus grave et dramatique. Je te laisse imaginer un instant ce que ça donnerait si on pouvait changer le génome humain à volonté.
Par contre j'aurais rien contre une opération permettant d'avoir un appareil sexuel entièrement fonctionnel du moment qu'il y a stérilité avec.
Adalia -
posté le 12/05/2016 à 23:05:23 (3447 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Tout ce que je demande c'est la greffe d'utérus. Les ovaires j'm'en balance, ça fait longtemps qu'on sait créer artificiellement des ovules de n'importe quelle personne peu importe son sexe biologique. Après, insémination et hop. Y'a aucun souci de ce côté là. Bien sûr qu'on ne ferait jamais d'ovules en Y, t'es ouf.
Mais la perspective de jamais pouvoir porter d'enfant.s est assez douloureuse.
Sans The Skeleton -
posté le 12/05/2016 à 23:06:59 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Ben on sait jamais, si on arrive à rendre quelqu'un reproductible, ça passera peut-être par de la thérapie génique. Théoriquement, rien n'empêche (à par nos connaissances limités) de changer un chromosome Y en X.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Ephy -
posté le 12/05/2016 à 23:59:54 (30086 messages postés)
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[BIG SHOT]
Citation:
Théoriquement, rien n'empêche (à par nos connaissances limités) de changer un chromosome Y en X.
Si ce n'est tout ce qu'il a sur le X qu'il n'y a pas sur le Y. Là on parle pas de rajouter un gène mais quasiment un chromosome entier. Ça fait un paquet d'ADN. Et même, je pense pas que modifier génétiquement des humains de la sorte soit une très bonne chose. Ça aurait des impacts positifs certes, mais aussi beaucoup de dérives. D'autant plus quand on sait qu'on s'y dirige peu à peu. Personnellement je trouve ça assez terrifiant.
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