Ephy -
posté le 04/06/2016 à 20:58:39 (30086 messages postés)
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[BIG SHOT]
Citation:
Même les animaux font ça, j'vois pas pourquoi nous ça nous démolirait '-'
Parce que gnagnagna le spécisme c'est pas parce que les animaux le font que nous espèce supérieure devons le faire mais les animaux on peut pas leur en vouloir ils n'ont pas le choix blablabla.
Yanor -
posté le 04/06/2016 à 21:11:16 (61 messages postés)
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Nous sommes tous des gens-bons !
Si on en arrive à devoir mettre une baffe à un enfant, c'est qu'on a foiré quelque part.
Si on part du principe qu'on ne mettra jamais de baffe à un enfant, on a perdu d'avance.
C'est un peu paradoxal, mais beaucoup de gens n'ont pas d'autorité sur leurs enfants, ils sont trop laxistes et n'imagine pas qu'il y ai quelque chose entre le laxisme et la violence physique. En fait c'est pas qu'ils sont trop laxistes, c'est qu'ils n'arrivent pas à empêcher leurs enfants de faire ceci ou cela, par manque d'autorité, et plus ça va moins ils en ont. Du coup un jour ça explose, le gamin se prend une baffe il comprend pas pourquoi et il n'a pas évolué d'un iota.
Le vrai problème n'est pas de savoir "est-ce qu'on peut gifler un enfant ?" mais "Pourquoi on gifle l'enfant ?" qu'est-ce qui fait qu'on en arrive là ? Pour avoir assister à l'évolution de relations parent/enfant je peux dire que je n'ai jamais vu de parent ayant autorité et ayant aussi frappé son enfant.
Aimez-vous les uns les autres... Si possible.
Sans The Skeleton -
posté le 04/06/2016 à 21:28:13 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Ephy a dit:
Citation:
Même les animaux font ça, j'vois pas pourquoi nous ça nous démolirait '-'
Parce que gnagnagna le spécisme c'est pas parce que les animaux le font que nous espèce supérieure devons le faire mais les animaux on peut pas leur en vouloir ils n'ont pas le choix blablabla.
Je m'attendait à une réponse sérieuse. Et puis j'ai vu "spécisme" x)
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Fistan -
posté le 04/06/2016 à 22:07:54 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Juste pour clarifier, je pense qu'on est d'accord sur le fait que lever la main sur quelqu'un (que ce soit un gosse ou pas, en fait), c'est une défaite plus qu'autre chose, surtout si ça s'arrête là.
Tout ce que j'essayais de dire, en ce qui me concerne, c'est que frotter les oreilles de son gamin quand on est parent ça peut arriver, que c'est pas un drame, et que franchement y'a pas à légiférer là dessus.
Le vrai problème, c'est quand c'est anticipé, volontaire et assumé comme une fin en soi. Si un tel évènement arrive, doit y avoir une réaction derrière pour qu'au moins ça n'arrive plus.
AzRa a dit:
Je ne veux pas me lancer dans ce débat mais il me semble que l'éducation sans hiérarchie c'est du jamais vu. Personne n'a jamais essayé. Je pense donc que déclarer que l'éducation a "besoin" de hiérarchie pour être efficace est très prématuré et biaisé.
Heu ben éducation sans hiérarchie je sais pas si ça a existé dans le principe, honnêtement. C'est sans doute biaisé par contre oui maintenant que tu mets le doigt dessus.
Ce que je voulais dire, c'est que c'est difficile d'éduquer si il n'y a pas de hiérarchie : le simple fait d'apprendre quelque chose induit que l’apprenant reconnait l'autorité de l'enseignant sur le sujet enseigné.
Pour en enfant, qui n'a pas a priori les points de référence nécessaires pour reconnaitre la compétence de ceux qui lui enseignent, il me paraît nécessaire que cette hiérarchie (au moins au début) soit un peu arbitraire.
Dans les faits c'est un problème que j'ai déjà entendu mentionné : l'autorité d'un prof sappée par les parents et derrière le gamin qui ne suit absolument rien en cours - "papa il a dit que la SVT ça sert à rien". C'est en sens que je dit que l'absence de hiérarchie (ou son brouillage) pose soucis dans un contexte éducatif.
Après je me trompe peut être mais éducation ça sous entend quand même il me semble qu'il y en a qui parlent (savent) et d'autres qui écoutent (apprennent).
Citation:
Je suis sûr que Nemau ne voulait pas mettre l'accent sur "Marine Lepen" mais sur le mot "démagogique". Croire en des propos démagogiques c'est manquer de sens critique (que le système éducatif prétend enseigner). Par contre est-ce que ça te transforme en un adulte "non fonctionnel" ? Oui, un peu, d'une certaine façon. Le manque de sens critique est dangereux pour la société, dans toute société où le peuple a un pouvoir de décision.
Tu sais moi par fonctionnel j'entends simplement pas bourré de névroses et autres difficultés d'ordre personnel/psychologiques/quesaisjeencoredumêmegenre. Bref, je voulais dire qu'a l'évidence plusieurs générations n'ont pas été traumatisées au plus profond de leur être par notre système éducatif, aussi imparfait qu'il soit par ailleurs. Enfin, y'a sans doute eu des traumatisés, mais bon, si c'était 95% de la population j'imagine que ça serait un peu plus visible.
Après, ces histoires de sens critique... c'est peut être un peu prématuré et/ou biaisé aussi, non ? Je ne suis pas convaincu qu'on ai soit tous aussi imperméable à la manipulation que l'on aimerait le croire.
Åvygeil -
posté le 05/06/2016 à 00:04:04 (2502 messages postés)
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Tout ça me rappelle un documentaire passé il y a genre 10 ans sur cette chaîne fascisante qu'est Canal+.
Houlàlà ça fait peur les jeunes sont foutus.
Nemau -
posté le 05/06/2016 à 12:50:40 (52355 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Nonor a dit:
mon père quand il était puni on l'emprisonnait à la cave
Sans The Skeleton -
posté le 05/06/2016 à 14:33:11 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
xD
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Doude -
posté le 05/06/2016 à 14:36:12 (3257 messages postés)
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In HDO I trust
Je tique sur un truc :
Citation:
Un gamin c'est pas en sucre
Fistan : un gamin, c'est en sucre. Vraiment. Le parent qui craque et met une gifle, ce n'est pas anodin. Ça veut dire qu'à un moment, le parent qui symbolise l'amour inconditionnel et véritablement tout le MONDE de l'enfant, lui fait du mal, et volontairement. C'est destructeur car ça fait franchir une ligne, et tu ne peux plus jamais en revenir.
Ceux qui ont reçu des fessées enfants, vous êtes sans doute tous des jeunes ou adultes assez épanouis. Vous dites "ça ne m'a pas empêché de bien grandir". Je vous réponds : vous ne savez pas ce que vous seriez devenus sans fessées. J'entends par là : des individus altruistes, avec une confiance en soi inébranlable, capables de s'opposer à la norme, à la société ou à l'autorité quand celle-ci bafoue des droits élémentaires par ex. Si vous collez à cette description : bravo, vous avez fourni un effort psychologique pour mettre votre passé de côté (efforts qui auraient pu servir à autre chose, mais bon...) Mais là j'attaque une remise en question globale de notre société comme vous n'en avez pas idée. ^^
Je pense que personne ici ne connaît réellement ce qu'implique la parentalité positive. C'est dire : l'enfant et les parents sont des êtres égaux, les enfants sont uniquement dans une position où ils maîtrisent mal ou très mal leurs émotions, et n'ont évidemment pas tout le savoir et l'expérience des adultes. La différence s'arrête là. Le respect doit véritablement être le même pour tous les individus de la famille. Un très bon auteur qui s'appelle Jesper Juul dit "un enfant n'a pas à être éduqué ; il doit être accompagné avec empathie". Et je crois qu'il n'y a pas de meilleure formulation. Tu sers d'exemple à ton enfant à chaque instant. Mets-lui une baffe, un jour il tapera sur quelqu'un (ou un animal). La parentalité positive implique cependant BEAUCOUP de travail et c'est vraiment être le contraire d'un laxiste. l'enfant va faire quelque chose de dangereux ? Au lieu de l'attraper, lui coller une fessée et l'engueuler avec un "NON" (comme si ça allait l'empêcher de recommencer en plus...) tu dois juste l'empêcher de se mettre en danger et lui expliquer avec bienveillance pourquoi c'est dangereux. Alors oui ça fait hippie, c'est long, ça demande plus de patience et d'être présent à 100% pour ses enfants. Mais avoir un enfant est un acte égoïste à la base, on lui doit bien ça !
Un jour on pourra rêver d'une société BIENVEILLANTE ; mais ça commence dans la famille. En France, on est mal barrés.
Sans compte que des parents se reposent sur 'école (à la française) pour l'éducation, et c'est un désastre : ce devrait être l'Instruction Nationale, d'ailleurs. Enfin, l'école est à l'opposé de l'apprentissage libre. Je pense pour ma part qu'on ne réussit pas à apprendre quelque chose à quelqu'un s'il n'en a pas envie.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
AzRa -
posté le 05/06/2016 à 15:26:25 (11209 messages postés)
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Doude a dit:
Fistan : un gamin, c'est en sucre. Vraiment. Le parent qui craque et met une gifle, ce n'est pas anodin. Ça veut dire qu'à un moment, le parent qui symbolise l'amour inconditionnel et véritablement tout le MONDE de l'enfant, lui fait du mal, et volontairement. C'est destructeur car ça fait franchir une ligne, et tu ne peux plus jamais en revenir.
Vous mélangez deux choses, tous les deux, alors permettez-moi de clarifier : un parent qui craque ça ne devrait pas arriver. Par contre pourquoi il y a besoin de "craquer", pour donner une giffle ? On ne peut pas en donner une en étant parfaitement calme ? Une giffle c'est avant tout une façon très efficace et directe de remettre les idées en place. Dépendant de la situation ça peut être le meilleur choix à un moment donné. Aussi j'insiste que dépendant de la façon dont elle est administrée ça peut ne pas du tout être un manque de respect mais une façon de rappeler à l'ordre. Bien administrée, je doute que la giffle soit négative. Au contraire, même. Mais elle doit être administrée par quelqu'un qui s'est posé, qui a gardé son calme et qui sait exactement ce qu'il fait. Un parent qui perd le contrôle peut aisément détruire son enfant sans lui donner de baffe, par ailleurs...
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
zeus81 -
posté le 05/06/2016 à 15:45:55 (11071 messages postés)
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Citation:
Je vous réponds : vous ne savez pas ce que vous seriez devenus sans fessées. J'entends par là : des individus altruistes, avec une confiance en soi inébranlable, capables de s'opposer à la norme, à la société ou à l'autorité quand celle-ci bafoue des droits élémentaires par ex.
Non prendre des coups ça permet à l'enfant de s'affirmer et ça le prépare mieux au monde hostile qui l'entoure, il faut bien lui apprendre que parfois il faut savoir user de violence si tu veux pas qu'il devienne le souffre douleur de ses camarades, et puis ça fait partie des normes sociales qui facilitent l'intégration, en faisant de ton enfant un marginal tu lui rends pas service. C'est facile (et complètement absurde) de sortir des affirmations pareilles de son chapeau.
Dovakhiin -
posté le 05/06/2016 à 16:34:37 (1474 messages postés)
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Citation:
Si vous collez à cette description : bravo, vous avez fourni un effort psychologique pour mettre votre passé de côté
Fallait fournir un effort?
Bordel c'est magique j'ai réussi en étant si fainéant sur cela.
Citation:
Un jour on pourra rêver d'une société BIENVEILLANTE ; mais ça commence dans la famille.
Cela porte le nom d'UTOPIE.
Tiens je suis d'accord avec Azra(toustra).
Citation:
Tu sers d'exemple à ton enfant à chaque instant. Mets-lui une baffe, un jour il tapera sur quelqu'un (ou un animal).
C'est connu avy a fait 15 ans de prison pour avoir tabasser des gens. Idem pour tant d'autres. Avec ce genre de raisonnement on arrive a dire mettre une claque a un enfant=devenir délinquant.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Sans The Skeleton -
posté le 05/06/2016 à 16:49:18 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Regarder "Le petit Chef" n'a pas fait de moi un cuisinier, en quoi une baffe me rendrait violent ?
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Fistan -
posté le 05/06/2016 à 18:56:05 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Ghya j'ai perdu mon post, vdm.
Bon. En condensé de ce que j'expliquais en roman de toutes façons mal écrit :
- azra, je suis d'accord, une giffle, ça peut être une solution, et je suis d'accord, il faut parler de la giffle donnée posément
- pour autant, je suis assez d'accord avec Ody, ce n'est pas une bonne solution : vouloir faire du mal, c'est un échec. Oui Ody on est d'accord, ce n'est pas anodin. Et oui, si on peut l'éviter, il faut tout faire pour. Mais contrairement à toi je ne pense pas que ça soit la fin du monde.
- azra, je parle de craquer (enfin je crois pas avoir dit craquer, mais on devait être dans l'ordre d'idée) au sens où c'est une situation qui doit être vécu comme extrême et dans l'absolu faire plus mal au parent qu'à l'enfant
Au delà de ça c'est intéressant ce que tu dis Ody sur ce concept de parentalité positive... mais je persiste a penser que l'enfant a aussi besoin d'une figure d'autorité claire, et que si, on peut apprendre quelque chose même si on en a pas envie : c'est le rôle du pédagogue que de susciter l'envie.
NanakyTim -
posté le 05/06/2016 à 19:28:13 (23817 messages postés)
AzRa -
posté le 05/06/2016 à 20:25:20 (11209 messages postés)
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Citation:
vouloir faire du mal, c'est un échec
Je ne suis pas d'accord. Pas sur le faire que vouloir faire du mal est un échec, mais sur l'assomption que la gifle (ok un f alors) doit forcément avoir la volonté de faire du mal. Je ne vais pas entrer dans les détails mais je me suis un jour pris une baffe de la part d'un de mes meilleurs potes. C'était pendant ma crise d'adolescence si ça peut vous donner une idée du délire dans lequel je me trouvais et bien que je n'aie fait de mal à personne j'étais très clairement en tort à ce moment (on va dire que j'étais en mode enfant gâté de merde). Éh bah cette baffe m'a directement ramené sur terre et je suis sûr et certain que mon pote n'avait aucune intention de me faire du mal. Au contraire, c'était le meilleur moyen qu'il a pu trouver (et certainement le meilleur qu'il avait à sa disposition) pour me remettre les idées en place, et ça a marché.
Une baffe ça fait certainement un peu mal à la joue mais la douleur physique passe très vite. Par contre les conséquences peuvent être énormes et elles l'ont été à ce moment : il m'a véritablement remis les pieds sur terre avec cette seule réaction.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Falco -
posté le 05/06/2016 à 21:07:30 (19580 messages postés)
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Indie game Developer
Je suis d'accord, et puis au délà du geste, si un pote arrive à un point ou il doit te "frapper" pour que tu comprennes, c'est que c'est vraiment grave, dans ta tête tu te dis "wow, là j'ai dépassé les bornes", c'est presque symbolique, comme tu l'as dis le choc est bien plus mental que physique.
C'est comme ça que ça se passe dans la majeur partie des cas, on frappe pas quelqu'un pour lui infliger une douleur, comme une punition, mais simplement pour lui faire comprendre quelque chose que des mots n'auraient pas pu.
Nev -
posté le 05/06/2016 à 22:05:52 (2453 messages postés)
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Rien à voir.
(Principalement parce que la discussion des violences / punitions physique me gonfle)
Le ramadan commence demain, Lundi 6 juin.
Pour rappel le ramadan est un jeûne musulman d'un mois.
Durant ce mois les croyants ne mangent pas, ne boivent pas, n'ont pas de relations sexuelles entre l'aube et le crépuscule.
C'est également une période où le croyant doit prendre soin de soi, de sa famille et avoir une attitude exemplaire. Encore plus que le reste de l'année.
Du coup pendant un mois je vais pas pouvoir vous insulter.
Nev -
posté le 05/06/2016 à 22:16:13 (2453 messages postés)
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Citation:
Ramadan Mubarak Said !
Merci mon frère ❤
Citation:
t'es musulman Nev?
Je ne l'ai pas dis clairement sur le forum parce qu'il n'y a pas trop de topic sur le sujet, mais les gens de l'IRL Onirique 2015 le savais.
Oui je suis musulman Malékite.
Enfin je n'ai pas jamais été officiellement converti, c'est compliqué j'expliquerais ça plus en détail sur un topic
Citation:
ça va être drôle le ramadan en été
Mec l'année dernière c'était en pleine canicule d'août.
Cette année ça va être easy en comparaison x)
Ephy -
posté le 05/06/2016 à 22:37:15 (30086 messages postés)
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[BIG SHOT]
Okay. Sans vouloir être indiscret, qu'est-ce qui t'as poussé à la conversion?
Citation:
Mec l'année dernière c'était en pleine canicule d'août.
Désolé je suis absolument pas ce genre de choses. Moi et la religion ça fait deux. Surtout avec l'islam (= c'est une des grandes religions où je connais le moins de choses).
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