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Fistan - posté le 06/06/2016 à 19:49:00 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Je ne vois pas verser un verre d'eau sur qui que ce soit, mais si je croise un mec en train d'essayer de violer une nana, je ne me vois pas non plus lui demander amicalement si il comprend la portée de son geste et lui demander d'arrêter. Mais bon je ne vois pas l'intérêt de passer de la goute d'eau à l'inondation. Ul', si la nature est identique il n'y a pas que l'intensité qui change, il y a l'intention. Ou alors il faut interdire les pistolets à eau, des fois que jouer avec de l'eau puisse conduire à la torture. Ody, je ne veux pas l'attraper nécessairement par la peau du cou. Par l'épaule, en douceur, ça suffit. Mais si tu préfère je peux utiliser un brumisateur, ou lui souffler dans l'oreille. Enfin personnellement j'aurais plutôt tendance à l’appeler avec une voix pas contente. Oui je suis biaisé avec les animaux. Mais ne te méprends pas je suis aussi particulièrement biaisé avec les enfants, juste pas dans le même sens. Je ne te dirais pas qu'un bébé est mignon, et honnêtement je te dirais que tout ces parents qui voient des réactions et de la compréhension dans les yeux de leur nouveaux né font exactement ce que je fais avec mes chiens : de la projection. Mais permets moi de dire que tu es tout aussi biaisé, dans la mesure où tu pars très clairement du principe qu'il faut adapter le monde aux enfants. Oui, un enfant n'est pas fait pour être dans un train pendant 5h. Mais je pense que tu seras d'accord pour dire qu'un enfant c'est fait pour découvrir des choses, et que voyager est un bon moyen. Et je ne pense pas que tu me dise que voyager, c'est parfois indispensable. Parfois, il faut conformer l'enfant au monde. En respectant son "rythme naturel" si tu veux, mais ce train, ou cette voiture, il faudra bien qu'il monte dedans. La seule façon dont tu pourrais éviter ça, c'est de cloîtrer ton enfant dans une bulle de bonheur où tout serait tourné vers lui, pour lui, soumis à ses particularité. Alors bien sûr j'imagine que tu as une opinion plus nuancée que ça. Mais honnêtement hein j'ai l'impression que tu nous dis de protéger ces pauvres petites choses que sont les enfants de toute stimulation qu'ils n'auraient pas eux mêmes recherché. Si c'est ça, je trouve que c'est d'une pauvreté sans nom :/ --------- Pour les démonstrations scientifiques, je vais être franc je n'ai pas la patience pour lire des analyses d'analyses de données collectées par d'autres sur la base de questionnaires. Je ne connais pas une seule étude de socio ou ethnologie morderne qui n'ai pas ce bête problème : l'observateur modifie l'observé. Ce sont des mecs en blouse blanche qui posent des questions à d'autres. Ce genre de stats, on peut leur faire dire ce qu'on veut. Trouve moi une étude qui soit basée sur une collecte de faits, et non pas de témoignages, je serais déjà plus réceptif. En attendant, on élève des enfants depuis 100.000 ans, je ne suis pas convaincu que ça s'apprenne plus dans un livre qu'avec du bon sens. Actuellement, on trouve sur le sujet des livres qui disent tout et son contraire, et les deux sont très bien argumentés. Alors bon, tu m'excusera si je choisis de n'y prêter qu'une attention marginale.

Suite du sujet:

zeus81 - posté le 06/06/2016 à 20:12:11 (11071 messages postés) ❤ 0
	Le problème avec le verre d'eau c'est qu'il faut le prévoir à l'avance et se balader avec toute la journée, et puis faut une source d'eau à proximité aussi, c'est très contraignant.

Zam - posté le 06/06/2016 à 20:30:06 (5522 messages postés) - - ❤ 0

C'est marrant votre débat, car totalement par hasard j'en ai discuté cet aprem avec un Indien (d'Inde) thésard dont je partage le bureau. Il a remarqué qu'en France il y a peu de punition corporelle infligée aux enfants, contrairement en Inde où c'est quelque chose de courant (les prof continue de mettre des coups de baguettes aux impertinents). Mais la nature de la punition n'a rien à voir entre chez nous et là bas. Chez eux c'est hors de question de mettre une gifle à un enfant, de manière à ne pas blesser sa dignité, mais mettre des coups de bâton est bien vu. Il m'a également expliqué que, par contre, ils ne recourent à ce genre de punition que lorsqu'il s'agit d'une histoire de respect. Le but, vraiment, est d'inculquer aux gosses de bonnes manières, pas de les punir. Je suis honnêtement de son avis, j'ai vu trop de gosses dont les parents sont beaucoup trop laxiste devenir des gamins invivable avec aucun respect. Je pense qu'il est important d'inculquer de bonnes manières aux enfants afin qu'ils puissent vivre en société, et je pense que c'est plus que difficile de le faire sans châtiments corporels dans les cas où ils dépassent les bornes. Les gosses cherchent tojours à dépasser les limites de ce qu'ils ont le droit, et la douleur leur donne cette limite. J'ai été élevé comme ça (bon après j'ai pas souvent reçu des coups de baguettes, j'était plutôt un gosse tranquille), je suis sûrement un des rares de ma génération à être dans ce cas, et je pense pas avoir de séquelles particulière. Au passage, fait intéressant, il m'a dit que les filles reçoivent plus souvent ce genre de punition car c'est vraiment important dans leur culture que les filles aient un comportement exemplaire. Mais ça c'est un autre débat.

Doude - posté le 06/06/2016 à 20:47:36 (3255 messages postés) ❤ 0
In HDO I trust	Et ben, que de progrès à faire en Inde. @Fistan : Ok je pense que tu as un avis, et je n'arriverai pas à te faire penser le contraire. ^^ Juste, n'interprète pas de travers ce que je dis. L'enfant on le soumet oui à une réalité de la vie, on est d'accord, mais toute la différence est dans la considération que l'on a du comportement que l'enfant a face aux difficultés. Un enfant qui "chahute" dans un train et se fait réprimander, je vais être plus dans la compassion envers lui, si tu veux. La vie est pleine de frustration et de contrariétés. Les enfants y feront face de toute manière, avec plus ou moins de réussite. Il faut alors essayer de leur en créer le moins possible et de leur donner un cadre d'amour et de sécurité qui leur fassent grandir leur confiance en soi, pour qu'ils soient parés pour tout le reste. Ex au berceau : certains parents laissent les bébés pleurer "pour leur apprendre à dormir tout seul". Ben pour moi, c'est la dernière chose à faire. Idem pour "l'amour conditionnel", sorte de chantage que des parents utilisent pour arriver à leurs fins. En parentalité positive, l'une des clés qui désamorcent plein de situations de crise, c'est de dire, très simplement, que l'on comprend ce que l'enfant ressent. "Oui je vois que tu en as marre". T'essaye de renverser les situations en disant à l'enfant que tu comprends bien ce qu'il ressent, car souvent ils ne savent pas l'exprimer eux-mêmes. Voilà l'optique générale. C'est pas une formule magique, y'a pas de recettes miracles, mais il faut tendre vers ça. Citation: En attendant, on élève des enfants depuis 100.000 ans, je ne suis pas convaincu que ça s'apprenne plus dans un livre qu'avec du bon sens A peu près d'accord, mais le livre peut être une aide pour aller vers le bon sens. C'est quoi le bon sens ? Moi je dirai : poser ses idées sur la table, les questionner, et repartir avec ce qu'il y a de valable.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Roi of the Suisse - posté le 06/06/2016 à 20:56:23 (29880 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Doude a dit: Ex au berceau : certains parents laissent les bébés pleurer "pour leur apprendre à dormir tout seul". Ben pour moi, c'est la dernière chose à faire. C'est pendant le jeune âge que tous les réflexes cognitifs se forment. Est-ce que trop les chouchouter ne va pas en faire des assistés ou des enfants pourris-gâtés insupportables, fainéants, égoïstes avec des exigences trop hautes ? Un enfant peu assisté étant jeune sera peut-être plus débrouillard, indépendant ?
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Nemau - posté le 06/06/2016 à 21:14:17 (52351 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Là, je suis désolé mais il faut être cohérent. Si d'un côté tu considère que l'enfant doit être considéré au même titré que l'adulte, que l'on peut tout lui expliquer et qu'il peut tout comprendre, tu ne peux pas derrière partir du principe qu'il ne peut pas se comporter comme un adulte, ou plus précisément pour la situation de Citation: un enfant qui court partout en faisant du bruit tu ne peux pas partir du principe que c'est normal et qu'en enfant ne peut pas faire preuve de retenue. Si tout peut lui être expliqué, et si il peut tout comprendre, la logique implique qu'il devrait par lui même faire preuve de retenue, ou au minimum que tu peux lui expliquer comment, pourquoi, et qu'il va comprendre. Tu mélanges deux choses : ce qu'on peut faire comprendre à un enfant =/= ce qu'on doit faire comprendre à un enfant. Un enfant, tu peux tout à fait l'éduquer de façon à ce qu'il se tienne au garde à vous à chaque fois que tu passes devant lui, qu'il ne parle que quand on lui pose une question, qu'il ne se déplace jamais sans demander l'autorisation... Mais serait-ce moral ? Normal ? Evidemment non. Tu me diras que cet exemple est extrême mais il est juste là pour t'illustrer l'idée. Je peux =/= j'ai le droit. Citation: Faire des gosses c'est un droit (enfin, si il y a bien un truc sur lequel il faudrait légiférer, c'est bien ce droit là) Impossible. Les problèmes éthiques seraient bien trop nombreux et bien trop gros pour qu'on puisse aboutir à une loi totalement juste et n'entrainant aucune dérive. Citation: je ne suis pas convaincu que ça s'apprenne plus dans un livre qu'avec du bon sens. Tu veux vraiment qu'on aborde le supposé bon sens du genre humain ? L'humanité existe depuis plusieurs milliers d'années, pourquoi y a-t-il encore autant de guerres, de dictatures, de racisme, d'homophobie, de spécisme, de croyances fausses... ? Le bon sens ça n'existe pas, parle-moi plutôt des biais cognitifs, il y a de quoi creuser de ce côté-là. Comme tu dis on élève des enfants depuis 100000 ans, et bien justement, veux-tu qu'on parle de comment on les élevait il y a ne serait-ce que 150 ans ? On en envoyait certains bosser à la mine, => et ça ne choquait presque personne ! (comme aujourd'hui en France avec les claques et les fessées) Et pourtant à l'échelle de ces 100000 ans c'est tout récent, je n'ose même pas imaginer le total manque de considération que l'on avait pour les enfants au Moyen Âge par exemple. Citation: Actuellement, on trouve sur le sujet des livres qui disent tout et son contraire, et les deux sont très bien argumentés. Alors bon, tu m'excusera si je choisis de n'y prêter qu'une attention marginale. C'est vraiment rapide comme raisonnement. Ce n'est pas parce que certaines personnes arrivent super bien à vendre des idées fausses que ça discrédite ceux qui essaient de défendre de bonnes idées. Que tu n'aies pas le temps et l'envie de te pencher sur la question c'est une chose que je peux tout à fait comprendre (en espérant par contre que tu auras l'un et l'autre le jour où tu voudras devenir père), mais tu ne peux pas tout balayer comme ça d'un revers de la main. Ce serait comme ces gens qui entendent les politiciens dirent tout et son contraire et qui en concluent que "c'est tous des cons !".
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Ephy - posté le 06/06/2016 à 21:25:43 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Je plussoie complètement le dernier post de Suisse. Mais bon libre à chacun d'élever ses mioches dans un monde de bisounours et de pourrir le reste de leur vie irrémédiablement.
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Nemau - posté le 06/06/2016 à 21:40:38 (52351 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	On devrait tous débattre comme toi Ephy, on perdrait moins de temps.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Maelstorm - posté le 06/06/2016 à 21:51:28 (3983 messages postés) ❤ 0

Une chance sur un million

Bizarrement je suis plutot de l'avis d suisse et d'Ephy. On peut soit faire en sorte que l'enfant ne rencontre aucune contrariété en subvenant a tous ses besoins, ceci des le plus jeune age. Ou on peut ne pas le faire, et le laisser se débrouiller par lui même ... Citation: Citation: Faire des gosses c'est un droit (enfin, si il y a bien un truc sur lequel il faudrait légiférer, c'est bien ce droit là) Impossible. Les problèmes éthiques seraient bien trop nombreux et bien trop gros pour qu'on puisse aboutir à une loi totalement juste et n'entrainant aucune dérive. C'est pas impossible regarde les pays qui ont mis en place une politique d'enfant unique ... bon ok c'est pas complètement la même chose mais presque ... Pas sur qu'on arrive pas a de l’eugénisme avec ça. Citation: On devrait tous débattre comme toi Ephy, on perdrait moins de temps. +1

Ephy - posté le 06/06/2016 à 21:54:13 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Ça t'éviterais peut-être de débiter autant de conneries en si peu de temps
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Sylvanor - posté le 06/06/2016 à 21:57:59 (24611 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je suis plutôt d'accord avec Nemau et Ody mais j'ai vraiment pas la force d'argumenter. Vous le faites assez bien et j'ai déjà donné récemment avec l'histoire de la loi travail/nuit debout, ça va j'ai ma dose. Voilà comme ça vous savez au moins que y en a un relativement dans votre camp ici. Même si le jour où j'ai un gamin, si j'arrive pas à le "convaincre" d'aller au lit avant 4h du matin, je pense que je serai obligé de l'y contraindre, gueuler, etc... Je crois que vous n'avez pas compris que l'objectif de l'éducation pour Nemau et Ody c'est pas de donner tout ce qu'ils veulent aux gamins, c'est de faire en sorte que de toute façon les gamins ne fassent pas de caprice et ne demandent que ce qu'ils ont le droit d'avoir normalement. C'est donc d'en faire des individus raisonnables, et pas des névrosés qui voudraient la terre entière et à qui on est obligé de dire non. Moi je trouve ça très bien, après la mission est très difficile, mais si apparemment y en a qui arrivent, c'est classe. J'ai pas de gamin, par contre au boulot vous vous en doutez, je punis, j'utilise donc l'argument de la force et de l'autorité pour maintenir l'ordre, tout ce qu'il faut pas faire selon les critères du mode éducatif conseillé par Ody et Nemau. Mais bon quand on a 20-25 gamins face à soi c'est pas la même chose qu'un seul... C'est déjà dur d'en raisonner un... C'est le drame d'une classe. Cela dit je ne suis pas certain non plus que boycotter l'école soit vraiment meilleur, pour les raisons de socialisation qui ont été évoquées. En tous cas je trouve les arguments de l'autre bord assez nazes et comme disait Nev je crois, on a souvent d'un côté des exemples personnels ou des traditions (et en général on est assez content de ce qu'on est devenu donc "si ça a marché avec moi c'est que c'est bien"), de l'autre on a des études. Trotter a été assez pertinent il a trouvé des études qui vont dans le sens opposé à celles que Nemau et Ody ont données. Ce qui serait intéressant maintenant ce serait de les comparer. Et de voir soit s'il y a un biais introduit (donc certaines expériences ne seraient pas sérieusement menées ou pas crédibles pour une raison à définir), ou si ces expériences ne sont valables que dans certaines conditions. Donc en gros ne pas se contenter d'un titre bien pratique, mais aller dans les détails pour comprendre ce qu'elles prouvent réellement et comment elles le font. Normalement deux études sérieuses ne devraient pas se contredire, si elles le font, c'est que les conditions n'étaient pas les mêmes, ou qu'il y a un problème quelque part.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Falco - posté le 06/06/2016 à 21:58:41 (19579 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Maelstorm a dit: Citation: On devrait tous débattre comme toi Ephy, on perdrait moins de temps. +1 C'était ironique... :P Un fight entre staff, je vends du pop corn si ça intéresse ?
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

zeus81 - posté le 06/06/2016 à 22:00:21 (11071 messages postés) ❤ 0
	Citation: Ce n'est pas parce que certaines personnes arrivent super bien à vendre des idées fausses que ça discrédite ceux qui essaient de défendre de bonnes idées. Les livres qui vont dans le même sens que toi sont des preuves irréfutables que tu as raison et ceux qui vont dans le sens contraire sont de la désinformation, c'est génial ! Ça c'est du débat ! Youhou.

Ephy - posté le 06/06/2016 à 22:13:38 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	N'espère pas de fight Flaco. Tu serais extrêmement déçu.
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Nev - posté le 06/06/2016 à 23:02:49 (2453 messages postés) ❤ 0
	Citation: En tous cas je trouve les arguments de l'autre bord assez nazes et comme disait Nev je crois, on a souvent d'un côté des exemples personnels ou des traditions (et en général on est assez content de ce qu'on est devenu donc "si ça a marché avec moi c'est que c'est bien"), de l'autre on a des études. C'est exactement ce que j'ai dit, mais j'ai eu le droit à des "les études ont leurs fait dire ce qu'on veut" et assimilé. Le niveau zéro de la réflexion personnelle. Certains aurait besoin de quelques courts de zététique ici Petit tips les gars : - Une étude est toujours un argument valable quand publiée dans un magazine avec comité de lecture. Et non ont ne peut pas leur faire dire ce que l'on veut, car il suffit de les lire pour vérifier l'échantillons, la méthode, la durée, les conclusions... - Une expérience personnelle peut être intéressante si celle ci est basée sur un échantillon et sur une durée représentative, et surtout qu'aucun liens n'existe entre ceux qui font expériences et les sujets. (Expérience sociale fait à la Fac par exemple) - Une réflexion / hypothèse personnelle construite peut être intéressante surtout si elle s'appuie sur des études / expériences... Mais surtout si elle est présentée comme ce qu'elle est, c'est à dire une réflexion / hypothèse personnelle ! Et non la vérité vraie. Dans tous les cas preuve par l'exemple, argument d'autorité ou d'ancienneté n'ont rien à faire dans un débat construit scientifique (Car oui les sciences humaines sont des sciences)
| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Ephy - posté le 06/06/2016 à 23:15:26 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: - Une étude est toujours un argument valable quand publiée dans un magazine avec comité de lecture. Et non ont ne peut pas leur faire dire ce que l'on veut, car il suffit de les lire pour vérifier l'échantillons, la méthode, la durée, les conclusions... Les études présentant des résultats biaisés, faussés ou basés sur des paramètres avantageux pour le résultat cherché ça existe, même dans les grandes revues scientifiques. Si tu veux augmenter la fiabilité, vaut mieux recouper les sources. Sinon prendre au moins un peu de recul vis à vis de ce qu'on te sort. Surtout si tu n'as pas les connaissances suffisantes dans le domaine visé pour avoir un regard critique sur l'expérience (et je doute que beaucoup de gens ici les aient). (et ça n'a absolument rien à voir avec le débat, c'est valable pour tous les domaines scientifiques). Citation: Dans tous les cas preuve par l'exemple, argument d'autorité ou d'ancienneté n'ont rien à faire dans un débat construit scientifique (Car oui les sciences humaines sont des sciences) Les preuves par l'exemple non. Les exemples en revanche si. Tu peux pas avoir de débat scientifique crédible sans exemple. Sinon c'est juste une guerre d'affirmations et de dogmes. Aucun intérêt. Sinon t'entends quoi par "argument d'autorité"?
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Nev - posté le 06/06/2016 à 23:28:26 (2453 messages postés) ❤ 0
	Citation: des résultats biaisés, faussés ou basés sur des paramètres avantageux Globalement assez simple à repérer en lisant les paramètres de l'étude ou les commentaires des relecteurs.
| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Fistan - posté le 06/06/2016 à 23:34:17 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Doude a dit: @Fistan : Ok je pense que tu as un avis, et je n'arriverai pas à te faire penser le contraire. ^^ Le problème c'est pas tant que j'ai mon opinion, c'est que for the life of me je ne vois pas comment les principes que vous énoncez (enfin, pas vraiment, tu parles beaucoup de "parentalité positive" mais sans vraiment y définir, mais c'est pas le point) se confrontent à une situation réelle. Tu parles de parler, d'écouter, et je suis d'accord, c'est fondamental. Mais à ma connaissance un enfant il lui faut de la matérialité, du physique. Le problème n'est pas que tu n'arrivera pas à me faire penser le contraire, le contraire est que je ne comprends pas où se situe le contraire dont tu parles, ce qu'il implique. C'est délicat d'adopter un autre point de vue que le sien quand on vous explique uniquement que votre point de vue est perfectible. Du reste je ne sais pas vraiment quoi te répondre. Oui sur le principe je me trouve d'accord avec ton point de vue, mais si on dépasse le stade du principe et qu'on réfléchis en concret... je ne vois pas vers quoi tu te diriges en termes d'application. Tout ce que je peux percevoir, c'est l'écueil de la surprotection de l'enfant. Tu me dis que tu l'évite et je ne demande qu'a te croire, mais je n'ai pas le sentiment que tu me donnes tout les outils pour que je puisse te suivre. Nemau a dit: Tu mélanges deux choses : ce qu'on peut faire comprendre à un enfant =/= ce qu'on doit faire comprendre à un enfant. Un enfant, tu peux tout à fait l'éduquer de façon à ce qu'il se tienne au garde à vous à chaque fois que tu passes devant lui, qu'il ne parle que quand on lui pose une question, qu'il ne se déplace jamais sans demander l'autorisation... Mais serait-ce moral ? Normal ? Evidemment non. Tu me diras que cet exemple est extrême mais il est juste là pour t'illustrer l'idée. Je peux =/= j'ai le droit. Dois-je comprendre que je n'ai pas le droit d'attendre d'un enfant qu'il apprenne à se contrôler quand il est en présence d'autres ? Je pensais, naïvement sans doute, que l'éducation d'un enfant devait le préparer à être adulte. Je suis sérieux hein je ne comprends pas où tu veux en venir. Quand à la morale, c'est un concept tellement relatif et variable que je pense vraiment qu'il est mieux en dehors de la discussion, surtout que si je comprends bien tu prône une méthodologie à ambition universelle. Citation: Impossible. Les problèmes éthiques seraient bien trop nombreux et bien trop gros pour qu'on puisse aboutir à une loi totalement juste et n'entrainant aucune dérive. Impossible parce que ça poserait réellement des problèmes, ou impossible parce que les gens ne seraient pas capable de réfréner leur besoin primaire de faire des gosses ? Autre débat anyhow, et sur lequel je ne pourrais même pas faire semblant d'être objectif, autant en rester là. Ou en mp si tu veux mais bon à tes risques et périls, tu es prévenu ù.U Citation: Tu veux vraiment qu'on aborde le supposé bon sens du genre humain ? L'humanité existe depuis plusieurs milliers d'années, pourquoi y a-t-il encore autant de guerres, de dictatures, de racisme, d'homophobie, de spécisme, de croyances fausses... ? Le bon sens ça n'existe pas, parle-moi plutôt des biais cognitifs, il y a de quoi creuser de ce côté-là. Ce que je voulais dire, et je pense que c'était tout à faire compréhensible, c'est qu'être parent ça s'apprend sur le tas. Citation: je n'ose même pas imaginer le total manque de considération que l'on avait pour les enfants au Moyen Âge par exemple. Tu devrais pourtant, tu serais sans doute surpris. La société du Moyen Age européen n'est pas aussi obscurantiste que ne le font croire nos stéréotypes. On est loin du paysan couvert de merde à longueur de journée, et du noble qui se lave une fois l'an. Dans le même ordre d'idée il n'est pas rare que l'enfant ai une situation particulière, sinon favorisée, dans des cultures dites archaïques. Il faut dire aussi qu'une société à structure tribale et mode de vie semi-nomade peut se permettre des choses très différentes d'une société comme la nôtre, polyculturelle sédentaire à population énorme. Citation: C'est vraiment rapide comme raisonnement. Ce n'est pas parce que certaines personnes arrivent super bien à vendre des idées fausses que ça discrédite ceux qui essaient de défendre de bonnes idées. Le problème, c'est que les démonstrations sont tout aussi valides de chaque côté, pas que y'ai des idées vraies ou fausses. C'est pas leurs théories qui me posent problème, c'est leur méthodologie, ou, plus précisément, leur méthodologie en ce qui concerne la collecte de leurs données. Mais je te rassure Nemau être père n'est pas à l'ordre du jour (et ne le sera jamais en ce qui me concerne, sauf peut être à adopter), tu n'as donc pas à t'inquiéter.

Sans The Skeleton - posté le 07/06/2016 à 00:06:20 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Pour avoir travaillé en recherche scientifique, je peux confirmer que les articles / publications, même dans des parutions sérieuses, sont souvent enjolivées / fausses Bienvenue dans le monde de "je cherche à justifier mon boulot pour avoir des crédits de recherche" !
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

Roi of the Suisse - posté le 07/06/2016 à 00:10:05 (29880 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	On n'a qu'à faire l'expérience : attendons, et on verra bien si les enfants de Doude deviennent des petites pestes ou pas
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

zeus81 - posté le 07/06/2016 à 00:26:23 (11071 messages postés) ❤ 0

Citation: En tous cas je trouve les arguments de l'autre bord assez nazes et comme disait Nev je crois, on a souvent d'un côté des exemples personnels ou des traditions (et en général on est assez content de ce qu'on est devenu donc "si ça a marché avec moi c'est que c'est bien"), de l'autre on a des études. Nuance, d'un côté y'a des études et des milliers d'années d'expériences sur des milliards d'individus, de l'autre y'a des études et trente ans d'expériences sur un échantillon réduit. Tout ça c'est juste de la théorie pour l'instant y'a aucune vraie donnée constatable, faut pas prendre les gens pour des cons c'est trop jeune, les pseudos effets positifs ou négatifs d'un type d'éducation par rapport à l'autre tiennent juste de l'ordre de la croyance et y'a des contre-exemples d'un côté comme de l'autre (bon plus d'un côté forcément vue la différence de nombre). Donc s'entendre dire de façon péremptoire qu'une fessée suffit à anéantir un mome toute sa vie, qu'il serait devenu un être humain meilleur si personne avait jamais touché ses fesses et que c'est scientifiquement prouvé, c'est complètement délirant.

Elzo Yell - posté le 07/06/2016 à 00:40:31 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Merde, fallait préciser que c'était un débat scientifique .
(RIP)

Tyroine - posté le 07/06/2016 à 01:19:33 (10312 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Au final ça avait vachement sa place dans les débats ce bordel.
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

Sylvanor - posté le 07/06/2016 à 01:39:29 (24611 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Tout ça c'est juste de la théorie pour l'instant y'a aucune vraie donnée constatable, faut pas prendre les gens pour des cons c'est trop jeune, les pseudos effets positifs ou négatifs d'un type d'éducation par rapport à l'autre tiennent juste de l'ordre de la croyance et y'a des contre-exemples d'un côté comme de l'autre (bon plus d'un côté forcément vue la différence de nombre). En sociologie ou en psychologie y a toujours des contre-exemples, rien n'est systématique mais on peut malgré tout décrire des tendances, faire des statistiques et établir des propositions sur ce qui est le plus ou le moins risqué. "L'école reproduit les inégalités sociales, elle donne davantage de chances aux riches qu'aux pauvres, même si on peut trouver plein de pauvres qui ont réussi et sont allés jusqu'au doctorat.", par exemple. Par ailleurs, du côté qui est opposé à la science, les "milliers d'années d'expériences sur des milliards d'individus" sont là nous sommes d'accord, le problème c'est que ces données on n'est pas très à même de les exploiter correctement, c'est pour ça qu'on a besoin de refaire les choses sur des échantillons réduits, et d'être attentif à tous les aspects et détails de l'expérience. Entendons-nous bien, les études dont on parle sur le sujet présent je les ai pas lues et je n'émets aucun jugement sur leur qualité. Sur ce type de sujet il y a en effet fort à parier que les chercheurs ont un parti pris et vont faire leur possible pour obtenir des conclusions qui le confirment (dans les deux camps). Mais il y a peut-être, sûrement même, des études sérieuses aussi dans le tas.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Verehn - posté le 07/06/2016 à 01:58:55 (9057 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Mael a dit: On peut soit faire en sorte que l'enfant ne rencontre aucune contrariété en subvenant a tous ses besoins, ceci des le plus jeune age. Ou on peut ne pas le faire, et le laisser se débrouiller par lui même Je doute qu'un enfant sans contrariété puisse exister un jour, la contrariété fait partie de la vie. Par contre un enfant énervé/jaloux/vengeur/excité/bagarreur qui se calme par l'usage de la parole, sans qu'on ait besoin de le frapper, je sais que ça existe et ça n'a rien de cas isolés. Reste à déterminer si c'est une forme d'éducation particulière qui a donné ce résultat, ou si c'est inné, ou les deux, ou autre chose encore... Ce qui me semble bon c'est de faire de son mieux dans la voie qu'on pense juste (avec les corrections/préventions que l'on choisit), et de ne pas trop se laisser aller à des solutions faciles, être honnête avec nous-mêmes sur nos moments de faiblesse/fatigue qui nous amènent à choisir ces solutions faciles, et tenter d'y faire face lorsque c'est possible. Si on a pris la décision de le faire naître cet enfant, c'est la moindre des choses.
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Nemau - posté le 07/06/2016 à 02:09:53 (52351 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	[hs] [themedeguile.mp3] Citation: Ça t'éviterais peut-être de débiter autant de conneries en si peu de temps Ce message est extrêmement provoquant. Plutôt que de répondre de la même manière et de rentrer dans un jeu délétère et sans fin, ou bien encore de me contenter de te faire la leçon rapidement (ce qui n'arrangerait rien non plus), je vais essayer de prendre les choses de manière posée. Je te connais assez pour savoir que tu n'es pas du genre à attaquer de la sorte gratuitement. Je suppose que c'est mon dernier message qui t'a fortement déplu : Citation: On devrait tous débattre comme toi Ephy, on perdrait moins de temps. D'accord, ce n'était pas très sympa (ce n'était pas le but). Maintenant à ton tour de faire un effort et de replacer les choses dans leur contexte. Nonor, Fistan, Doude, TLN... font les choses correctement (moi aussi, du moins j'essaie, mais je pense que ça se voit). Ils postent de grandes réponses argumentées, font preuve d'un langage respectueux, expliquent leur point de vue... On prend du temps pour faire les choses bien (ou du moins on essaie). Et toi, tu débarques avec une monoligne de deux phrases dont la deuxième est ceci : Citation: Mais bon libre à chacun d'élever ses mioches dans un monde de bisounours et de pourrir le reste de leur vie irrémédiablement. C'est ...juste nul, nuisible, vraiment (je ne parle pas de ton avis mais bien de la façon dont tu le donnes). Que tu donnes ton avis sans l'argumenter, ce n'est déjà pas terrible du tout, car ça ne grandit vraiment pas le débat (ça reste ton droit, mais ça ne rend service ni aux autres ni à toi-même). Mais surtout : en sortant une telle phrase ("bisounours") tu te moques du discours des gens avec qui tu n'es pas d'accord, et donc tu fais preuve d'un réel irrespect envers eux. En fait, tu donnes l'impression que le simple fait qu'on ne soit pas d'accord avec toi te fais sortir de tes gonds. Ta provocation en haut de la page 94 (et à laquelle je n'ai rien répondu) en est un autre exemple. Fais un effort et tu n'auras plus à subir mes monolignes sarcastiques. [/hs] Citation: Trotter a été assez pertinent il a trouvé des études qui vont dans le sens opposé à celles que Nemau et Ody ont données. Ce qui serait intéressant maintenant ce serait de les comparer. Oui. J'avoue ne pas avoir le courage de me pencher plus que ça sur les liens qu'il a posté mais j'ai apprécié la démarche, sincèrement. Citation: Les livres qui vont dans le même sens que toi sont des preuves irréfutables que tu as raison et ceux qui vont dans le sens contraire sont de la désinformation, c'est génial ! Ça c'est du débat ! Youhou. Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit, relis ma phrase (dans son contexte, une réponse à Fistan). Citation: Dois-je comprendre que je n'ai pas le droit d'attendre d'un enfant qu'il apprenne à se contrôler quand il est en présence d'autres ? Je pensais, naïvement sans doute, que l'éducation d'un enfant devait le préparer à être adulte. Si, mais dans une certaine mesure seulement. La plupart des parents attendent trop de leurs enfants, c'est juste ça que je veux dire. Citation: Quand à la morale, c'est un concept tellement relatif et variable que je pense vraiment qu'il est mieux en dehors de la discussion, surtout que si je comprends bien tu prône une méthodologie à ambition universelle. On est d'accord. Je prenais juste un exemple caricatural pour illustrer une idée (celle des parents attendant trop de leurs enfants). Citation: Mais je te rassure Nemau être père n'est pas à l'ordre du jour (et ne le sera jamais en ce qui me concerne, sauf peut être à adopter), tu n'as donc pas à t'inquiéter. Parmis mes connaissances il y en a qui selon moi ne feraient pas de bons parents et tu n'en fais évidemment pas partie. \/ Citation: On n'a qu'à faire l'expérience : attendons, et on verra bien si les enfants de Doude deviennent des petites pestes ou pas Cf. un de mes messages précédents : il faudrait déjà définir ce qu'est une "petite peste". Par exemple, pour un certain nombre de gens, un enfant qui n'est pas capable de rester en place lors des longs dîners de famille est un "gosse mal élevé", de mon point de vue c'est juste un enfant normal, à qui on a pas fait subir une éducation autoritaire, brimante, de façon à ce qu'il sache rester assis des heures entières.
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