Tyroine -
posté le 25/09/2023 à 22:56:03 (10311 messages postés)
❤ 2Nemau Créacoda
Gaga de son chachat
Crea a dit:
Finalement à te lire ma première impression du jeu était assez juste, on dit pas mal la même chose somme toute.
Attention à ne pas se fier qu'à un seul retour, c'est tentant quand ça va dans notre sens mais sur discord je sais que Kody et Maelstorm ont autant accroché au jeu que moi, par exemple. Je dis pas ça pour invalider l'opinion de Nonor, j'ai décidé de pas répondre point par point parce qu'il s'est fait un avis (extrême à mon sens, comme souvent ) et que j'aime pas trop écrire de longs messages.
Donc voilà un petit test du dernier jeu auquel j'ai joué :
J'ai fini Lies of P cette nuit en 34 heures, et le moins que je puisse dire c'est que j'ai ressenti beaucoup de sentiments conflictuels en y jouant Je vais vous faire gagner du temps si vous voulez pas lire mes romans : je trouve que c'est un bon jeu... avec pas mal de défauts, très inégal dans son expérience. C'est parfois ok, c'est parfois bon voire très bon, et c'est assez souvent consternant.
Désolé d'avance ça va être écrit de façon décousue (lol, t'as la vanne ?).
J'avais fait la démo déjà et j'étais pas ultra emballé par les boss-fights à vrai dire. Je trouvais que leurs movesets sortaient trop rapidement, que les animations étaient difficiles à lire... Du coup oui, l'atmosphère marchait super bien, mais côté gameplay je restais sur ma faim. Heureusement le jeu complet va plus loin dans ses mécaniques, offrant du bon et du moins bon.
Mais il faut le savoir si vous comptez vous lancer dedans : les boss risquent de vous faire péter un câble. Pas tous, mais une bonne partie d'entre eux ont... deux jauges de vie. Ce qui était de l'ordre de l'exception dans les Souls, laissant prévoir un combat ultra dur, acharné, probablement de fin de jeu voire optionnel, ici c'est quasiment la norme et c'est éreintant.
Mais ça irait si la difficulté était bien équilibrée. L'est-elle ? Boy, oh boy... Si Nonor a trouvé AC6 mal équilibré, je suis curieux de savoir combien de touffes de cheveux il s'arracherait ici.
J'ai maté une review youtube juste avant de commencer à écrire, et j'ai été choqué de me rendre compte que le mec mettait des mots sur 100% de mon ressenti sur ce jeu, comme quoi je suis pas le seul. Et il utilise une formule qui décrit assez bien Lies of P.
Lies of P, c'est un Sekiro encore plus dur. Voilà, vous êtes fixé, sachant que Sekiro était déjà ultra difficile.
Ouf, 1h que j'étais sur ce combat... Comment ça il a une deuxième barre de vie ??
Maintenant, il y a différents profils de joueurs. Y'a des joueurs naturellement doués pour tout parry à la perfection en quelques essais, grand bien leur fasse. C'est pas nécessairement la majorité des joueurs, surtout quand t'es habitué aux Souls, jouer à Sekiro c'était vraiment très différent, le jeu ATTEND de toi que tu perfect parry quasiment tous les coups de tous les boss, c'est comme ça qu'il fonctionne.
Mais FROMSOFT a une science de l'animation hors norme, c'est toujours (bon pas toujours, mais souvent) lisible, bien télégraphié, et du coup même une tanche comme moi en "jeux de rythme" a pu battre Sekiro, je l'ai même fini plusieurs fois.
Mais voilà, trop souvent dans Lies of P les coups des boss voire même de mobs élite qui se baladent sur le parcours partent à la vitesse de l'éclair, t'as rien le temps de voir, ça enchaîne constamment tu comprends pas où sont tes ouvertures, c'est impitoyable, souvent difficilement lisible, mais surtout, SURTOUT la fenêtre de perfect parry est BIEN TROP COURTE. Vraiment je pense qu'on se rend pas compte à quel point, tout compte fait, Sekiro te laisse quand même (toute proportion gardée) une marge d'erreur acceptable.
Passer 1h, 2h... quasiment 3h sur au moins 4 ou 5 boss de Lies of P, des boss avec deux jauges de vie complètes, ça m'a littéralement épuisé. J'en avais plein le cul, j'avais aucun fun, quand j'ai gagné c'était davantage un sentiment de soulagement "ouf je peux enfin passer à autre chose" que d'accomplissement.
Alors... C'est pareil les Souls et Sekiro. J'avais d'ailleurs passé 4 à 6h sur Isshin le boss final. Et je pardonne pas tout parce que c'est FROMSOFT, j'avais ragé aussi à l'époque. Mais... bah c'était le boss final quoi donc bon, normal que ça doit dur et c'était épique. Du coup j'ai un peu relativisé sur Lies of P, le problème c'est que ça m'est arrivé sur plusieurs boss les uns après les autres, c'était UUUGH... Crevant.
Plusieurs autres trucs qui m'ont un peu saoulé : l'absence de poise (équilibre) de P, notre personnage. La plupart du temps tu tapes les ennemis et... bah ils s'en foutent en fait. Ils reculent peu (voire pas du tout) et si le jeu décide qu'ils vont attaquer, ils vont attaquer. Du coup bah ça donne un sentiment un peu boiteux parfois, t'as l'impression que les mobs réguliers s'en foutent du type d'attaque et du type d'arme. Alors, en vrai les armes lourdes ont tendance à davantage déséquilibrer, mais pas plus que ça non plus et pourtant elles sont beaucoup plus lentes... ce qui rend le build force / armes lourdes très ingrat.
Ensuite, la gestion du poids de l'équipement... Franchement un truc dont on aurait pu se passer.
Le perso c'est un pantin, quasiment un cyborg, c'était vraiment obligé de faire de la gestion à la con dans des menus parce que j'ai un BOULON ou un engrenage qui fait 0.2g de plus qu'un autre ?
Je comprends qu'ils aient voulu se rapprocher au plus de l'expérience classique d'un Souls, mais ça veut pas dire qu'il faut reprendre toutes les idées par principe sans que ça apporte quelque chose d'intéressant derrière.
Bloodborne, dont il s'inspire à 80%, n'avait pas de gestion de poids d'équipement, il se prenait pas la tête avec ça et c'était très bien.
Et puis alors putain si vous aviez votre claque des allers / retours de route entre un feu (Stargazer ici) et la salle du boss, vous allez être servi. Ca sert à quoi de nous faire stager 1mn complète pour se faire two shot par le boss parce qu'on a rien eu le temps de faire, et recommencer le run back ? Elden Ring avait trouvé un entre-deux plus sympa avec les effigies aux portes des boss, AC6 permet même de recommencer directement le fight en passant par le menu quoi. C'était quelque chose qui avait un intérêt à la rigueur dans le premier Dark Souls avec son interconnectivité, mais bon à l'époque tous les fights te prenaient pas 3h d'essais à mourir en boucle. A la rigueur Ornstein et Smough et Artorias / Manus du DLC.
J'ai aussi un désintérêt soudain pour le jeu juste après ce qui était la fin de la démo : tu sors de la ville. Ville évidemment directement inspirée par Yharnam de Bloodborne, y'a des ruelles avec des cadavres partout, des guet-apens, des échelles, ça part dans tous les sens c'est cool.
Et puis là... on essaye un peu trop de faire comme Bloodborne. On sort de la ville, on se retrouve dans une usine toute moche et désaturée (bon c'est voulu), des égouts chiants, marais de poisons (oui comme les Souls quoi)... Des villages abandonnés dans des forêts avec des "zombies"... oui on a compris quoi, vous aimez Bloodborne, on aime tous Bloodborne, mais à un moment faut p'tet tracer une ligne entre l'hommage et la repompe éhontée.
Dans ces zones là du coup fatalement la DA fonctionne moins bien que la ville de Krat, le lvl-design c'est littéralement une marche en avant constante, c'est pas passionnant, pas très inspiré... On s'ennuie un peu.
Et là paf, le jeu recommence à fournir des zones un peu plus sympa, voire carrément bonnes. On retourne enfin dans la ville, y'a un château, on se retrouve dans les confins de l'univers (encore très Bloodbornesque), bref.. On voyage, et finalement c'est pas si mal que ça se cantonne pas qu'à la ville. Mais j'insiste sur le fait que l'intérêt de ces zones soit très inégal. Mais une fois qu'on a passé ces moments ennuyeux, ça va le jeu retombe sur ses pieds.
Bon il est temps de s'attarder un peu plus sur ce que le jeu réussit bien :
L'atmosphère et la DA, déjà. Alors oui c'est ultra inspiré / pompé de Bloodborne et ça m'a bloqué pendant un petit moment, mais finalement... cette "take" en mode révolution industrielle, marionnettes folles avec un twist dans le bestiaire très "zombie/infectés" (à la Bloodborne), tout ça fonctionne super bien.
Une atmosphère quand même assez familière. Y'a un vieux en fauteuil roulant aussi.
Je connais pas bien le vrai lore de Pinnocchio, mais apparemment les gens disent que ça emprunte beaucoup et de façon fidèle (très librement interprétée hein) au roman, moi je le connais pas mais c'est cool à savoir. Tout le folklore est là et ma foi la DA fonctionne quand même bien globalement, la ville est superbe et un peu angoissante, le chara-design de la plupart des pnj est réussi, les quêtes des pnj sont pas ultra originales mais c'est bien développé, on s'attache à certains personnages.
Clairement pas à Gemini et Venigni par contre. Ils sont chiants, déjà leur doublage est ultra exubérant, j'ai trouvé ça assez hors propos avec le ton du jeu. Et Gemini nous fait un guide touristique du lore pendant qu'on explore les nouveaux environnements, mais mon grand ferme ton clapet de cricket je t'ai rien demandé.
C'est pas non plus intempestif mais je le trouve agaçant. C'est probablement leur façon de rendre le lore un peu moins cryptique, mais j'ai trouvé ça maladroit.
Techniquement le jeu est beau mais alors surtout, la version PC est moderne. Parfaitement optimisée, ultrawide natif qui fait zizir, framerate à 120-140fps, c'est cool tout ça. Si seulement ils avaient pu faire pareil pour Elden Ring lol.
J'ai un peu critiqué le level-design des zones chiantes, mais sinon dans les bonnes zones, il fonctionne très bien. Tu tournes un peu dans tous les sens, dans les ruelles, tu montes les échelles tu te retrouves dans des bâtiments, tu ressors ailleurs, tu te retrouves en sous-sol, tu fais un peu de plateforme pour aller chercher des items... Du classique, du Souls pur jus, rien de transcendant mais terriblement efficace.
Les musiques par contre c'est très mitigé. J'ai retenu aucune musique de boss. Alors je sais que c'est un débat récurrent ici et que certains joueurs (Nonor, Kenetec) retiennent rarement les musiques de boss des Souls parce qu'ils sont trop concentrés, mais moi j'en ai toujours retenu plusieurs par jeux même hors écoute youtube, bah parce qu'elles sont géniales, qu'elles te rentrent en tête de suite, et probablement aussi parce qu'on les entend longtemps selon la difficulté du boss
Mais pas ici. Je dirais pas qu'elles sont mauvaises hein, elles sont heu... très classiques, y'a pas vraiment de parti pris dans les compositions. Tu pourrais les entendre dans n'importe quel autre Souls-like, et c'est un peu le problème. C'est trop passe-partout, ça embrasse pas assez la DA du jeu.
Par contre... hors boss, il y a des musiques magnifiques. Bien composées, pleines d'émotions, parfois même chantées en français avec un accent étranger tout mignon. Et ces musiques tu peux les écouter dans le HUB en te servant d'un gramophone pour jouer des disques qu'on peut trouver ou acquérir via des quêtes pnj, et une fois que tu les as écoutées, le personnage gagne en "humanité".
C'est un système assez cryptique... y'a un concept d'humanité (thématique de Pinocchio quoi) et de mensonges, selon certaines réponses qu'on donne à certains passages, je suppose que ça amène à une fin différente où P finit totalement humain ou non. J'ai eu la fin "logique" en étant un "gentil garçon" globalement, mais même si ça paraît un peu superflu comme mécanique, j'ai trouvé intéressant que parfois mentir soit la "vraie bonne réponse" parce que oui... les humains mentent aussi, évidemment.
Du coup globalement le jeu peut montrer parfois une écriture assez intéressante, on finit par comprendre les tenants et les aboutissements autour de notre personnage, des agissements de Gepetto, des responsables du soulèvement des automates, des gens transformés en zombies... Et du coup le "final" de l'histoire a quelque chose de franchement plutôt épique et dramatique, c'est bien amené... D'ailleurs quand on se bat contre les boss marionnettes ils parlent un langage crypté qu'on ne comprend qu'en NG+, c'est un bon ajout pour la rejouabilité et la compréhension de l'histoire.
Et les designs des boss de fin sont vraiment oufs. Ils sont assez cools tout au long du jeu, mais alors les deux derniers boss (bien que je les haïsse pour m'avoir chacun retenu 2-3h) ont de super designs avec des effets en combat dignes de FROMSOFTWARE. Les mains géantes qui tombent du ciel et prennent le quart de l'écran, c'est vraiment un moment "OH SHIT" très marquant et super élégant visuellement.
"COMMENT CA ILS SONT PAS LISIBLES MES PATTERNS ?!"
En terme d'esthétique je pourrais aussi parler des différentes tenues du personnage qui ne sont là que pour le cosmétique... mais elles sont vraiment super réussies, très classes voire un peu excentriques parfois. J'ai pris un certain plaisir à voir les tenues du perso, ses cheveux dans le vent en jouant, sa petite bouille à la Timothée Chalamet qui a très probablement été la source principale d'inspiration du perso...
Pour finir sur le gameplay, je trouve les esquives pas ouf à utiliser, je pense que c'est un parti pris pour "forcer" le joueur à jouer extrêmement agressif et à perfect parry les boss pour les mettre en "break" comme dans Sekiro.
Le principal problème à part les problèmes de lisibilité dont je parlais, c'est qu'ils n'affichent pas la jauge de break... Du coup on est constamment dans le flou quant à la viabilité de nos actions. Là j'ai paré 10 fois, il va bientôt craquer ou pas le boss ? J'attaque, j'esquive ? Je parry ? Les deux, rien ? Je cours ? C'est vraiment pas évident et très souvent le jeu va te punir si tu n'as pas LA bonne réponse à l'action en cours. Il faut vraiment jouer selon les règles du jeu, comme il l'entend lui.
Alors y'a bien différentes façons de jouer, selon les armes et les weapon arts, on a même un bras mécanique à la Sekiro avec différentes prothèses... Mais bon c'est pas ultra intéressant, les deux bras les plus utiles c'est le grapin qui te permet, une fois amélioré à fond, de te tracter jusqu'au boss et sauter dans les airs pour faire une grosse attaque, ou le bouclier explosif qui permet de perfect parry également tout en infligeant des dégâts au passage, ça peut-être utile... Mais bon c'est pas trop le coeur du gameplay.
En gros il faut attaquer, perfect parry le plus possible, là la jauge de vie du boss est entourée en blanc, ça veut dire qu'il faut caler une attaque lourde chargée pour le mettre en break... MAIS C'EST PAS FINI, il faut ensuite aller sur lui, comme dans les Souls quoi, et se mettre au bon endroit pour lui asséner un coup critique. Ca fait quand même beaucoup de variables qui seront pas toujours mises à profit quoi Parce qu'il faut réussir à perfect parry suffisamment jusqu'à ce que le boss soit "breakable", mais il faut réussir à caler un coup chargé lourd ENTIEREMENT et heu c'est pas toujours gratuit parce qu'il continue de se battre, que certains coups chargés sont longs à placer, qu'il peut décider de se barrer... bref c'est très stressant et pas toujours très juste.
Y'a aussi un système d'évolution du perso pour débloquer des passifs, augmenter ses fioles de soin etc... C'est un peu anecdotique comme système, mais ça reste central pour la progression. L'idée débile par contre c'est qu'il faille utiliser deux points de compétence pour ACTIVER la compétence visée. Sauf que moi au début je mettais des points un peu partout, sauf que par compétence il faut en mettre deux sinon ça valide rien... Et du coup bah j'avais dépensé des points qui étaient toujours pas activés, bref c'est confus mais vous verrez en jouant.
Il y a aussi un système de fusion d'armes qui est intéressant, les lames et les poignées ont des compétences différentes, et le moveset est déterminé par la poignée. Y'a des combinaisons sympa mais je me suis vraiment penché sur ce système qu'au dernier quart du jeu, sinon la plupart du temps je me servais des armes de boss qui sont assez cools à jouer. Je précise d'ailleurs que le pool d'armes dispo est bien étoffé, on a vraiment le choix de l'approche même si globalement on va retrouver les 4-5 mêmes movesets de base, ce qui fait qu'à la fin du jeu j'avais quand même joué avec 4-5 armes différentes, ce qui est cool !
Histoire de finir sur une des bonnes idées du jeu concernant les quêtes "à la Souls" : ils ont ajouté des icones des objets trouvés qui sont en relation avec les quêtes de pnj, dans le menu de téléportation. Ce qui fait qu'on est toujours prévenu quand on peut avancer une quête, c'est une très bonne idée et qui mâche pas non plus tout le boulot, il faut toujours trouver les bons items et aller parler aux pnj, mais on sait à partir quel point de tp les chercher donc c'est très pratique. Du coup on arrive à faire une très bonne partie des quêtes même sur une première run, on a moins ce sentiment d'avoir "loupé les trois quarts des quêtes" que dans les Souls, et ça me choquerait pas si on avait cette fonctionnalité dans les prochains jeux FROMSOFT.
En bref (in b4 "g pa lu), on se surprendrait souvent à croire qu'on joue à un jeu FROMSOFTWARE en jouant à Lies of P, ce qui prouve que pour un premier essai, les coréens de Round8 studios ont réussi un pari très audacieux : faire croire aux joueurs qu'ils sont en train de jouer à un reskin de Bloodborne, mais en proposant finalement (et malgré tout ce que j'ai pensé tout au long du jeu), quelque chose d'un peu "unique", ne serait-ce que par tout son lore autour de Pinocchio qui est réussi.
Sinon je vais pas vous la faire à l'envers, ça reste trop inspiré à mon goût, en ayant trop de difficulté à se détacher de ses modèles. Mais... Pour un premier jeu, c'est ultra encourageant.
Je reste d'avis qu'ils ont vu trop "loin" en terme de difficulté" et que ça va perdre énormément de joueurs, mais c'est leur décision. Y'a clairement un problème d'équilibrage qui m'a fait vraiment détester le jeu à plusieurs reprises, puis au final après ça va mieux donc j'appréciais, puis c'est de nouveau trop dur, puis oui mais la fin est quand même cool... Et alors que je comptais désinstaller et ne jamais y revenir, j'ai réinstallé le jeu et j'ai lancé un NG+, et j'y prends davantage de plaisir parce que maintenant je maîtrise parfaitement le jeu et que l'expérience est plus fluide.
Donc est-ce que je vous recommande ce qui semble être le meilleur (le plus abouti en tout cas) Souls-like jamais sorti jusque-là ?
Oui. Essayez le, vous payez 10 euros pour avoir le gamepass pendant un mois et vous pouvez vous faire votre propre avis.
Mais à mon avis ça sera pas du goût de tout le monde. J'imagine déjà Sylvanor fracasser son clavier en écrivant à quel point il trouve les boss à chier et l'équilibrage hors de ce monde, oui même après AC6
Il n'y a qu'une seule réponse : skill-issue, git gud noob
Tyroine -
posté le 26/09/2023 à 13:30:19 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Créacoda a dit:
Tu devrais bosser pour IGN, c’est très pro ces tests.
C'est gentil mais je trouve au contraire mes tests très désordonnés, j'écris vraiment ce qui me vient à l'esprit sans trop m'emmerder, j'imagine que ça peut paraître confus.
Et puis travailler pour ce qui est juste un hobby, berk berk. Comment transformer le plaisir en corvée
Créacoda -
posté le 26/09/2023 à 15:09:35 (1318 messages postés)
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Je comprends. Je pense qu’il y a moyen de mélanger plaisir et travail personnellement, les deux ne sont pas nécessairement exclusifs (quoique travailler c’est souvent une corvée). Il y a certains YouTubers qui ne commentent que les jeux qui sont intéressants pour eux, mais j’imagine que ça doit prendre du temps avant d’en arriver là. Perso, je n’ai pas du tout trouvé ça décousu, comme quoi!
Sylvanor -
posté le 26/09/2023 à 16:52:39 (24594 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Oui il est super ton test de Lies of P.
Mais du coup je comprends pas trop, parce que même en regardant des youtubeurs y jouer ça se voit pas: y a pas de système de roulade ou de garde dans Lies of P?
J'ai l'impression que la majorité des joueurs font une garde classique (mais du coup prennent des dégâts de garde... Qu'ils "récupèrent" en tapant juste après le boss), non?
Les esquives sont pas efficaces? Je peux pas jouer en basant mon jeu sur les esquives?
Dans les Souls on esquive les attaques des boss, c'est super rare de sortir le bouclier contre un boss.
J'ai bien fait Sekiro mais j'en ai chié parce que ces histoires de timing pour les parades c'est vraiment pas mon truc et honnêtement ça m'amuse moyennement.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Tyroine -
posté le 26/09/2023 à 17:13:53 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Il y a tout, si. Il y a une esquive "à la Bloodborne" quand tu lock un ennemi, tu peux même débloquer une "double esquive" avec l'arbre de talent. Tu vas évidemment énormément te servir de l'esquive contre les boss, le problème c'est que beaucoup de boss ont des combos avec des follow-up et une portée de malade et donc que tu pourras pas toujours tout esquiver.
C'est pour ça que c'est important d'apprendre à perfect parry le plus de coups possibles, et aussi parce que perfect parry aide à break la posture de l'ennemi.
Une garde simple te fait perdre de la vie que tu peux récupérer en tapant derrière, oui. Ca peut-être viable contre les premiers boss, mais ça ne fonctionne pas contre les attaques où l'ennemi brille en rouge, comme dans Sekiro. Il faut absolument une parade parfaite... où réussir à esquiver, mais le mieux c'est encore de "courir" super loin.
J'ai peut-être exagéré en disant qu'il faut que perfect parry, disons que ça reste central mais qu'au final tu vas quand même effectuer toutes les actions possibles : esquiver, rouler, courir, garder, garde parfaite...
Ce que je reproche aux esquives, comme pas mal de monde, c'est que c'est pas du tout aussi permissif que dans les Souls, il n'y a pas autant de frames d'invulnérabilité, c'est pour ça que tu peux lire à droite et à gauche que il ne faut pas "y jouer comme à un Souls". Il y a son propre équilibre de combat à adopter, c'est pas évident.
Le fait est que pour beaucoup de boss assez durs, la seule vraie solution semblait être de tout perfect parry, de connaître le combat par coeur, parce qu'on te laisse vraiment très peu d'ouvertures et d'opportunités de punir autrement. Si tu veux tout esquiver, tu vas te retrouver à court de stamina et soit pas pouvoir tout éviter, soit pas avoir assez de stamina pour punir derrière.
C'est vraiment un mélange Dark Souls / Sekiro où la gestion de l'endurance est ultra importante tout autant que le perfect parry...
J'ai jamais été un pgm mais comme tu l'as dit, j'ai fait absolument tous les Souls donc je considère que j'ai un niveau honnête, mais ça m'a pas empêché de me casser les dents 1h / 2h voire quasi 3h sur plusieurs boss et qu'à chaque fois, il m'a fallu apprendre les patterns par coeur pour perfect parry le plus de coups possibles.
Peut-être que je me suis entêté dans cette voie et que d'autres solutions étaient viables, mais je pense pas, c'est une "critique" du jeu que je retrouve un peu partout.
Mais une vidéo sera sûrement beaucoup plus parlante que mes pavés pour comprendre ce que le jeu attend de toi :
Ca montre de façon très pertinente comment "tu dois" jouer au jeu de façon optimale.
Sinon il y a cette vidéo officielle qui fait guide de présentation ultra exhaustive des mécaniques du jeu, j'aurais probablement aimé la voir avant de commencer le jeu je pense que ça m'aurait été utile. Mais bon j'aime aussi découvrir par moi même.
Kenetec -
posté le 27/09/2023 à 08:27:50 (13005 messages postés)
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~°~
Nonor il faut que te détendes avec un petit jeu relaxant, facile, à l'ambiance bonne enfant, comme Sea of Stars.
Je l'ai terminé depuis mon dernier message.
J'ai adoré l'expérience. Parfait hommage moderne aux J-RPG de l'époque 16 bits.
Le scénario est extrêmement simple, il ne faut pas s'attendre à un truc bordélique à la japonaise, mais c'est suffisamment bien amené pour donner envie d'avancer.
Si les deux héros sont un peu en retrait, la galerie de personnages secondaires est vraiment sympa (Garl mon gars sûr).
L'ambiance est ultra positive, bonne enfant, sans prise de tête. Ça fait du bien.
Le rythme est parfait. Pour moi c'est une des plus grandes forces du titre.
Un jeu qui respecte le temps du joueur : pas de farming, pas de leveling, juste ce qu'il faut en terme de combats. Pleins de situations variés, ça ne traine jamais, on ne s'ennuie jamais, c'est niquel.
Mention spéciale également au level design exemplaire : un peu de plate forme, un peu de puzzles. Tout est toujours ultra clair et agréable à parcourir.
Le système de combat mélange du Chrono Trigger + Mario RPG. C'est simple, accessible, avec suffisamment de petites subtilités pour que ça reste intéressant sur 25 heures.
Et puis évidemment c'est beau quoi. C'est tellement beau. Kaëlar, si par le plus grand des hasards tu passe par ici, félicitations mec, le jeu est absolument magnifique.
Pour moi c'est parmi ce qui se fait de mieux en matière de pixel art, un pur régal pour les yeux.
Le tout est servi par une OST avec des morceaux vraiment sympa.
Nan vraiment, excellent moment passé sur ce Sea of Stars.
Sinon comme Flaco j'ai fait le DLC Ada de Resident Evil 4.
Cet ajout vient admirablement complété le jeu de base pour en faire un truc encore plus culte que ce que c'était déjà.
Falco -
posté le 27/09/2023 à 08:47:08 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Pour moi c'est parmi ce qui se fait de mieux en matière de pixel art, un pur régal pour les yeux.
Aie, ca fait mal de lire ça
Citation:
Cet ajout vient admirablement complété le jeu de base pour en faire un truc encore plus culte que ce que c'était déjà.
+1
Et par ailleurs, ils ont également ajouté d'autres personnages dans le mode Mercenaires, notemment Wesker, avec un gameplay ultra beat them all, et ça fonctionne super bien oO
Le RE Engine est vraiment ce qu'il se fait de mieux en matière de moteur de jeu.
Falco -
posté le 27/09/2023 à 10:44:16 (19572 messages postés)
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❤ 1Créacoda
Indie game Developer
J'avais déjà donné mon avis plus haut, mais pour moi le pixel art n'est pas du tout maitrisé.
Je pense que le rendu général est agréable parce qu'il y a une technique au poil, avec des effets de qualités, des shaders, des ombres, et surtout par la direction artistique, en terme de dessin on a des supers paysages, Kaelar est bon dans ce domaine, mais en terme de pixel art pur c'est clairement pas dingue, les textures sont pas propres, on a l'impression que tout est fait de métal avec des reflets très prononcé et une façon de texturisé qui est quasiment la même pour chaque éléments, on a un rendu un peu crado et pas forcément super maitrisé, ça sonne assez amateur sur certains assets.
J'aurais aimé que le jeu ai une DA plus dessiné, aucun doute qu'avec du photoshop on aurait eu un truc sublime vu ce que Kaelar montrait il y a des années, mais on voit que le pixel art c'est pas son domaine.
Après voilà je suis tatillon, c'est loin d'être moche, mais j'avoue que personnellement j'ai du mal avec la DA et ça ne m'attire vraiment pas, et surtout je peux pas laisser dire que c'est le haut du panier niveau pixel art, non, niveau pixel art c'est pas ouf, mais ok pour dire que le rendu global est plaisant J'ai pris quelques screenshots que j'ai liké récemment sur Twitter, c'est fait par des ptits indés en caleçon dans leur chambres et pourtant on est à 10000 lieux.
Sylvanor -
posté le 27/09/2023 à 11:56:19 (24594 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Bof je trouve que ça fonctionne bien, j'ai surtout l'impression que tu n'aimes pas ce style avec les contours noirs (j'en suis moyennement fan aussi).
Mais j'ai pas l'impression que tout soit du métal avec de gros reflets.
Et puis bon oui c'est une question de DA, les screens que tu as montrés ils m'ennuient ferme (sauf le dernier, bon le dernier c'est Eastward c'est pas des mecs dans leur chambre et oui c'était super beau ).
Les screens de Sea of Stars ça envoie du rêve on a envie d'y être le monde donne enfin l'impression d'être autre chose qu'un truc moyen-âgeux avec des fêts de chênes et de pins et des maisons en bois et des châteaux forts.
J'ai commencé Sea of Stars, j'ai dû jouer trois quarts d'heure, j'ai pas trop accroché, commencer par un long flash back interminable sur on va à l'école des sorciers ça m'a un peu gavé.
Je dirais pas que c'était nul mais j'ai pas trouvé les dialogues formidables non plus donc bon... Du coup j'ai mis de côté.
Là j'ai commencé FF16.
J'ai joué pas mal d'heures mais le chapitre 1 a l'air super long, là je pars la capitale de l'empire jesaispasquoi qui vient de déclarer la guerre à jesaisplusqui (c'est dur de vieillir on retient pas les noms).
Mes impressions sont très positives sur l'histoire et les persos, enfin des dialogues bien écrits, des persos crédibles qui ont l'air vivants et réels. Y a plein de morts c'est trop bien!! Et des morts violentes en plus!! Techniquement assez hallucinant.
Les combats le système est cool mais dix fois trop facile on s'ennuie on spamme les boutons et on se fait toucher une fois tous les quarts d'heure, allez sauf quelques boss qui sont cools (dommages y a un bel effort sur les patterns mais vraiment c'est trop facile).
Les quêtes annexes on sent qu'il y a de l'effort ils essaient de raconter des trucs... Elles sont quand même nulles. Mais c'est peut-être quand même les quêtes les moins nulles d'un jeu Square-Enix (ce qui n'est absolument pas un exploit! ). Je crois que je préférerais juste une chasse aux monstres avec des designs et des combats cools.
Le jeu a l'air très couloir au début là ça s'ouvre un petit peu donc c'est ok.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Falco -
posté le 27/09/2023 à 12:27:41 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Bof je trouve que ça fonctionne bien, j'ai surtout l'impression que tu n'aimes pas ce style avec les contours noirs (j'en suis moyennement fan aussi).
Oui c'est vrai j'ai du mal avec ces contours noirs, je suis peut-être un peu trop exigeant, ça reste beau... mais je trouve quand même que le pixel art est pas super maitrisé
Citation:
(sauf le dernier, bon le dernier c'est Eastward c'est pas des mecs dans leur chambre et oui c'était super beau ).
Justement j'avais entendu dire que le gars qui a fait le jeu était solo!
Je viens de vérifier et à priori, ils auraient été trois, mais il semblerait que c'est bien un seul type qui a géré la partie graphique (bon après c'est un Chinois donc ça compte pas, c'est de la triche =>[])
Citation:
Là j'ai commencé FF16.
J'ai joué pas mal d'heures mais le chapitre 1 a l'air super long, là je pars la capitale de l'empire jesaispasquoi qui vient de déclarer la guerre à jesaisplusqui (c'est dur de vieillir on retient pas les noms).
Mes impressions sont très positives sur l'histoire et les persos, enfin des dialogues bien écrits, des persos crédibles qui ont l'air vivants et réels. Y a plein de morts c'est trop bien!! Et des morts violentes en plus!! Techniquement assez hallucinant.
Les combats le système est cool mais dix fois trop facile on s'ennuie on spamme les boutons et on se fait toucher une fois tous les quarts d'heure, allez sauf quelques boss qui sont cools (dommages y a un bel effort sur les patterns mais vraiment c'est trop facile).
Les quêtes annexes on sent qu'il y a de l'effort ils essaient de raconter des trucs... Elles sont quand même nulles. Mais c'est peut-être quand même les quêtes les moins nulles d'un jeu Square-Enix (ce qui n'est absolument pas un exploit! ). Je crois que je préférerais juste une chasse aux monstres avec des designs et des combats cools.
Le jeu a l'air très couloir au début là ça s'ouvre un petit peu donc c'est ok.
Là tu me décois beaucoup Nonor, je croyais qu'on était ensemble dans le boycottage de ces escrocs de chez Square Enix Bon je m'étais juré de ne plus jamais toucher à un de leur jeu, mais si toi même tu trouves que FFXVI est bon, peut-être que j'y réfléchirais...
Delta -
posté le 27/09/2023 à 13:13:13 (1113 messages postés)
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Makeur en progrès
Questions morts FFXI n'en manque pas et il y a du sexe aussi suggéré (moins suggéré que dans The Witcher 3 et moins nombreux) mais tout de même. Moi je m'éclate ça me rappelle Game of Thrones.
Kody -
posté le 27/09/2023 à 13:13:29 (2326 messages postés)
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Je suis pas très d'accord sur la question du pixel art de Sea of Stars. Rien ne me choque sur la technique elle-même. Par contre il y a beaucoup d'effets visuels rajoutés par dessus que je trouve un peu en trop, particulièrement le bloom.
À part ça, je trouve que tu attaches beaucoup d'importance à la technique pur au mépris de la direction artistique. En effet, les exemples postés (à part Eastward et la map de Decky) sont irréprochables en matière de pixel art, mais qu'est-ce que ce sont des travaux scolaires ! Si tu me mettais Sea of Stars et tes exemples côte à côte et que tu me demandais de choisir ce à quoi je voudrais jouer, je choisirai sans hésiter le premier. Pour les deux derniers, je vois pas ce que la technique à d'incroyable dedans, ce sont des styles très dépouillés en comparaison.
Personnellement j'ai du mal à mettre la technique pur au dessus de la DA car c'est systématiquement elle qui va dicter mon intérêt pour le jeu. Beaucoup de jeux qui m'intéressent ont un pixel art fait à la truelle et recèlent pourtant d'une beauté brute. La balance des couleurs, la technique du PA, les formes générales et la mise en scènes sont toutes des briques utilisées pour construire le canvas visuel d'une œuvre vidéoludique. C'est possible de déséquilibrer les briques utilisées et d'en préférer certains aux autres. Mais en oublier la plupart pour ne garder QUE la capacité de l'artiste à faire quelque chose de "propre", c'est se fermer à beaucoup de styles et de possibilités.
Falco -
posté le 27/09/2023 à 13:49:05 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Ah bah tu vois je trouve que les trois screens que tu postes sont d'une qualité largement supérieur, c'est ultra maitrisé !
Je suis persuadé que si on enlève les effets de lumières/shaders etc... sur les screens de SOS que personne n'oserait mettre ça au même niveau que ce que tu viens de poster.
Mais en vrai tu as raison, j'accorde probablement trop d'importance à la technique.
Par exemple j'ai vraiment eu du mal avec les décors du jeu de ROTS pendant des années, y'avait un style particulier et une DA réussis, mais le coté technique était vraiment trop en retrait.
Et depuis quelques temps je n'ai plus ce sentiment, je trouve que ROTS maitrise mieux son sujet et sa DA, et ça rend tout de suite bien plus agréable à mes yeux !
Mais en vrai la technique c'est important, au moins autant que la DA, sinon n'importe qui pourrait faire n'importe quoi
Par contre, j'entends bien que c'est clairement une question de gout, je ne remet pas en question le talent, on connait tous Kaelar ici, et peu de gens peuvent rivaliser graphiquement parlant.
Créacoda -
posté le 27/09/2023 à 14:24:46 (1318 messages postés)
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Citation:
Pour moi c'est parmi ce qui se fait de mieux en matière de pixel art, un pur régal pour les yeux.
Mon opinion:
Waaaaaaaoooouuuuuuhhhhhhhhhh! J’ai avalé mon café de travers. Kenetec, mon ami, tu manques de points de comparaison là.
Le pixel art, je le trouve joli dans SoS, je ne rejoins pas Falco là-dessus. Il y a une touche d’amateurisme dans les personnages de SoS. Je pense qu’il faut probablement en faire pour le remarquer, notamment au niveau des cheveux des personnages. On peut voir des défauts. Les animations ne sont pas à tout casser non plus.
Le mec qui fait l’art de Westward, clairement lui, il défonce. Je trouve ça irréprochable. On sent que c’est maitrisé.
Owlboy, c’est Snake sur pixel joint, un des meilleurs de la communauté avec Fool (je fréquente cette communauté depuis plus de 10 ans, je pense avoir une bonne idée du niveau là-bas). À mon sens tu compares “bien” (Keane Reeves) à superbe (Joaquin Phoenix). C’est pas la même catégorie pour moi. C’est le jour et la nuit.
Dans le cran au-dessus de SoS:
Stoneshard:
Pour moi la différence saute aux yeux. Enfin, ça reste subjectif, ce n’est que mon avis.
Je t’encourage d’aller voir sur pixel joint, les meilleurs de la semaine. Tu vas voir des trucs qui dépotent. Je ne veux pas dire ça pour rabaisser ce que Kaëlar a fait, je le répète, c’est joli. C’est plus pour te permettre de relativiser ce que représente le haut du panier en pixel art.
(Je sais, ça ne provient pas d’un jeu. C’est plus comme point de comparaison).
Snake (artiste de Owlboy):
Tout ça pour dire qu’il y a beaucoup mieux (selon moi) en haut du panier.
Citation:
J'ai commencé Sea of Stars, j'ai dû jouer trois quarts d'heure, j'ai pas trop accroché, commencer par un long flash back interminable sur on va à l'école des sorciers ça m'a un peu gavé.
Je dirais pas que c'était nul mais j'ai pas trouvé les dialogues formidables non plus donc bon... Du coup j'ai mis de côté.
Mais tu vas le terminer quand même hein? Je me croise les doigts parce que ça permettre de nuancer mon opinion et celle de Kenetec!
J’aurais pas dit non à un test de Tyroine mais je ne crois pas qu’il joue à ce genre de jeux?
Falco -
posté le 27/09/2023 à 15:11:59 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
La map de Fool O_O
Il porte bien son pseudo le cochon, quel niveau p'tin... inatteignable, ca fout le démon.
Je te rejoins mais je pense que Kody Kenetec Nonor etc... ont raisons également, dans le sens ou ils accordent probablement moins d'importance à la technique que nous, mais plus dans la direction artistique.
Et pour défendre un peu Kaelar, je crois qu'il est seul pour les graphismes sur le projet ? Ca aurait été impossible pour lui d'atteindre un niveau aussi parfait tout le long, je pense que si il venait en parler, lui même dirait qu'il a du faire des sacrifices pour pouvoir réaliser l'intégréalité des décors, et que si il avait pu, il aurait clairement améliorer le rendu global.
Kenetec -
posté le 27/09/2023 à 15:50:40 (13005 messages postés)
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~°~
Je sais pas ce que vous entendez par "technique".
Je ne juge que le rendu final selon ce que me dit mon kokoro.
Pour les comparaisons c'est plus juste de le faire avec des jeux terminés qu'avec des mock-up.
Tu peux peaufiner à mort un mock-up fixe.
Seas of Stars c'est 25 heures de décors ultra variés avec pleins d'animations pour les sprites de personnages et de monstres.
Mais là typiquement je trouve celui de Stoneshard aussi qualitatif que Sea of Stars.
@Nonor => Je te rassure, ou pas, FF16 ne deviendra jamais plus dur. Le jeu est ultra simple tout le long. Même les défis optionnels censés être un peu plus compliqué sont faciles aussi.
C'est pas un jeu ou il faut chercher le challenge.
Delta -
posté le 27/09/2023 à 17:15:56 (1113 messages postés)
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Makeur en progrès
Concernant FF16 par contre le niveau de difficulté des mobs est super bien adapté au héros. Les combats ne deviennent pas plus faciles pour autant. Peut être quelques uns plus faibles à haut niveau mais comme on a le chocobo on ne les fait plus. A voir si sans faire les quêtes annexes ça ne devient pas plus dur. Je fais pour ma part toujours les quêtes annexes et la forge dès que je peux. A part les mobs rangs S. J'attends le dernier acte pour les faire.
TLN -
posté le 27/09/2023 à 17:24:56 (16338 messages postés)
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❤ 1Nemau
Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
J'ai joué pas mal d'heures mais le chapitre 1 a l'air super long, là je pars la capitale de l'empire jesaispasquoi qui vient de déclarer la guerre à jesaisplusqui (c'est dur de vieillir on retient pas les noms).
Un truc cool qu'ils ont fait dans FF16: tu peux mettre en pause dans n'importe quelle cut scene et tu as un menu avec la bio des perso à l'écran pour te donner un peu plus de contexte sur qui fait quoi etc. C'est une super idée comme mécanique pour les vieux comme nous
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Falco -
posté le 27/09/2023 à 17:29:43 (19572 messages postés)
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Nemau -
posté le 27/09/2023 à 19:18:16 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Concernant SoS, au niveau des textures je vois un peu ce que veut dire Falco, y a une sorte de grain sur un peu tout, ce qui uniformise un peu trop les différents matériaux. Aussi, Kane m'a fait remarquer à raison que l'AA (en PA) est améliorable également :
(note : ne pas prendre en compte l'altération liée au JPG, présente sur le screen originel)
Après, ça reste quand même de grande qualité, imho.
Citation:
En effet, les exemples postés (à part Eastward et la map de Decky) sont irréprochables en matière de pixel art, mais qu'est-ce que ce sont des travaux scolaires ! Si tu me mettais Sea of Stars et tes exemples côte à côte et que tu me demandais de choisir ce à quoi je voudrais jouer, je choisirai sans hésiter le premier.
Idem.
Supers les screens postés par Créa.
Citation:
Un truc cool qu'ils ont fait dans FF16: tu peux mettre en pause dans n'importe quelle cut scene et tu as un menu avec la bio des perso à l'écran pour te donner un peu plus de contexte sur qui fait quoi etc. C'est une super idée comme mécanique pour les vieux comme nous
Il faudrait la même chose dans la saison 1 de GoT.
Chat
Je dis pas ça pour invalider l'opinion de Nonor, j'ai décidé de pas répondre point par point parce qu'il s'est fait un avis (extrême à mon sens, comme souvent 
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