trotter - posté le 18/06/2020 à 19:40:30. (10539 messages postés)
Désolé, c'était un peu bourrin comme question. On va voir si Nemau répond.
Citation:
Quoi qu'il en soit, imaginons que les immigrés fassent de la France quelque chose qui te déplaise : bin tu n'auras qu'à changer de pays. La France ne t'appartient pas. Tu n'as rien fait de particulier pour mériter d'y vivre
Il a contribué à la France, par ses impôts, par son engagement par exemple au niveau associatif ou politique.
Citation:
tu as juste eu la chance d'y naître, donc tu ne mérites pas plus que n'importe qui dans le monde d'y vivre
Ses parents ont pas fait un enfant en France "par hasard".
Cet argument du "vous êtes nés ici par chance vous méritez rien" il me semble que ça marche pas. C'est cracher sur tout les efforts des parents, des ancêtres.
Ca se voit mieux quand on se met du point de vue des parents.
Imagine que tu sois parent. Tu travailles dur, tu te bats pour que tes enfants aient un bon avenir. Et là un mec vient, il t'enlève ton gosse et l'échange avec un autre dans un pays au hasard. Ben oui, comme ça tout le monde a les mêmes chances au départ !
trotter - posté le 18/06/2020 à 12:27:59. (10539 messages postés)
En sortant de la première maison, première boite de dialogue du premier PNJ ->proposition de lui pisser dans la bouche.
Les dialogues de Version Fille étaient assez hardcore aussi pour le peu que j'en avais vu, avec des "sale pute" etc.
La pauvre femme était tombée de Charybde en Scylla. Pour plus de détails voir avec Monos.
trotter - posté le 18/06/2020 à 11:18:51. (10539 messages postés)
Moi je me rappelle d'une convention (joutes du téméraire) où Version Fille et LAR étaient présentés côté à côte.
Alors que les makers étaient parti manger un kebab, une mère est venue avec son enfant tester LAR. Horrifiée par les dialogues, elle a prestement caché les yeux de son rejeton et a préféré tester Version Fille.
...
...
Apparemment, choquée par ces 2 jeux à la suite, elle a été se plaindre aux exposants voisins (comptoir du clickeur) et n'a rien testé d'autre.
trotter - posté le 17/06/2020 à 22:37:05. (10539 messages postés)
Citation:
et c'est pas le seul endroit au monde ça existe pas mal ailleurs.
Ouais il me semble que ça existe à Paris.
Quartier gay -> le marais
Quartiers asiatiques -> J'y ai été une fois c'est impressionnant, que des magasins asiatiques, des restaurants, des bouquineries en japonais, des boutiques geeks asiatiques https://fr.wikipedia.org/wiki/Quartiers_asiatiques_de_Paris Quartiers arabes -> Barbès ?
Je crois qu'il y a la même chose à Lyon. A Bordeaux ce sont plutôt des rues que des quartiers à part le quartier Arabe Saint Michel.
Je crois pas que ça soit la faute de l'Islam perso.
J'entends souvent que c'est l'Islam qui empêche l'intégration mais j'ai connu plein de musulmans intégrés alors ça me parait pas incompatible...?
A mon avis c'est autre chose (éducation, précarité, rancœur, isolement, clanisme...) et certains cristallisent ça autour de l'Islam qui est un de leur repère.
Concernant certaines lois de la religion qui ne seraient pas compatibles avec les lois de la république, c'est le cas pour la plupart des grandes religions non ?
Par exemple, l'usure est interdite chez les musulmans et les chrétiens.
trotter - posté le 17/06/2020 à 17:33:36. (10539 messages postés)
Citation:
D'où viennent les problèmes dans les cités, du coup ?
En tout cas pour la violence le pedopsychiatre en lien plus haut dit que c'est très complexe.
70% des jeunes ont vécu des violences familiales, encouragées par des cultures où l'égalité homme/femme n'est pas respectée.
Ensuite il explique que ça vient d'une culture "clanique".
Il dit aussi que 50% des jeunes qui commettent des violences gratuites sont incapables de déchiffrer les émotions des visages des autres.
Peut être car ils ont été négligés.
Il raconte aussi que caillasser des pompiers et brûler des voitures c'est un jeu.
Sinon j'arrive pas à trouver de stats sur la délinquance ramenée à la classe sociale.
Est-ce qu'il y a autant de délinquance dans toutes les classes sociales ? Est-ce qu'elle est différente (arnaques aux impots/violence gratuite) ?
trotter - posté le 17/06/2020 à 16:46:17. (10539 messages postés)
Un pédopsy qui bosse avec des enfants délinquants :
"Certains disent que la violence vient de la précarité. Je peux garantir que si on donnait 3.000€ par mois aux familles où il y a des enfants violents, elles continueront à avoir les mêmes inadéquations éducatives."
trotter - posté le 17/06/2020 à 16:29:55. (10539 messages postés)
Citation:
Voire, beaucoup plus radical : il faut prendre les enfants à leurs parents s'ils sont manifestement incompétents ? Et les éduquer dans un orphelinat d'état ?
C'est déjà le cas non ?
Les parents peuvent se voir retirer l'autorité parentale en cas de danger ou désintérêt envers l'enfant ou en cas de condamnation pour crime ou délit des parents ou de l'enfant.
le printemps et l’été sont utilisés pour assurer un certain nombre de travaux nécessaires à l’entretien [...] le nombre de centrales pleinement opérationnelles cet hiver sera moindre que prévu. [...] Le premier réacteur de la centrale alsacienne a été arrêté fin février, le second doit cesser son activité fin juin. [...]
Solutions :
-lancement d’un dispositif « coup de pouce », une subvention de 150 euros pour les ménages pour se doter d’un « thermomètre intelligent »,
-des volontaires reçoivent un SMS les invitant à décaler leur consommation d’électricité lorsque le réseau est en tension
Trotter - posté le 11/06/2020 à 00:47:46. (10539 messages postés)
Pour le torrent qui continue à tourner je suis moyennement convaincu, essaie de laisser une fenêtre cmd avec un ping -t google.fr qui tourne en fond. Quand tu perdras internet vite vite tu regardes si ton ping est perdu aussi.
trotter - posté le 01/06/2020 à 21:01:05. (10539 messages postés)
Après ma technique du "je sais pas" c'est un peu une technique de complotiste genre :
Citation:
le « droit au doute » permet aux conspirationnistes de continuer à planter méthodiquement leurs banderilles dans la confiance du public [...] Avec ce procédé, les conspirationnistes entourent ainsi leur argumentation d'une barrière rhétorique étanche qui imperméabilise leur propos contre toute réfutation.
...puis appel à l'émotion, c'est pas brillant mais bon j'ai pas assez de connaissances sur le sujet.
trotter - posté le 01/06/2020 à 20:46:52. (10539 messages postés)
Putain j'espérais très fort que tu me poses pas de question supplémentaires.
Je ne sais pas. Depuis le début je dis que je ne sais pas. C'est juste mon impression.
trotter a dit:
Je ne sais pas... Je ne suis même pas sûr
trotter a dit:
J'ai l'impression que les animaux sont souvent en pilote automatiques.
trotter a dit:
J'ai l'impression qu'ils sont en pilote auto en ne pensant à rien (comme ça arrive aussi chez les humains).
trotter a dit:
Je dis juste que je suis pas sûr qu'un chat ai conscience de lui.
trotter a dit:
Peut être que c'est celle expliqué dans ce bouquin :
trotter - posté le 01/06/2020 à 20:34:46. (10539 messages postés)
Citation:
J'ai l'impression que tu me demandes de te décrire la différence entre conscience / réflexion / apprentissage, et cerveau matériel en fonctionnement normal, renforçant ses connexions en permanence. Or je ne crois pas et ne défends pas qu'il y en ait une, donc ça me paraît difficile.
Je sais pas, j'ai l'impression qu'il y a une différence.
Peut être que c'est celle expliqué dans ce bouquin :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_1_/_Syst%C3%A8me_2_:_Les_deux_vitesses_de_la_pens%C3%A9e a dit:
Le système 1
....système cognitif qui fonctionne de manière automatique, involontaire, intuitive, rapide et demandant peu d'effort ...système de raisonnement utilisé par défaut, car il est le moins coûteux en énergie.
C'est par exemple grâce à lui que les individus sont capables de reconnaître la colère de manière immédiate sur le visage d'une personne.
Le système 2
...nécessite une certaine concentration et une certaine attention de la part de l'individu, intervient dans la résolution de problèmes complexes, plus lent.
C'est grâce à lui que les individus sont, entre autres, capables de remplir leur déclaration d'impôts.
Citation:
En fin de compte, par tes questions cherchant à discriminer homme et animal, on ne fait que s'approcher de ce qu'ils ont de commun.
Peut être que c'est qu'un gradient plus ou moins prononcé vers la conscience/l'intelligence/je sais pas quoi avec toujours les mêmes mécanismes effectivement.
trotter - posté le 01/06/2020 à 18:11:41. (10539 messages postés)
Même un animal comme le fameux vers avec 302 neurones a une mémoire et peut apprendre des choses. Néanmoins ne serait-ce pas une simple répétition mécanique corporelle qui lui fait apprendre des choses...?
C'est quand même différent d'une réflexion consciente.
Si on veut apprendre à un chat à se diriger vers un drapeau rouge quand une cloche sonne, ne faut-il pas lui imposer un régime de répétition/récompense/punition corporelle ?
Je sais pas. J'aurais pas dû dire "la première fois qu'on fait quelque chose c'est forcément conscient". Ca ne me semble pas vrai. Pas exemple la première fois qu'on se cogne la tête à une porte basse, on a appris mais ce n'était pas conscient.
Je pense qu'on peut aussi apprendre dans ce mode automatique.
Même chez les humains on peut apprendre dans ce mode automatique, d'où certaines peurs irrationnelles qui peuvent apparaitre sans doute, nées d'un apprentissage automatique inconscient.
Bref qu'un animal puisse apprendre et s'adapter à son environnement ne me semble pas un argument suffisant pour déduire qu'il ne fonctionne pas en automatique.
Citation:
À partir du moment où on peut en faire l'expérience, en plaçant un animal dans un environnement alien ou face à des outils/interfaces artificiel(le)s, ou en observant son intégration dans des groupes inattendus, on peut déduire qu'il ne vit pas que d'automatismes.
T'as un exemple d'expérience ?
Par exemple une pièce vide avec un bouton qui distribue de la bouffe. Est-ce qu'on chat sera capable de comprendre tout seul qu'appuyer sur le bouton donne de la nourriture ?
Ce gars a mis quelques semaines (! Il a le temps de mourir dans la pièce vide) à entrainer son chat :
Apparemment c'est assez rapide à entrainer, ici on le voit comprendre en direct qu'il faut s'asseoir sur le piédestal :
Mais est-ce que le chat réfléchit consciemment ou est-ce que ce sont ses circuits neuronaux qui se renforcent à chaque récompense....
trotter - posté le 01/06/2020 à 11:24:09. (10539 messages postés)
J'ai bossé quelques mois dans une ferme et yavait souvent des portées de chatons et c'était presque du consommable, ils allaient régulièrement se faire tuer sur la route.
Plus jeune yavait un oncle qui butait les chats en les mettant dans un sac et tapant contre le mur (c'était pas un super modèle cet oncle... enfin sauf d'un point de vue évolutionniste, il a fait plein d'enfants partout).
trotter - posté le 01/06/2020 à 11:13:15. (10539 messages postés)
J'en ai eu 3. Oui j'ai cru comprendre pour Doude, je lui réponds pourquoi je pense ça + j'essaie de voir le moment où il fait la distinction entre conscience/non-conscience de soi.
trotter - posté le 01/06/2020 à 11:05:17. (10539 messages postés)
Je parle pas de torture vil troll
Je dis juste que je suis pas sûr qu'un chat ai conscience de lui.
Apparemment Doude en est sûr (je sais pas comment), par contre veut bien que les méduses n'aient pas conscience d'elle même (je sais pas pourquoi).
Trotter - posté le 01/06/2020 à 09:53:24. (10539 messages postés)
Tu vois vraiment pas la différence entre faire la vaisselle consciemment ou en pilote auto ?
Consciemment tu te rends compte de chaque action (saisir l'assiette, la passer dans l'eau etc), pilote auto tu peux penser à autre chose (où à rien...). Consciemment on le fait la première fois qu'on effectue une action et que ça n'est pas préenregistré dans notre instinct.
trotter - posté le 01/06/2020 à 00:19:00. (10539 messages postés)
Ca t'arrive jamais d'être en pilote automatique ? Tu fais la vaisselle sans t'en rendre compte par exemple.
Ca peut être plus complexe, se laver, s'habiller, prendre la voiture, faire les courses, tout ça en pilote automatique.
J'ai l'impression que les animaux sont souvent en pilote automatiques.
trotter - posté le 30/05/2020 à 20:03:50. (10539 messages postés)
Perso je suis nul et ça me semble normal de perdre son XP et de recommencer depuis la dernière sauvegarde, ils veulent pas 100 balles et un mars non plus ?
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