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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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trotter -
posté le 02/01/2023 à 21:53:22. (10752 messages postés) -  |
| Hitman & Bodyguard 2
Une comédie d'action nulle. Ca tire et se bat de partout mais on s'endort. Les 3 persos principaux sont insupportables. Aucun respect du spectateur.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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trotter -
posté le 30/12/2022 à 11:06:44. (10752 messages postés) - |
| Happy Nous Year
C'est un gars et une fille coincés dans un ascenseur pendant 1h qui se racontent leur vie. C'est mignon, un peu drôle, pas mal à regarder en faisant la vaisselle ou un truc comme ça.
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Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage... |
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trotter -
posté le 23/12/2022 à 09:49:33. (10752 messages postés) - |
| Citation:
Tu ne demande pas à l'I.A tu demande aux développeurs qui ont écrits un texte pré-maché qui doit sans doute répondre à ce genre de question et leur algo arrive à discerner à peut prêt quel réponse donner en fonction de si la question ressemble à peu prêt à la tienne.
C'est la même chose avec le fameuse robot femme sous I.A qui répondait à des questions au gouvernement anglais ou je sais plus trop où, en fait c'était du fake avec toute une mise en scène et un script |
C'était vrai mais pas celui là ! Il ne marche pas comme ça.
ChatGPT fonctionne soit-disant en déterminant la séquence de texte qui a le plus de chance d'apparaitre.
Par exemple :
1, 2, 3, nous allons ---> au bois.
aujourd'hui j'ai ---> faim / fait / eu / etc.
comment ça ---> va / marche / s'appelle
(1500 mots) -> (la suite)
Comment fait-il pour que ça soit si parfait, je sais pas trop.
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Je connais un peu le sujet car j'ai écrit moi-même un chatbot prémaché :
http://chatterbots.fr/chatterbot23.php
Dans un prémaché, tu as certains pièges que tu peux tendre, par exemple :
-C'est quoi le plus grand entre un puceron et une Toyota Yaris ? -> il faudrait une base de donnée qui compare tous les objets existant.
-A partir de maintenant, exprime-toi comme un pirate / un chinois qui parle à peine français / une bimbo. -> il faut une fonction pour modifier les textes.
-Détection du prénom, un problème difficile !
-Je m'appelle John. -> "Bonjour John !"
-Je m'appelle au téléphone. -> "Bonjour au téléphone !"
-Je m'appelle rarement moi-même. -> "Bonjour rarement moi-même !"
-Je m'appelle parfois Bob -> "Bonjour parfois Bob"
-Je m'appelle comme j'ai envie"
Ca existait un peu déjà, notamment avec des chatbots qui s'entrainaient sur les questions/réponses des utilisateurs comme Jabberwacky ou Tay de Microsoft mais là ils l'ont entrainé sur.... 45 tera de texte.
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Posté dans Forum - Bazar des créations ! |
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trotter -
posté le 21/12/2022 à 18:30:06. (10752 messages postés) - |
| Désolé Coda tes pièces d'or sont un peu ratées à part la N, donc je vote N.
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Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage... |
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Trotter -
posté le 17/12/2022 à 15:23:13. (10752 messages postés) - |
| Il faudrait peut être faire réagir les gros acteurs sensibles aux droits d'auteur, par exemple générer et chercher à vendre des milliers d'images de Mickey Mouse et Tintin.
Et quand on se prend un procès "mais je comprends pas, Dall-E a dit que tout ce qui sortait de chez eux était vendable" !
Citation: you own the images you create with DALL·E, including the right to reprint, sell, and merchandise – regardless of whether an image was generated through a free or paid credit. |
https://help.openai.com/en/articles/6425277-can-i-sell-images-i-create-with-dall-e
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Trotter -
posté le 14/12/2022 à 14:02:38. (10752 messages postés) - |
| J'ai un gros doute, j'ai l'impression que le 2 c'est juste "Avatar dans l'eau", on va vite voir...
Après ils feront Avatar à la neige, Avatar dans le désert etc.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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trotter -
posté le 13/12/2022 à 22:50:58. (10752 messages postés) - |
| Résumé :
-faut pas oublier que ça a cartonné.
-ya eu des nouvelles techniques expérimentées avec le film.
-c'est un film d'auteur car Cameron a suffisamment de poids pour faire ce qu'il veut
-dans Pocahontas (de Disney) les colons et les colonisés font la paix (même si c'est temporaire), mais là le héros s'allie aux colonisés et ils défoncent les colons.
-c'était pareil dans Titanic, les bourgeois étaient méchants et Terminator 2 le robot représentait un peu les flics.
-c'est quand même rare les films américains où les marines sont clairement méchants.
-mais bon le message n'arrive peut être pas à passer.
Il espère un blockbuster d'auteur avec un message.
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Posté dans Forum - BD/Comics/Mangas. |
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trotter -
posté le 13/12/2022 à 22:02:15. (10752 messages postés) - |
| Wildstorm vs DC (Dreamwar)
Pas terrible. Aucun personnage n'est fidèle à lui-même. Les bagarres sont bofs.
Spoiler (cliquez pour afficher) Batman se fait buter au corps à corps dans le 4e tome après un vieux combat et la technique classique du "je me transperce moi-même le corps".
Arrêtez de tuer Batman bordel !!!§§§§!!
Planetary
Un peu confus. Au début c'est un groupe qui étudie des trucs paranormaux avec un livre=une histoire courte sur, par exemple, "le fantôme de l'opéra" ou "le savant fou caché". Après ça se complexifie vraiment beaucoup ("nous sommes des émanations d'un monde en 2d empilé en 3d et si on est bloqué dans un champ temporelle d'une autre dimension alors les esprits aborigènes peuvent nous montrer le chemin blablabla").
Ca passe le temps quand même et c'est bien dessiné. Je le relirais avec plaisir.
Welcome to tranquility
Imaginez vos super héros / méchants favoris mais avec un twist ! Ils sont devenus vieux, gâteux, et habitent tous dans la même petite ville.
Ohohoh, on s'attend à de la tragie-comédie avec Captain America qui vit à côté de chez Crâne Rouge et qui se tapent à coup de déambulateur.
Oui il y a un peu ça mais l'histoire se barre surtout en couille assez vite dans des trucs magiques assez bizarres. Je ne relirai pas.
En plus vers la fin il y a du fan service pourri où ils prennent d'autres persos connus de Wildstorm et les mettent dedans sans raison en les rendant nuls (pour pas qu'ils éclipsent le reste du livre).
Divine Right
Style graphique de comic de fin 90 qui euuuh qui divise.
Le début est pas dégueu, un gamin devient surpuissant car il a téléchargé un truc. Des gens veulent le sauver, d'autre le tuer. On capture sa copine d'internet, il est énervé. Ca se barre un peu un couille, ça se calme, puis ça se barre vraiment en couille et je n'ai rien compris à la fin.
Néanmoins ça a un certain charme, je relirais avec plaisir.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Trotter -
posté le 12/12/2022 à 08:21:13. (10752 messages postés) - |
| Enfin vu Everywhere everything all at once.
Me suis un peu ennuyé, le film a quasiment une heure de trop. Ça devient vite n'importe quoi (et ce n'importe quoi se répète en tournant en rond, au bout de la 4e fois dans la dimension bizarre ça saoule), on comprend ce que seront les messages dès le début, malheureusement c'est du vu et revu.
Spoiler (cliquez pour afficher)
-le monde n'a aucun sens mais autant en profiter.
-accepter les gens comme ils sont, c'est pas grave si on est un peu fou ou cassé.
-l'amour est la solution.
En plus ce ne sont pas forcément des messages qui résonnent fortement en moi, pas de révélation, même limite des désaccords.
Les bastons sont cools mais s'éternisent un peu avec des ennemis qui se relèvent sans arrêt, les costumes et les effets sont chouettes. Musique pas marquante. C'est chouette qu'un film comme ça ait pu voir le jour en tout cas.
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Posté dans Forum - Pokémon |
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trotter -
posté le 11/12/2022 à 16:37:56. (10752 messages postés) - |
| On voit bien la violence du concept :
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Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage... |
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trotter -
posté le 10/12/2022 à 13:49:49. (10752 messages postés) - |
| Citation:
Euuuh ouais, incroyable, level up.
Chat GPT c'est vraiment un truc de dingue.
Je peux dire au robot "imagine qui tu es Emmanuel macron" et hop, je discute avec Emmanuel Macron. Je peux lui poser des questions sur la politique, ses adversaires, sa femme, il comprend :
Ici je lui demande de jouer le rôle d'une femme sur un site de rencontre et de lui imaginer une vie :
Et là je lui ai demandé de devenir un prof de chinois et de me donner des leçons :
Spoiler (cliquez pour afficher)
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Trotter -
posté le 09/12/2022 à 13:14:18. (10752 messages postés) - |
| Oui ça marcherait pour toutes les morales consequentialistes.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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trotter -
posté le 08/12/2022 à 16:44:08. (10752 messages postés) - |
| Sylvanor a dit: Sympa le bouquin, si ça va un peu en profondeur je vais peut-être me l'acheter.
T'as pu feuilleter un peu, voir où ça va? |
Franchement pas beaucoup plus loin que nous, et ils brodent à mort. Par contre il y a plein de namedroppage donc j'imagine qu'on apprend des choses.
Par exemple, sur oniro on dirait :
-Faut-il sauver 2 enfants ou le mien ?
-C'est injuste de sauver un enfant au lieu de deux même si c'est le mien ! A bas l'héritage ! Népotisme ! Espèce de droitard ! Exemple extrême !
Eux ils disent :
Citation: Trois enfants ont été emportés dans l'océan par une vague exceptionnelle. Je peux voir deux d'entre eux à ma gauche. Je suis un bon nageur et je peux les sauver tous les deux. Le troisième enfant est à ma droite. Si je la sauve, les deux autres se noieront. Sauver les deux, plutôt que le seul, est le moyen de maximiser l'utilité. Mais l'unique est ma fille. Si l'utilitarisme me dit que je devrais sauver les autres et laisser ma fille se noyer, n'est-ce pas ignorer les obligations particulières des parents envers leurs enfants ? Si les utilitaristes cherchent toujours à maximiser le bien, d'un point de vue impartial, alors ils seront défectueux en tant que parents, conjoints et amis.
William Godwin, auteur de Enquiry Concerning Political Justice et contemporain de Jeremy Bentham, est l'un des rares utilitaristes à avoir défendu l'idée que la maximisation de l'utilité prime sur les relations familiales étroites. Dans un passage célèbre, Godwin imagine qu'il ne peut sauver qu'une seule des deux personnes piégées dans un bâtiment en feu : L'archevêque Fénelon (un auteur célèbre de la fin du 17e et du début du 18e siècle) ou sa femme de chambre. Godwin insiste sur le fait qu'il doit sauver Fénelon parce que, ce faisant, il aiderait des milliers de personnes qui ont été guéries de "l'erreur, du vice et du malheur qui en résulte" en lisant son œuvre. Godwin poursuit :
Supposons que la femme de chambre ait été ma femme, ma mère ou ma bienfaitrice. Cela ne changerait pas la vérité de la proposition. La vie de Fénelon aurait toujours été plus précieuse que celle de la femme de chambre ; et la justice - la justice pure, non falsifiée - aurait toujours préféré ce qui était le plus précieux. La justice m'aurait appris à sauver la vie de Fénelon aux dépens de l'autre. Quelle magie y a-t-il dans le pronom " mon " pour renverser les décisions de la vérité éternelle ?
Godwin fut fortement critiqué pour cette position, et lui-même accepta davantage la partialité à la suite de sa relation avec Mary Wollstonecraft (qui fut interrompue par la mort tragique de celle-ci après la naissance de leur fille, Mary Wollstonecraft Shelley, plus tard l'auteur de Frankenstein). De tels attachements, écrit-il, en plus d'être une source de notre propre bonheur, contribuent à éveiller notre propre sensibilité et sont susceptibles de nous rendre "plus prompts au service des étrangers et du public". Une fois que nous entrons dans une telle relation, "il est impossible que nous ne ressentions pas le plus grand intérêt pour les personnes que nous connaissons le plus intimement, et dont le bien-être et les sympathies sont unis aux nôtres". Ces avantages l'emportent, suggère Godwin, sur le fait que les personnes entretenant une relation étroite trouveront impossible d'être impartiales entre la personne qu'elles aiment et un étranger.
On peut dire la même chose d'autres relations d'amour, que ce soit entre des parents et leurs enfants, entre d'autres membres de la famille ou entre des amis proches. Il est amplement prouvé que les enfants ont plus de chances de s'épanouir dans une famille proche et aimante, et les utilitaristes ont donc de bonnes raisons d'encourager les parents à être chaleureux et aimants avec leurs enfants. Les enfants, au fur et à mesure qu'ils grandissent, rendront naturellement ces sentiments, et les frères et sœurs et les amis proches seront également partiaux les uns envers les autres. Pour la plupart des gens, de telles relations sont une partie nécessaire d'une bonne vie. Derek Parfit a décrit les actes de partialité excessive qui se produisent dans le cadre de ces relations comme des "actes répréhensibles irréprochables". Ces actes sont répréhensibles, mais la motivation des personnes qui les commettent est une concomitance nécessaire de l'amour qui accompagne ces relations étroites, et nous ne voulons pas décourager les gens de nouer des relations étroites. Les utilitaristes ne devraient donc pas blâmer ceux qui ont ces motivations et agissent en conséquence. En même temps, les utilitaristes peuvent admirer les rares personnes qui, pour faire plus de bien aux étrangers, essaient de surmonter leur partialité envers leurs propres enfants. Paul Farmer, cofondateur de l'organisation Partners in Health, est l'une de ces personnes. Diplômé de médecine à Harvard, il aurait pu mener une vie confortable en soignant des patients aisés aux États-Unis, mais il a préféré diriger une clinique pour les pauvres en milieu rural en Haïti. Après s'être marié et avoir eu un enfant, il a été perturbé parce qu'il a réalisé qu'il aimait son propre enfant plus que les enfants qu'il soignait. Tracy Kidder, la biographe de Farmer, a suggéré que certaines personnes le critiqueraient pour avoir même pensé qu'il pouvait aimer les enfants des autres autant qu'il aime son propre enfant. Ecoutez, a répondu Farmer, toutes les grandes traditions religieuses du monde disent : "Aime ton prochain comme toi-même". Ma réponse est : "Je suis désolé, je ne peux pas, mais je vais continuer à essayer". Pour ne pas oublier les enfants autres que les siens, Farmer emporte avec lui une photo de sa fille et une photo d'un enfant haïtien d'à peu près le même âge, un de ses patients qui souffre de malnutrition. Cette attitude a permis à Farmer de faire beaucoup plus de bien qu'il n'aurait pu le faire s'il avait été plus concentré sur ce qui est le mieux pour son propre enfant. Si Farmer, parce qu'il en était venu à tant aimer son enfant, avait abandonné son travail avec Partners in Health, cela aurait été la mauvaise chose à faire, même si nous n'aurions pas dû le blâmer de le faire.
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A noter que dans cette extrait on peut y déceler un nouveau concept que j'invente et que j'appelle l'utilitarisme "souple" :
Sauver son propre enfant n'est pas si mal car :
Citation: De tels attachements, écrit-il, en plus d'être une source de notre propre bonheur, contribuent à éveiller notre propre sensibilité et sont susceptibles de nous rendre "plus prompts au service des étrangers et du public". |
Voici d'autre exemple de mon cru de l'utilitarisme "souple" :
Citation: Ca ferait très très plaisir à 3 fous meurtriers de me tuer, plus que la souffrance de ma mort. Dois-je les laisser faire ?
-Il faut les arrêter, car dans le futur ils risquent de faire souffrir d'autres personnes. |
Citation: J'ai trouvé 10.000€ dans un portefeuille. Dois-je les rendre ?
-Je les garde car cela me fait très plaisir et on peut raisonnablement penser qu'une personne avec 10.000€ dans le larfeuille est riche donc ça ne lui manquera pas. |
Citation: J'ai réussi à avoir une pilule peut sauver la vie soit de mon fils, soit de 2 enfants inconnus.
-Je la donne à mon fils car je l'élève pour qu'il devienne promoteur de l'utilitarisme comme moi et donc dans le futur il augmentera le bonheur. En outre j'ai réussi à avoir cette pilule, mon fils à des chances de me ressembler, dans le futur il pourra réussir à l'avoir aussi. Les 2 enfants inconnus n'ont pas réussi, donc si je les sauve ils ne pourront pas sauver leurs propres enfants donc ça multiplie la souffrance. Et puis en outre un tel attachement, en plus d'être une source de notre propre bonheur, contribue à éveiller ma propre sensibilité et est susceptible de nous rendre "plus prompts au service des étrangers et du public". |
Bon allez, ça suffit la rigolade :
Citation: Le seul moyen de sauver des milliards d'être humains de la souffrance est de me tuer.
-Je ne me laisse pas tuer car euh, euuuh, finalement, la seule personne dont je peux connaitre la souffrance/le bonheur à coup sûr c'est moi, si ça se trouve les autres sont des robots sans sentiment. |
Ca marche aussi !
Et oui !
Ce nouveau concept, "souple", consiste à trouver la bonne justification pour faire un truc qu'on a déjà décidé en avance. Donnez-moi le pire dilemme possible, je vous le résous avec mon nouvel utilitarisme "souple".
Si vous croyez avoir fait du mal, vous sentez coupable de quelque chose, souhaitez repartir l'esprit léger, contactez-moi, je vous adouberai avec ce "souple" concept !
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Posté dans Forum - Animalisme |
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trotter -
posté le 08/12/2022 à 10:37:05. (10752 messages postés) - |
| En évidence dans une librairie, un livre sur l'utilitarisme :
Ca revient à ce qui a souvent été dit :
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Posté dans Forum - Topic général des draps... des ébats |
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Trotter -
posté le 05/12/2022 à 08:23:09. (10752 messages postés) - |
| Bon courage à toi, je ne sais pas comment je réagirai.
Citation: Je me demandais, à cette période de ma vie, à tort - et comme un gros demeuré - si c'était un effet social ou une logique de groupe qui était derrière le projet de transition de ma copine, et si, au final, ses pensées lui appartenaient réellement puisqu'elle (à l'époque) avait déjà subi des manipulations insidieuses de la part de camarades de classes et aussi de ses propres parents, à savoir les individus les plus dégoûtants que j'ai rencontré dans toute ma chienne de vie (chantage affectif, insultes, humiliations, harcèlement, extorsion, etc). Donc, sans avoir de préjugés sur les personnes trans, je croyais que c'était "une mode" ou un système de repli |
Si elle est influençable et sensible au regard des autres ça me paraît pas débile comme questionnement.
Est-ce qu'elle veut changer pour une de ces 3 raisons ?
-elle ne se trouve pas belle.
-elle pense que les hommes ont plus de liberté.
-elle subit une pression en tant que femme dont elle pense se libérer en tant qu'homme.
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Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage... |
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trotter -
posté le 04/12/2022 à 19:26:41. (10752 messages postés) - |
| Concernant la génération de texte, open AI a sorti une sorte d'assistant conversationnel (inscription requise https://chat.openai.com/chat ) .
Exemple, "comment faire un bon jeu rpg maker" :
Citation: How to make a good RPG Maker game?
Making a good RPG Maker game involves a combination of strong storytelling, engaging gameplay, and well-designed characters and environments. Here are a few tips to help you create a successful RPG Maker game:
Start with a compelling story and well-developed characters. A good story is the foundation of any RPG, and well-developed characters will help players become invested in the game. Take the time to create a detailed and engaging storyline, and make sure your characters have unique personalities, backgrounds, and motivations.
Create interesting and challenging gameplay. RPG Maker games typically involve combat, exploration, and character progression, so it's important to create gameplay that is engaging and challenging. Consider adding unique mechanics, such as puzzles or minigames, to keep players on their toes.
Design compelling environments and settings. The world of your game should be immersive and engaging, with detailed and varied environments that provide a sense of exploration and discovery. Consider using different tilesets and resources to create a diverse range of locations, from bustling cities to mysterious forests.
Pay attention to the details. Small details, such as character animations and sound effects, can make a big difference in the overall feel of your game. Take the time to add polish and finesse to your game, and make sure all the elements work together seamlessly.
By following these tips, you can create a successful and engaging RPG Maker game that players will enjoy for hours on end. |
Ecriture de quête :
Spoiler (cliquez pour afficher) Write a small RPG maker side quest about a village of native people in a swamp. The main activities in the village is making carpets from goat hair and fishing. The quest must not contains any combats.
As you explore the village and its surroundings, you come across a group of young villagers who are eager to learn the secrets of the swamp and become skilled fishermen and craftspeople like their elders. However, they are having trouble finding the resources they need to practice their skills.
As the player, you can choose to help the young villagers by gathering the materials they need to make carpets and fish in the swamp. This can involve exploring the surrounding area, negotiating with other villagers, or even finding alternative sources of materials.
Once you have collected the necessary materials, the young villagers will be able to practice their skills and improve their abilities. As they grow more skilled, they will be able to contribute to the village's economy and help defend it against the colonizers.
In the end, completing this side quest will not only help the young villagers, but it will also strengthen the village as a whole and make it better equipped to face the challenges ahead. By supporting the young villagers in their quest to learn the secrets of the swamp, you will help ensure the future of the village and its people.
MAIIIIS, attention, plus tordu...
On peut lui demander de roleplay un faux navigateur web et de se connecter à un internet imaginaire.
Voici donc la page d'oniro imaginée par GPT :
Voici un topic au hasard imaginé par GPT :
Voici la liste de la sélection des jeux d'oniro, imaginée par GPT :
Il a déduit tout seul que c'était une liste des meilleurs jeux, juste avec l'url !
Je lui ai dit d'aller sur https://www.rpg-maker.fr/jeux-159-aedemphia.html :
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Trotter -
posté le 30/11/2022 à 16:37:26. (10752 messages postés) - |
| Quand même je tiens à souligner et remercier Doude et Nemau sur le fait qu'ils répondent à une très grande majorité de ce qu'on poste.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Trotter -
posté le 30/11/2022 à 09:05:54. (10752 messages postés) - |
| C'est une logique circulaire, tu ne peux pas gagner :
"Considérant que le bonheur est la satisfaction des désirs, considérant qu'on effectue une action car on en a le désir, ALORS n'importe quelle action c'est chercher le bonheur."
Ça marche même dans les cas extrêmes :
Il fait une action car il obéit à un ordre ? Car il pense avoir plus de bonheur à obéir qu'être frappé.
Il n'obéit pas à un ordre ? Car il pense avoir plus de bonheur à être frappé qu'à obéir.
Il n'obéit pas à un ordre alors qu'il sait que choisir la punition sera largement plus douloureux ? Car il trouve davantage de bonheur dans la non-soumission, même au prix d'une punition. Ou bien car il pense que ça lui sera bénéfique sur le long terme.
Il se drogue ? Car il cherche le bonheur à court terme.
Il stoppe la drogue ? Car il cherche le bonheur à long terme.
Il fait une action autodestructrice comme se taper la tête contre les murs ? C'est qu'au fond de lui, il a envie, sinon il ne se la taperait pas contre les murs. Il cherche la douleur comme soulagement, ou comme appel à l'aide, en tout cas pour aller vers le bonheur.
Etc.
Mais comme elle est circulaire je ne suis pas convaincu qu'elle ait beaucoup de valeur.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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trotter -
posté le 29/11/2022 à 11:29:21. (10752 messages postés) - |
| Citation: Mais après, le spécisme et l'égoïsme vont jouer, et honnêtement expliquer la pertinence de l'utilitarisme ce n'est pas dire que ceux qui s'en réclament sont des saints ou des surhommes. On fait pas un débat sur la pureté morale, mais si c'est rationnel / logique de défendre tel ou tel point de vue. |
Contrairement à Nemau tu as du mal à répondre "oui" sur certains aspects choquant de l'utilitarisme.
Je me demande si ça ne serait pas justement car tu as fait le calcul qu'il est bon de promouvoir l'utilitarisme.
Quelque chose comme ça :
-l'utilitarisme est la meilleure morale.
-il faut donc convaincre les gens de l'appliquer.
-pour les convaincre, il faut éviter de choquer les gens avec des exemples qui vont contre leurs tabous culturels actuels.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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trotter -
posté le 29/11/2022 à 11:21:14. (10752 messages postés) - |
| Citation: cet utilitarisme-là vise à ce que tout le monde ait un niveau de bonheur égal! Même si la somme de tous ces bonheurs est inférieure au total qui pourrait être atteint dans l'utilitarisme classique.
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C'est très simple, il faut tuer tout le monde sauf toi.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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trotter -
posté le 29/11/2022 à 11:06:44. (10752 messages postés) - |
| Puisque vous étendez votre morale à toute choses vivantes, et que parler de colons est apparemment un appel à l'émotion, un exemple similaire ni extrême, ni absurde:
-Ma chambre est envahi de punaises de lit, dois-je les tuer ou les chasser (ce qui les condamnerait à mort) ?
J'ai compris ça de l'utilitarisme : les punaises sont beaucoup plus nombreuses que moi, je dois les laisser me manger. Ce n'est qu'un désagrément pour moi alors que c'est une nécessité vitale pour elles.
Néanmoins on peut aussi comprendre ça : cette situation très contraignante serait donner un mauvais exemple d'utilitarisme aux êtres humains, les seuls capables de comprendre et d'appliquer l'utilitarisme. Il faut donc tuer les punaises de lit, dans le but de promouvoir l'utilitarisme et in-fine augmenter le bonheur total.
Ou encore ça : cette question ne se pose pas si l'utilitarisme était parfaitement appliqué car on aurait anticipé les besoins des punaises de lit à l'avance pour éviter de se retrouver dans une telle situation.
On bien ça : il faut tuer les punaises de lit car l'être humain souffre beaucoup plus intensément qu'ellescar il a un système nerveux central®TM©, la seule façon de souffrir du monde vivant.
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trotter -
posté le 28/11/2022 à 23:03:42. (10752 messages postés) - |
| Citation: L'exemple de Trotter avec les colons, présenté comme un exemple flagrant d'échec de l'utilitarisme (le point d'exclamation à la fin en dit long), montre de manière assez claire que Trotter n'a, de notre point de vue, pas suffisamment déconstruit certaines choses (comme l'a expliqué Doude). |
Attends je ne suis pas sûr d'avoir compris.
J'ai l'impression que tu dis que du point de vue de l'utilitarisme, on peut tuer les indigènes à condition que cela provoque un accroissement du bonheur total plus important que de les laisser vivre sur leurs terres. Que ce n'est pas un échec de l'utilitarisme, mais juste moi qui suis trop limité pour ne pas comprendre que parfois ça peut être une solution.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Trotter -
posté le 28/11/2022 à 17:58:15. (10752 messages postés) - |
| Ni extrême, ni absurde :
-j'ai une copine qui donne 400e par mois à ses parents qui peuvent à peine couvrir le loyer, devrait elle plutôt donner 100x4 à des sans abris (ses parents ne mangeront alors que des pâtes) ?
-mon ami a laissé son journal intime ouvert, je sais qu'il ne voudrait pas que je le lise mais moi ça me ferait plaisir et il ne le saura pas. Dois-je le lire ?
-une voiture avec 3 personnes pressées veut me couper le chemin (je suis à pied, tout seul et prioritaire et également pressé), dois-je les laisser passer ?
-mon gros collègue veut prendre le dernier croissant car il a, dit-il, très faim. Il en a mangé 3, moi je n'en ai pas mangé et j'ai juste un peu faim. Dois-je lui laisser ?
Citation:
Nan, je contextualise un peu plus, une fille marche dans la rue, un mec lui dit qu'elle est belle, elle devrait répondre merci et sourire.
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Trotter -
posté le 28/11/2022 à 16:56:14. (10752 messages postés) - |
| S'il n'y a pas de réciprocité qui a été clairement indiquée au départ ça ne me choque pas.
Parce qu'il y a certaines personnes qui te rendent des services que tu n'as pas demandé et attente des trucs en échange.
Ce sont des contrats cachés (
"covert contract"), exemple:
-je t'ai fait un compliment, donc tu dois sourire et dire merci.
-je t'ai payé le resto, le ciné et été gentil donc on doit coucher ensemble.
-je t'ai mis au monde et j'ai subvenu à tes besoins donc tu dois m'aider.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Trotter -
posté le 28/11/2022 à 13:29:40. (10752 messages postés) - |
| Citation: trotter, quand tu parles des colons et des autochtones, tu fais 2 erreurs :
1) en choisissant un exemple qui mobilise un affect fort (défense des plus faibles), le sentiment intervient à la place (ou avant) la raison froide
2) tu fais une appréciation de la balance coût/bénéfice erronée. Entends-tu démontrer que le massacre de 20.000 personnes représente une souffrance qui pèse moins dans la balance que la satisfaction pour 500.000 colons (tu peux bien en mettre 1 million à ce niveau) de s'implanter quelque part sans devoir composer avec les habitants déjà sur place, voire leur violence ?
Le calcul utilitariste n'a juste pas été fait ici.
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Je ne sais pas le faire et vous non plus, c'est un des problème de votre morale.
Et non seulement il faut mesurer le niveau de souffrance, mais il faut le mesurer en imaginant les conséquences de nos actions pour trouver la bonne, c'est à dire par anticipation !
Et même si on savait le niveau de souffrance (ce qu'on ne peut pas mesurer) que notre action allait provoquer (ce qu'on ne peut pas prévoir), il faut choisir une échelle de temps.
Cette histoire de colons, mesure-t-on les conséquences pendant le massacre ? Ou lisse-t-on sur 2 siècles ? Ou jusqu'à la fin du système solaire ?
Et même si ça se resolvait en voyant le futur et lisant les sentiments des gens et de tous les êtres vivants il y a également les autres bizarreries de cette morale, par exemple qu'un hypersensible sera systématiquement prioritaire à un stoïque. Pour moi c'est une morale autodestructrice qui encourage le pleurnichage, la manipulation (il vaut mieux mentir que rendre malheureux), la dissimulation (je peux fouiller dans son téléphone tant que la personne n'est pas au courant) délite les liens familiaux, pas loin d'être pro-suicide, n'encourage pas les relations de confiance (je n'honore pas le contrat avec toi car j'ai calculé que...) et nous rend très vulnérable aux morales moins universellement bienveillantes.
Pour être plus productif, plutôt que de taper sur l'utilitarisme on peut ouvrir un topic où on soumettrai plusieurs dilemmes moraux qu'on essaierait de résoudre avec différentes morales.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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trotter -
posté le 27/11/2022 à 18:29:11. (10752 messages postés) - |
| Citation: Quel rapport entre d'une part les liens de parenté (ou leur absence) entre des individus, et d'une autre l'égalité entre les gens en ce qui concerne le droit au bonheur ? |
La morale permet de distinguer le bien du mal. Elle ne vise pas "l'égalité entre les gens en ce qui concerne le droit au bonheur". Ca c'est TA morale. Ta façon de définir le bien. Il y en a d'autres. Pour Confucius le bien c'est la piété filiale.
Citation: Suffit que la population ne soit pas au courant qu'elle court ce risque et hop ça passe tranquille |
900.000 colons seraient très très contents que disparaissent 2.000 indigènes, ceux-ci devraient se laisser faire pour maximiser le bonheur total !
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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment |
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Trotter -
posté le 26/11/2022 à 14:39:07. (10752 messages postés) - |
| J'ai joué jusqu'à la ville où on apprend à lire, puis la partie de chasse avec le noble. Impossible de m'y remettre après 1 an sans jouer car j'ai oublié comment on combat... Pour une sous quête je me fais défoncer par 4 brigands que je pourrais étrangler la nuit mais le jeu les réveille tous systématiquement.
Très bon jeu très réaliste (par exemple il faut se laver sinon on a des malus) mais dur, pas hyper passionnant et peu de choix.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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trotter -
posté le 26/11/2022 à 10:57:15. (10752 messages postés) - |
| Citation: Citation: ...à condition de baser sa morale sur le niveau de bonheur total. Ce qui est un juste choix parmi d'autres. |
Non, car le bonheur est la seule chose que nous recherchons tous. |
C'est un choix, regarde une situation où les parents de Bob ont 100 de souffrance chacun en face de 2 étrangers avec 101 de souffrance chacun, et Bob ne peut aider que 2 personnes.
Morale confucianiste : il faut aider ses parents car ce sont ses parents.
Morale utilitariste : il faut aider les 2 étrangers car la somme de bonheur sera de 102 au lieu de 100.
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